Технический семинар по продукции компании MOTUL 11 сентября 2012 г., собираю вопросы от потребителей.. Опции

[Торонага]

hopter, надо, но раз в год (в моем случае), как будто проехал 10 тыров, ИМХО конечно. Не вижу я в случае холостых тяжелых условий двигла.
Значит ездия по 16-25 км в одну сторону дважды в день, газуя и т.д., возможно и с предельной загрузкой по массе (об этом же нет в особо тяжких?) - получаем за полгода от 2920 до 4500 км пробега, при этом двигателю в натуре тяжелее и работают поршня интенсивнее и т.п., чем на холостых. Офигеть, считаем это НУ и меняем масло раз в год или раз в 10 тыков.
Запустив двигло на холостых (нет даже номинальной нагрузки) на полгода и не намотав ни мили, получаем особо тяжкие и удвоенную частоту замен.
Разводят нас точно, что-то тут не так.

[hopter]

япона мать, это ты тут разводишь, а не они
да, проезжая 20 км за каких-то 20 минут это нормальные условия
а маслание двигла между твоими двумя поездками по 8 часов, это будут тяжелые условия

[Торонага]

hopter, нельзя уж и развести что ли?
не могу согласиться, увы. хрень получается, моему мозгу не справиться.

напомни мне, плз, где это Тойота такое написала для движка JZ, что 20 в день - норма?

[Arvike]

у меня в марке залито Motul 5W40.. как и писалось выше, после 3000км начинает темнеть..

Вопрос на засыпку, где у нас в городе можно его приобрести, уж очень понравилось..

[hopter]

а кто говорил про 20?
ты уже перескакиваешь на другой вопрос, про много коротких поездок, а начинали с длительного холостого
все равно даже про обычный режим пишут менять через полгода или 10 тыс, смотря что наступит раньше
ну ни как ты не обойдешься сменой раз в год, если следовать рекомендациям
хотя хозяин-барин, можешь и через два менять

[hopter]

и еще, чаще всего по всем мануалам норма это 20 тыс в год
и замены всегда производят либо по пробегу, либо по времени, смотря, что выходит раньше
поэтому в среднем в день около 50 это норма
но ты проезжаешь 50 за две поездки за день или за 20 поездок, это разница.
и ты можешь проехать всего 10, но простоять на хх несколько часов, это тоже разница

при обычной ровной езде у тебя обороты в районе 1200-1500, на хх 700-800
и ты считаешь, что, например, 5 часов работы на хх, вызывают износ двигла и ухудшения характеристик масла менее, чем 20 минут обычной езды?

короче ладно, дальше не интересно, считай, что злыдни автопроизводители дурят
зачем вообще дорогое масло, бери дешевое

Сообщение отредактировал hopter - 20.3.2012, 21:59

[Торонага]

hopter, отобью сперва пинг насчет 20.
кто ж перескакивает, когда ссылка доступна только зарегистрированным написал именно ты.

И, похоже, я не дождусь от твердолобых упоминания о магическом слове "моторесурс"?
долбишь вас, долбишь, а вместо включения интеллекта и подтверждения звания человека, сильно сведущего в технике (привет DVK, я не забыл ), получаешь лишь эмоции.

Если вы люди технические, то обязаны были с молоком волчицы впитать, что техника без четких конкретных цифр и расчетов мгновенно превращается в беллетристику.... что мы и наблюдаем уже две страницы обсуждения.

А вопрос-то крайне прост. Производитель мотора должен был всего-навсего сообщить усредненную цифру наработки моторесурса (в часах, скорее всего), достигнув которой масло (рекомендованное) подлежит замене. А к этой средневзвешенной величине добавить пару формул приведения, которые позволили бы любой режим экспалуатации пересчитать (привести) к заданной.
А производитель масла или подтвердил бы эти цифры, или предложил бы поправочный коэффициент для случая использования его продукта.
И все, этого было бы достаточно, не возникали бы вопросы.
С этим хоть уж не спорьте?

[hopter]

если ты делаешь ссылку, то на соощение выше поднимись, там твои 16-25
20 просто среднее оттуда
моточасы на предыдущей странице упоминались
сначал ты упираешься, что все фигня, а потом, то же самое пишешь, о чем тебе несколько раз повторили

и не может производитель мотора дать тебе среднюю цифру
масла разные, ресурс их разный
и условия, как бы тебе не хотелось, тоже разные
туже пыль вокруг не ему, а тебе как эксплуатанту оценивать



а некое среднее, полученное на стенде, мало чем тебе поможет в реальной эксплуатации
тебе для этих целей и дали рекомендации

а как тебе такая ремомендация
Maintenance interval - More frequently
можешь хоть каждый день менять, только на окружающие условия смотри и не доводи до абсурда

[Торонага]

hopter, а если ты поднимешься еще чуть выше, то увидишь, что опять же цифры не совсем как бы и мои.

И это... я и сейчас упираюсь, чего так... в прошлом времени-то.

про поправочные коэффициенты и формулы приведения ты опустил намеренно или по непониманию?
Будь уверен, что вендор может это дать по каждому своему мотору. Или ты считаешь, что они инженерно никак не просчитаны?
опять эмоции вместо разума, начинаю разочаровываться в собеседниках.

[hopter]

Торонага, тебе не угодить
производитель указал цифры в км - мало, время указал опять мало

не смеши меня - поправочные коэффициенты
я начинал с пылинок, если помнишь
так вот, уровень загрязненности воздуха в разной условно пыльной местности, будет разный
тебе производитель должен выдать пару сотен коэффициентов? или формулу, по которой ты якобы сможешь посчитать ресурс в зависимости от степени загрязнения?
а то, что пыль это будет не единственный фактор, это ничего? сколько тебе нужно будет данных?
ты будешь считать или ездить?
попытка довести ситуацию до абсурда тебе удалась поздравляю

[Торонага]

hopter, спасибо, не убедительно.

[DvK]

да нам то чего впитывать? информация в мануале доходчиво обрисована для обычно человека, который и не всегда технически развит... ну зачем например повару или дирижеру, или преподавателю философии вдаваться в эти подробности? ему достаточно знать некотрые понятные условия, которые указывают на тяжелую эксплуатацию..
ну и мото часы не принято как то применять к автомобилям..

[hopter]

Торонага, пожалуйста, не сильно и хотелось
некоторых и производитель не убедит, он же брешет собака серая, денег хочет

[Торонага]

DvK, и даже сорить не буду, ибо это так... хотя повара бывают такие затейники .
Но для технарей могли бы и дать такую инфу. Сильно подозреваю, что для авторизованных сервис-центров она доступна.

hopter, почему ж так-то? убедит, если даст нормальную техническую информацию, а не в стиле фэнтези.
Вот ты про пыль; гут, я давай тоже про нее, родимую. Мы ездим не в абсолютном вакууме и не в камере со сверхчистым воздухом. Пыль есть всегда и везде. Каково должно быть содержание взвешенных частиц в кубометре воздуха (в цифрах, а не в духе братьев Гримм и не по Азимову), чтобы посчитать такой воздух достаточно запыленным и записать его в тяжелые условия.
Ну, скажи, что и такого параметра не существует.
а производителю не надо денег, не понял?

[hopter]

Торонага, а может тебе еще для каждого типа пыли расчеты предоставить?
ничего, что один тип пыли сгорит в камере без последствий, а другой как абразив сработает?
может тебе и анализаторы к бутылке масла выдавать, чтобы ты менял свое масло в зависимости от типа пыли?

ты случаем на заправке анализ бензина не проводишь перед заливкой?

[Arvike]

у меня в марке залито Motul 5W40.. как и писалось выше, после 3000км начинает темнеть..

Вопрос на засыпку, где у нас в городе можно его приобрести, уж очень понравилось..

[ma1oy]

в автомаге

[Торонага]

hopter, все хорош, успокаивайся, уровень мне примерно понятен и не интересен.

DvK, Дима, у меня вот еще такие вопросы для конференции:
1. Существуют ли фирменные программы Motul по утилизации и (или) переработке мотюлевской отработки? Пусть не в России, а во Франции, но есть ли такие в принципе, и планируется ли развернуть их в нашей стране?

2. Нормы складского хранения масел и жидкостей Motul (сроки и температурный режим). Как влияет длительное хранение моторного масла при низких температурах на его эксплуатационные свойства? Как контролируется "непродавание" масел с истекшим сроком годности (если таковой предусмотрен). К примеру, масло Eco-energy 8100 5w20 хранилось в течение трех лет при температуре минус 10-12 градусов. Его можно смело покупать?

[hopter]

Торонага, взаимно

[DvK]

Торонага, добавил...

[DvK]

вобщем семинар прошел, было очень интересно, много информации
выкладываю ответы на поступившие вопросы

Список вопросов :

1. Где гарантия, что не подделка.

представитель заверил что на территории Дальневосточного федерального округа
не было выявлено ни одного факта обнаружения поддельной продукции!
на вопрос а в остальных регионах - представитель дал ответ, что был один случай в
южных районах. но и то не удалось доказать это это контрафакт, по некоторым признакам
пришли к мнению что серая поставка (неофициальная)

2. Стабильность характеристик на протяжении пробега от замены до замены масла.

очень много времени на семинаре уделили характеристикам масел, в том числе и стабильности свойств на протяжении пробега. в этой области постоянно проводятся исследования, продукция постоянно совершенствуется , стабильность характеристик обеспечивается пакетом присадок, ну и в случае с продукцией
на основе эстеров стабильность обеспечивается самой базой масла..

3. Бумажные каталоги по применяемости продукции.

ну бумажные каталоги это больше продавцам интересно - с этим вобщем сложно.. ссылаются на сайт...

4. Как относится производитель к применению присадок типа ER и прочих модификаторов трения (вопрос от себя.. думаю всем будет интересно!)

применение присадок не рекомендуют (ну так вобщем то считают и прочие изготовители масел), исследование в области взаимодействия масел со всевозможными посторонними присадками не проводится.. вобщем применение на свой страх и риск, в том числе и присадок типа стоп-течь!

5. Почему масла серии 300V имеют специфический запах - эстеры или защита от подделки?

это пахнут эстеры..

6. Рекомендуемые пробеги для спортивных масел серии 300V

конечно ссылаются на мануалы производителей, если нету мануала, то придерживаться
пробега не более 10000 км, либо не реже 1 раз в год

7. Масла для обкатки двигателя

в россию не поставляется, в прочем как и в европу..
говорят продукт не востребованный..
то что есть в штатах, возможно выпускается по заявке спортивных команд..
обкатку рекомендуют проводить на простом обычном масле из минеральной серии.

8. Вопрос из серии "кашу маслом не испортишь!" Если моему двигателю k24a2 (Acura TSX) показано масло Eco-Nergy, а хочется масло на эстерах, то можно ли его спокойно заливать, скажем тот же 8100 X-lite 0W30 ?

ну а почему нет? тем более серия Х подходит для более тяжелых нагрузок и условий эксплуатации

9. Существуют ли фирменные программы Motul по утилизации и (или) переработке мотюлевской отработки? Пусть не в России, а во Франции, но есть ли такие в принципе, и планируется ли развернуть их в нашей стране?

В россии не существует таких программ, и пока не планируется .. т.к. пока что у нас не столь требовательны к экологии а в европе насчет фирменной программы я ответа определенного не получил, скорее всего этот вопрос не поднимался, но отметили что по законам многих европейских стран такие программы должны - просто обязаны существовать, если меется в виду идет ли отработка на вторичную переработку - то нет..

10. Нормы складского хранения масел и жидкостей Motul (сроки и температурный режим). Как влияет длительное хранение моторного масла при низких температурах на его эксплуатационные свойства? Как контролируется "непродавание" масел с истекшим сроком годности (если таковой предусмотрен). К примеру, масло Eco-energy 8100 5w20 хранилось в течение трех лет при температуре минус 10-12 градусов. Его можно смело покупать?

нормы складского хранения 5 лет , при низкой темпиратуре ему ничего не делается..
отметили только что при темпиратурах ниже 40 градусов может "выпасть" в осадок один из компонентов,
но для приведения к кондиции, достаточно лишь перемешать масло и можно спокойно заливать..
естественно отследить на местах продажу просроченной банки маловероятно,но статистика по партиям ведется подробно в какой регион когда, сколько отгружено из какой партии, с каким сроком годности, и в принципе
получают отчеты по складским остаткам.. если задача будет стоять отследить, то думаю отследят..

ну вот пока все..

[exPloZive]

DvK, Спасибо за приглашение на семинар!

6 часов мозгового штурма с 2-мя 15-ти минутными передышками.

За это время было выложена практически исчерпывающая информация по Motul

В общем весь семинар был разбит на несколько блоков:

1) Описание всех возможны видов и классификаций стандартов качества маслел ( API, JASMA, ILSAC и др.)

2) Теория смазки ДВС внутреннего сгорания + типы масел (минералка, полусинтетика и синтетика) + история компани Motul.

3) Детальное описание каждой линейки Motul , а их большое количество.


Семинар проходил по презентациям, которые можно свободно скачать с сайта Motul.ru ( Если кто ещё этого не знал)

Несколько раз , в ходе семинара, возвращались к Эстерам и их свойствам. Теория по ним так же есть в презентациях.

Сообщение отредактировал exPloZive - 22.3.2012, 22:00

[ТимиЧ]

DvK, Огромное спасибо за приглашение Очень познавательный Семинар вышел!!! до сих пор инфу в голове расскладываю!!! Она вспышками приходит))))))))))))))))))
Да кстати компания Мотюль вплотную сотрудничает с Ниссаном и для внутреннего рынка Японии выпускаеться Спортивное масло Мотюль Нисмо.
Это для скаеводов для размышления)))
Так же с недавних пор маслом Мотюль проливаються прокаченные ДВС изготовленные Брабусом другое не льют!!
Это не в коем случае не навязывание Марки покупателям и я не хочу сказать что это масло номер 1 в мире!!! Каждый в праве выбирать то что ему хочеться!!!
Но я то свой выбор сделал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сообщение отредактировал ТимиЧ - 23.3.2012, 9:22

[Торонага]

я бы еще добавил лыко про то, что Motul практически единственное масло, которое льют в спортивные мотоциклы понимающие люди.
ТимиЧ, поддерживаю тебя, старик.

[DvK]

2004-2005 год
Оппа.. новая спецификация, месяц назад там было эко-нерджи

К слову тогда следующий вопрос, а почему сменилась спецификация, т.е. месяц назад на моё авто best было Eco-Nergy, а сейчас Eco-Clean ... какие-то новые экологические нормы? Или это как-то увязано со стандартизацией масел под K24 серию моторов Honda, т.е. мотор который сейчас идет в 8ых Аккордах K24Z3 (бодро задушенный по экологии) и ему наверное подходит масло Eco-Clean и чтобы не путать народ и на старые моторы стали советовать этоже масло ?

кстати сказали спецификации меняют переодически, из-за ошибок в основном ..