Ну если совсем где то у них кризиснёт - то виноватого найдут всеравно.
Хотя в целом да, это их стиль работы

Это "стиль" работы очень многих крупных компаний, дабы не разводить "непрофильные" активы.
Но увы/ура это малореально в гаМадане, т.к. во-первых предложений аутсорсинга крайне мало, во-вторых - не сформировался ещё кластер спроса на него, да и "менталитет" наш не созрел к переходу на аутсорсинг.


P.S. У нас даже юридического аутсорсинга практически нет, что уж говорить о более "материальных" ...

пишите по русски

Это ты про слово "аутсорсинг"?

Чтобы было взаимопонимание...
Аутсо́рсинг (от англ. outsourcing: (outer-source-using) использование внешнего источника/ресурса) — передача организацией на основании договора определённых бизнес-процессов или производственных функций на обслуживание другой компании, специализирующейся в соответствующей области. В отличие от услуг сервиса и поддержки, имеющих разовый, эпизодический, случайный характер и ограниченных началом и концом, на аутсорсинг передаются обычно функции по профессиональной поддержке бесперебойной работоспособности отдельных систем и инфраструктуры на основе длительного контракта (не менее 1 года). Наличиебизнес-процесса является отличительной чертой аутсорсинга от различных других форм оказания услуг и абонентского обслуживания.(С)


Вопрос в ответственности за принятое направление...Бухгалтерский и юридический аутсорсинг - это одно, другое дело - в технических вопросах инженерных систем жизнеобеспечения...Разница огромная...

Но "Полиметалл" уже давно практикует аутсорсинг в сфере сервисного обслуживания горной техники. Наверное, какой-то смысл в этом есть. Ведь не каждая контора может позволить себе иметь в штате обученных специалистов, диагностическое оборудование и т.д.Вот и привлекают сервисников и не жалуются.)) В принципе-то, это практика довольно распространенная, на многих предприятиях подобного рода имеются свои подрядные организации, обслуживающие технику. А насчет того, что со воего персонала взять нечего, а с подрядчика можно стребовать неустойку, так и в этом смысл есть.
Реально бесит в этой "шайке", только то, что, отстроив себе весьма нехилый по магаданским меркам офис, люди не хотят построить даже более-менее приличный бокс для ремонта техники, кто был на Биркачане, Кварцевой, Арылахе, Дукате, тот меня поймет. А еще вымораживают некоторые кадры, которых они принимают на работу на инженерные должности, вспомнился один главный инженер рудника на Дукате, доказывающий с пеной у рта, что в чугуне нет углерода.)))

Видел, подтверждаю.

Преимущества и недостатки аутсорсинга - не тема данного треда...

Rimad, добро пожаловать на форум!
так почему бокс на руднике не хотят строить и про углерод?

Для чего фирме в городе строить бокс подобный как на руднике, если тут даже Камаза своего нет? Шозана@ ?


Ты работал на Дукате если - тогда понимаешь для чего там бокс, который в ночь обслуживает два десятка подземных машин. самосвалов. погрузчиков.

Я, между прочим, имел в виду строительство боксов именно на месторождениях, а не в Магадане. Читайте внимательнее.
А что касается Дуката, то, если ВЫ имеете в виду бокс на подземном участке, то это сарай, при виде которого хочется плакать, толком и не приспособленный для проведения ремонтов и ТО. И, кстати, технику обслуживает не бокс, а персонал (к слову высокопрофессиональный) ремонтной службы рудника.

это с чего такой баттхёрт у римада?

Да, что то цепануло.

Ну вот...я про политику фирмы, а ты на личности... Одежда не та, слова слишком умные... Ладно, коль дело так пошло, то давай по пунктам...

Оппаньки...а мы про какие-то деньги вообще говорили??? Насколько помню, разговор начался с того, что обеспечить оперативное реагирование я не смогу по ряду причин...и дальше шёл о том, смогу ли я работать по тому техзаданию, что было мне предложено...Короче говоря, смогу ли я быть реально полезен...До денег мы, насколько я помню, не дошли...Зачем так-то лукавить?..
Рвануть-то деньгу проще всего...Я - работаю...Кстати, если найдёшь, у кого я "денег рванул" и не выполнил принятых обязательств (или кому мною прикрученная люстра рухнула на голову) - с меня коньяк...честно...И неужели похоже, что мой пост - жалоба?.. Мне намного легче и проще посмеяться над собой, если повод представится, чем брюзжать, ныть, жаловаться и жалеть себя...

А вот после этих слов пришло понимание, откуда недопонимание... Нету у меня никого, я представлял только себя...Не от фирмы какой, а сам, как есть...
Ну, можно упростить и до такого состояния... Опять же, если мне не изменяет память, то я сказал, что не знаю, кто в городе возьмёт на себя подобную ответственность...
Ай-яй-яй... Так перевернуть мои слова... Я, разумеется, сказал, чтоб у собеседника было представление обо мне же, кто я и что (мы впервые беседовали вообще-то и ранее знакомы не были)...Да,я руководитель подразделения в электросетях, участвую в совещаниях и не всегда могу ответить по телефону... да, я ("я", а не "мы") оказываю кое-какие услуги сберу и не только (только я это честно делаю, ручками работаю, сняв костюмчик и галстук, а про наё.. - это уже личные домыслы...или ты считаешь, что в сбере дураки работают, что позволяют себя обманывать?..) ...

Так я же писал выше, почему...Ну, засмейся я там, в кабинете, ты бы подумал, что я над тобой потешаюсь...А конкретно к тебе у меня ничего как бы и нет...К собеседникам я отношусь уважительно...Вёл ты себя нормально, корректно и вежливо...С чего бы мне вести себя иначе?..Меня развеселило отношение фирмы к вопросам жизнеобеспечения...Так понятно?..

Это вообще непонятно к чему... В чём неискренность-то?..Я что,присягал на верность "Полиметаллу", как-то проявлял сердечность либо добродетель?? Чисто технические переговоры были, без заверения в вечной любви и дружбе...

Ну вот и сумма обозначилась...Деньги не маленькие, но и не такие большие, исходя из объёма обслуживания, необходимости оперативного реагирования в любое время суток сторонней организацией...Но достаточная для содержания своей небольшой "рабочей группы"...Помню я, помню, что такой вариант не рассматривается, но всё же...

Да, спасибо, будут - позвоню...Да и ты, если (ну мало ли) помощь какая понадобится вдруг, обращайся...Я серьёзно...
А то, что зацепило, так это мне тоже понятно(может форма изложения не устроила?..так я там смайликов натыкал, чтоб всем было понятно, что это как раз несерьёзный стиль)...И меня, бывает, закусывает, когда про энергетиков пишут...Ну, типа, честь мундира и всё такое ...
И вообще, я бы не писал так пространно, да и не устраивал диалог в треде, но, коль скоро, тут непосредственно моя скромная персона обсуждалась(неужели не было других аргументов?)...

Высококвалифицированность персонала , - оспаривается совершенно конкретно (пример первый ты привел с инженером хотябы)), ремонтом на Дукате занимается атласкопко (да и то, при отсутствующем специнструменте ...херачат такое, что вкладыши проворачивает в двс), а персонал рудника - кое как лишь ТО вытягивает, да и то хреновенько.

Что-то не туда обсуждение понесло (и я грешен, тоже не в тему отписывал )...Как бы не о том тред...
Давайте обратно, к "Полиметаллу" и администрации...

тема набирает серьезные обороты))

Юлия, отнюдь...Тред возвращается к своей тематике...Вопросы кадровой политики фирмы, вопросы ведения бизнеса и прочее, что не касаются изначально обозначенной темы, здесь неуместны - подлежат "увольнению"...

Юлия, сейчас Полиметаллу все косточки перемоют
а воообще я знаю лично там немало очень добрых, отзывчивых и в целом прекрасных людей, и при этом ещё хороших специалистов!
ну а к различным издержкам в работе надо относиться по философски
а так они конечно одни из крупнейщих в области заказчиков различных подрядов и услуг.

я не спорю, где-то они молодцы)) но все же есть люди, не буду показывать пальцем, которые очень уж неуважительно относятся к другим, не к своему персоналу, я имею ввиду, а именно к девушкам)

HILANDER, Юлия, а где тут администрация области?..

а разговор про администрацию области??? ну сорри, не поняла)

вы еще рем бокса на тидите не видели вот там жесть совсем ))))) ели сбежал . ))))

http://magspace.ru/blog/politics_economy/215567.html

Доктор Франкенштейн, а причем тут администрация?

КУПЕ, не видел но слышал

Интересно, а почему господин Кузаков и глубокоуважаемый Виталий Натанович Несис (судя по фамилии голубоглазый славянин ) положили глаз именно на подножье Марчеканской сопки? Ведь, как справедливо заметил один из пользователей на магспейсе, есть же Головные, где в свое время и располагалась нефтебаза. Неужели строить практически с нуля выгоднее, чем восстановить уже имеющееся? Что-то нездоровое кроется в их интересе к Марчекану.)))

zenit07, с Головными сложнее, там надо было бы нефтепровод восстанавливать, обеспечивать его охрану и всё такое. Опять же дорога… С головных на трассу как вывозить??? А тут проще…

zenit07, Головные ещё как-то получить нужно, а отсыпку они купили. По пути наименьшего сопротивления.

Ну раз проще... Просто неспециалист в данной области, поэтому и поинтересовался. Спасибо за консультацию.

видели, ты еще расскажи как там пдм руду в ковше по полтора куба возит за километр )

При том, что тема треда какова?..Там "Полиметалл" и местные власти...или я не так читаю?..

все как доктор прописал написал))

А танкеры подходить куда будут? На отсыпке можно пирс построить и хранилище под сопкой, идеальное место. Будем надеяться, что у них получится продавить сопротивление местных бизнесменов от власти и в регионе наконец появится альтернатива существующей монополии на топливном рынке, и как следствие- конкуренция.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Решение проблемы "Полиметалла", с точки зрения администрации

Конкуренция конечно хорошо...
Но может лучше будем туда за рябиной ходить.., на рыбалку там, шашлыки ?

miki Вот именно, что скоро ходить будем

Если построют..., то не походиш там уже..

да там "отдыхающие" уже все настолько загадили что и ходить желания особого нет

а хде сам полиметалл?нетю))

Магаданские инвестфантомы: история о том, как был потерян рай на Колыме

Но инвестиционный климат познается в сравнении. Оказывается, совсем рядом есть регион, в котором приходящему капиталу и вовсе ставят барьеры…
Обещаний было много



«Приезжайте к нам на Колыму!» Это не цитата из популярного фильма, а лишь краткий пересказ содержания материалов на www.marchekan.ru. «Нет, уж лучше вы к нам», – подумал наш корреспондент, попытавшийся разобраться в истории горнолыжного курорта «Марчекан» в Магадане. На его рекламу мы наткнулись, собирая досье по скандальной истории о том, как поссорились местные чиновники с компанией «Полиметалл» из Санкт-Петербурга. Конфликт оказался резонансным и стал причиной ухудшения позиции главы области Николая Дудова в очередном рейтинге выживаемости губернаторов, опубликованном российскими СМИ.

Как и в рекламе курорта, в скандале с «Полиметаллом» фигурировало местечко Марчекан, один из портовых районов колымской столицы. Там у подножия Марчеканской сопки горняки предлагали разместить свою перевалочную базу. Впоследствии оказалось, что оба проекта – и курорт, и база – тесно связаны. И связь эта не только топонимическая. В итоге Магадан не получил ни того, ни другого.



Колымский Куршевель

«Нет-нет, девушка, я не имею к ним никакого отношения», – ответил бодрый голос по магаданскому номеру, указанному на сайте marchekan.ru. Вежливый отлуп был получен и с московского телефона – мол, ошиблись адресом.

А интернет-реклама тем временем призывала срочно лететь на Колыму «увидеть, чтобы влюбиться и вернуться». Разработчики сумели создать полную иллюзию того, что всесезонный спортивно-развлекательный комплекс «Марчекан» ждёт и туристов, и инвесторов уже сейчас. Там сообщалось, что первый этап строительства комплекса «Марчекан» охватывает территорию 50 га – от городской черты застройки с севера до вершины Марчеканской сопки. На Марчекане планируется открыть 12 горнолыжных трасс различной степени сложности. При перепаде высот 285 метров и разнообразном рельефе можно сертифицировать трассы слалома и слалома-гиганта для соревнований международного уровня и организации тренировок, обещали авторы. Далее говорилось о 1800 рабочих местах, 148 млн. евро в виде инвестиций, более 600 новых гостиничных номеров и так далее. Для северного, оторванного от большой земли города с населением 92 тысячи человек – замах колоссальный.

ООО «Русс-Олимп», учреждённое в середине нулевых двумя состоятельными магаданцами, шесть лет назад впервые заявило о грандиозном инвестпроекте. История умалчивает, как удалось убедить власти в том, что спортивно-развлекательный центр будут массово посещать туристы из Китая, Южной Кореи, США и Японии. Но магаданские чиновники активно включились в рекламную кампанию по продвижению идеи строительства центра, борясь со скепсисом местного населения. В 2007 году мэр столицы Колымы Владимир Печёный лично представил символ центра – мамонтёнка Диму. Тогда-то появился и главный рекламный лозунг, рассчитанный, конечно же, на иностранного туриста – The mammoth cradle («колыбель мамонта»).

Вот только сегодня никому из официальных лиц не хочется вспоминать об этом: проект исчез из всех отчётов, его не упоминают ни на традиционных заседаниях хозактива, ни в газетных публикациях. Как оказалось, местные журналисты бесповоротно охладели к нему к 2009 году. А инициаторы ещё раньше, когда поняли, что заманивать инвестора рекламными слоганами бесперспективно. Нужны доказательные расчеты, а их в Магадане никто так и не представил.

Только на www.marchekan.ru до сих пор живёт мечта построить колымский Куршевель. Сайт – единственное подкреплённое фотографиями материальное подтверждение тщетных усилий местных властей в поиске инвестиций в экономику Магадана.
На этом месте уже несколько лет как должен существовать курорт Марчекан
Фото: Наталья ЮРЬЕВА







Стратегия нулей

«Нам оплатили баннер на несколько лет вперёд, вот он и висит, мы не интересуемся делами заказчика, понимаете? Я туда даже не хожу. Если мы делами каждого заказчика начнём интересоваться, то тогда нам некогда будет работать», – пояснил сотрудник популярного магаданского интернет-портала КОЛЫМА.RU, где была размещена ссылка на сайт несуществующего курорта. Однако некоторое время назад дела этого самого заказчика – компании «Русс-Олимп» – сумели заинтересовать самых высокопоставленных должностных лиц в Магадане. Заинтересовать в самом хорошем смысле этого слова, конечно. Владимир Печёный неоднократно заявлял, что лично курирует проект. На заседании Международной ассамблеи столиц и крупных городов он, по слухам, даже намекнул тогдашнему московскому градоначальнику Юрию Лужкову, что был бы рад видеть в качестве инвестора супругу мэра столицы, главу «Интеко» Елену Батурину. А губернатор Николай Дудов представлял доклад о строительстве горнолыжного центра на Санкт-Петербургском экономическом форуме.

Как предполагают наши магаданские коллеги, проект изначально создавался с целью освоить государственные деньги. Учредители «Русс-Олимпа» рассчитывали в федеральном бюджете на цифру с девятью нулями. Во время презентаций постоянно подчёркивалось большое социально-экономическое значение стройки для региона. Но просители оказались неубедительными. Проект оторванным от реальности. Выхлоп массированного пиара нулевым. Хотя, как заметил наш собеседник, казённые средства всё же получить удалось, на проектные работы Федеральным агентством по физической культуре и спорту было «Русс-Олимпу» выделено финансирование в сумме 20 млн. рублей. Однако официального подтверждения этой информации найти не удалось.

Не сумев решить вопрос привлечения средств, собственники «Русс-Олимпа» сдулись. Было решено продать компанию. Предварительно на неё оформили в длительную аренду землю. Надо заметить, что строительство горнолыжного центра требовало задействовать около полусотни земельных участков, уже подготовленных с этой целью мэрией. Однако «Русс-Олимп» арендовал на 49 лет три – общей площадью 6 гектаров. Все они располагались вдоль береговой линии.

Появление на балансе компании вполне реальных активов – земли – упростило предпродажную подготовку ООО «Русс-Олимп». Возможной сделка стала в период топливного кризиса 2010 года. Тогда регион переживал серьезный дефицит ГСМ. Единственный оптовый поставщик – ООО «Колыманефтепродукт» – не справлялся с ситуацией. Под угрозу был поставлен завоз топлива в отдалённые посёлки области. В адрес губернатора Николая Дудова полетели обращения с просьбой повлиять на монополиста. Существование проблемы не отрицали и в «Колыманефтепродукте». Замгендиректора компании Михаил Суханкин предложил создать резерв топлива, «как в советские времена». «Случись что, у нас нет лишней капли горючего. Чтобы дополнительно завезти 10-20 тыс. тонн горючего, потребуются огромные средства. Но здесь без помощи федерального центра не обойтись. Большая польза была бы для общего дела, если бы крупные добычные компании сами создали бы у себя небольшой резерв», – передавало агентство «Север ДВ» со ссылкой на Суханкина.



Право на землю

Такой поворот событий изменил угол зрения предпринимательской среды на «Русс-Олимп». Имеющаяся в распоряжении компании земля когда-то принадлежала военным, на ней располагались склады топлива, а также пирс, использовавшийся для заправки подводных лодок, две из которых так и затопили на месте последней стоянки. Оставшаяся со времён холодной войны инфраструктура может быть использована под решение нынешних нужд Магадана, рассудили в «Полиметалле». Так или примерно так было принято решение о покупке ООО «Русс-Олимп». Сделка по приобретению компании была завершена в 2010 году. И питерцы приступили к воплощению идеи создания альтернативы существующим каналам поставки топлива в регион. Тем более это укладывалось в стратегию энергетической безопасности, продвигаемой «Полиметаллом». При хорошем раскладе работы планировалось завершить уже в апреле 2012 года. Компания готова была потратить на это 20 млн. долларов.

В июле в мэрию Магадана поступило обращение новых собственников ООО «Русс-Олимп» с просьбой изменить назначение земель со «строительства всесезонного спортивно-развлекательного комплекса «Марчекан» на «строительство объектов морского транспорта» для одного участка, «объектов отдыха и туризма» для второго и «объектов промышленности» для третьего. В августе компания привлекла институты «Ленморниипроект» и «Союзморниипроект» для проведения изысканий на предполагаемом месте строительства. Уже в декабре магаданским властям была представлена декларация о намерениях построить на арендуемой земле базу, включающую склады и причалы для получения, перевалки, хранения оборудования и ГСМ.

Далее события развивались не менее стремительно. «Русс-Олимпу» сразу же увеличили арендную плату за землю в 70 (!) раз. А через месяц поступило письмо с требованием расторгнуть договор аренды и вернуть земли мэрии. Предлогом к тому послужило предписание прокуратуры – участки по вине муниципальных властей были переданы «Русс-Олимпу» с нарушениями. В мэрии признали, что накануне перепродажи компании землю выделили, минуя процедуру общественных слушаний.

Пока «Русс-Олимп» в суде пытался отстоять своё право на участки, муниципальные власти зарезервировали их. А после вышли с инициативой в городскую Думу о создании там особо охраняемой природной территории. Решение было принято в течение месяца. Теперь статус земли запрещает на них хозяйственную деятельность. Доводы специалистов о том, что участки «Русс-Олимпа»» природоохранной ценности не имеют и даже загрязнены, впечатления ни на кого не произвели. Таким образом «Русс-Олимп» лишился возможности обратиться за этими участками повторно. Вопрос с землёй решили, не доводя его до процедуры общественных слушаний, не спросив мнения магаданцев и не дав возможности высказаться авторам нового марчеканского проекта.
Нефтепродукты в шурфе (отбор проб) на особо охраняемой природной территории
Фото: Наталья ЮРЬЕВА



«Полиметалл» был вынужден оставить территорию в Нагаевской бухте, но не оставив надежд на строительство собственной перевалочной базы. Хотя попытки вести диалог с властью для горняков закончились ничем. Квинтэссенцией позиции магаданских чиновников в этом вопросе стало письмо первого зама губернатора Николая Карпенко на имя генерального диктора компании Виталия Несиса. Смысл текста сводился к тому, что проект «Полиметалла» никому не нужен, в регионе и без того «созданы условия бесперебойного снабжения жидким топливом». Распоряжение полпреда в Дальневосточном федеральном округе Виктора Ишаева разобраться в ситуации и содействовать «Полиметаллу» не изменили положение дел. Собственно само дело об изъятии земли сейчас находится на рассмотрении в последней инстанции – Высшем арбитражном суде.



«Чёрная метка»

Наверно, есть своя справедливость в том, что интернет-ресурс www.marchekan.ru живёт, несмотря на то, что власти без объяснений перевернули и забыли представлявшееся новой страницей в жизни Магадана строительство горонолыжных трасс на сопке Марчекан. Это напоминание о цене чиновничьего слова. Сложно сказать, насколько дорого обойдётся репутации лидерам региона и города ущерб, нанесённый проектом «Курорт Марчекан». Не исключено, что избиратели напомнят о нём в будущем году: и Николай Дудов, и Владимир Печёный дорабатывают сроки на своих постах. Однако имиджевые издержки от марчеканского проекта «Полиметалла» уже уводят в минус магаданских политиков. Недавно глава региона Николай Дудов получил «чёрную метку» столичных политологов, поставивших ему «двойку» в рейтинге выживаемости губернаторов.

Своеобразный подход магаданских политических деятелей к работе с инвесторами обратил на себя внимание федеральных экспертов после того, как Виталий Несис заявил, что «Полиметалл» «в Магаданской области не может найти взаимопонимания по многим вопросам, и не чувствует заинтересованности в дальнейших инвестициях». Хотя в компании рассчитывали на взаимный интерес властей, поскольку собственная перевалочная база позволила бы не только оптимизировать бизнес по добыче драгметаллов, но и создать конкурентную среду в сфере торговли нефтепродуктами.

Как считают наблюдатели, слово «конкурентный» в проекте «Полиметалла» ключевой. Оно-то и сослужило недобрую службу компании. Депутат Думы Магадана, попросивший не называть его имени, предположил, что топливные компании не хотят нового игрока на рынке и включили серьёзный лоббистский ресурс для того, чтобы заблокировать проект. Для них строительство перевалочной базы «Полиметалла» чревато серьезными потерями. На долю добывающих предприятий компании в регионе приходится 50 тыс. тонн топлива в год. В переводе в дензнаки – около 2 млрд. рублей, что составляет примерно четвертую часть оборота магаданского рынка ГСМ. По мере того, как «Полиметалл» собирается увеличивать производство золота и серебра, будет увеличиваться потребление нефтепродуктов, без которых на Колыме нет ни жизни, ни работы – это и электроэнергия, и тепло, и горючее.

«Вы можете навскидку назвать город с населением менее 100 тысяч человек, способный легко отказаться от вложений в экономику на сумму 600 млн. рублей? А если эти инвестиции предполагают развитие конкуренции на рынке нефтепродуктов? И почему наши первые лица так любят говорить о каких-то далёких никому не понятных проектах по строительству бунгало на Дукче, в соседней с бухтой Нагаева бухте Гертнера, или международного курорта на Марчекане?», – задавался на этот счёт риторическим вопросом один магаданский предприниматель. По его мнению, представители власти забыли о чувстве самосохранения. Так недолго стать политическим ископаемым. А образ колыбели для мамонтов за Магаданом уже закрепили.
www.kp.ru/daily/25878.3/2841404/

Да ладно! Пусть свою задницу тащат в Питер, контора их там. Поверьте, у нас есть кому засорять море. Пусть напишут как они обманывают людей в заработной плате, обещают одно платят другое, если не дай бог заболел на Кубаке, и не привез таблетки с собой, тебя там не вылечат это точно, проверено. Работаешь как вол, приезжаешь на вахту по одной специальности, а кидают на разные(и по фиг есть разрешение нет). Техника безопасности не соблюдается, столовая платная, магазин цены албанские и это все это на Кубаке. Так что пусть решают свои проблемы

Тама нет П.И.



Для решения этих вопросов есть трудовой договор/контракт, ТК РФ, инспекция по труду, ростехнадзор.


Инвестора невозможно привлечь, "вставая" в антогонизм.

Вот и ладненько, конечно обратимся, мало не покажется, времени у вас не останется заниматься пирсом.

nata7777828, ты сейчас с кем разговариваешь?

Shiko, да понятно же и без километровой цитаты, с кем... Не загромождает форум...

Доктор Франкенштейн, Мне не понятно. Посорилась с Полиметаллом, а разговаривает вроде как со мной

"адвокат дъявола"

кстати о бунгало (хоть и не в тему).. я тут озадачился участок попробовать подыскать, ну может в перспективе домик построить..
так на горняке оказывается давно уже магаданская рублевка! хер там землю уже возмешь! все уже поделено,
и котетджики там стоят очень даже не дачные..

Shiko, мне тоже кажется, что ты в чем-то виноват

мне тоже непонятно с кем.