В Срочных вопросах уже спрашивал, но, может, кто не читает или пропустил, спрошу отдельно...

Подскажите, пожалуйста серию любого панельного дома (у нас они 5 и 9 этажные, все равно) в Магадане в котором так называемая "новая" планировка...

И, попутно, кто-нибудь согласовывал перепланировку в подобных домах? Особо интересует присоединение балкона и проемы в стенах...

На всякий случай скажу, что сам по образованию и призванию строитель, так что можно с терминами и не "на пальцах"...

Панельная 5-ти этаж. так сказать улучшенка, серия 464
Панельная 9-ти этаж.(бывают и пятиэтажные,например возле Уюта) Так сказать новая планировка, серия 122
Очень надежны с точки зрения сейсмостойкости.

Damir, большое спасибо, одного "спасибо" в таглайне за это маловато...

Какого рода согласование? Я согласовал несколько лет назад около 10 квартир, но сейчас на пенсии ) могу просветить.

Ex3me,
я ак понимаю цифирьки серийного домостроения тебе ни к чему, тебе надо будет всё одно делать заключение о возможности перепланировки ... Это всегда индивидуально, т.к. учитывается нагрузка, этажность, площадь/протяженность проемов, несущая способность ... перепланировка смежных квартир и т.д. и т.п.

Shiko, Володь, да знаю я про согласования... очень хотел почитать про серию этих домов, чтобы самому для начала понять, стоит заморачиваться или нет...

Damir, спасибо, но пока что чисто эмпирический (можно/не можно) интерес к перепланировке... процедуру согласования буду поручать специалистам, конечно, самому бегать по коридорам власти слишком утомительно...

Забавно, что про 122 сериб в инете очень немного инфы, зато нашел отличную книжку проектировщика этой серии в сканированном варианте... изучаю...

Ну выкладывай результаты изучения.

Damir, вот по ссылке... http://mgsupgs.livejournal.com/231900.html... про Магадан даже отдельная страница... правда, что-то я точно таких домов в городе не видел, как всегда, наверное, изменили серию на месте...

Чую, что с учетом 3-го этажа в 5-этажке больше 120см. проем мне вряд ли дадут согласовать...

Не знаю отменили ли пастоновление мэра о проемах болеее 900 мм, но если нет, то у тебя есть проблема стоимостью 50 килоруб. Вообще забей на согласование. Зачем оно тебе?

и ходи по хатам с счетчиком гейгера, ваще не щучу.
там при производстве бетона использовали гранодеорит.
а это ураносодержащий минерал.


пи.си.э... а по поводу сейсмо устойчивости, надо сварщика трясти, иначе проект и поплощение=.............. .!

dissector, дом построен в 2007 году, что-то ты такие ужасы рассказываешь...

Damir, угу, 1200 это максимум, про который я думал, народ в инете пишет, что бОльшие проемы почти нереально узаконить... про согласование - боюсь, просто, что, если увлекусь перепланировкой, дом рухнет, я же не был у соседей, вдруг там тоже таких умников с проемами по 2500 хватает...

Пройдись по 'стояку'. При выполнении проема не перебей тяжи (хотя их вроде в пятиэтажках нет) и не бей его в местах установки закладных деталей. Не делай шире 900 мм и будет тебе счастье.

Damir, там уже 1200 сделано и согласовано (Бог знает, каким образом, раньше там очень влиятельный человек жил)... но мне этого мало, блин... хотя понимаю, что нереально и опасно, но душа то просит размаха...

запамятовал уже, за давностью лет, правильно помню, что в панельных домах все стены несущие?

как правило - "да", за исключением стен санузлов/санкабинок (но там другая проблема) ... по простому, можно ориентироваться на толщину стены - если больше 8 см, то это несущая стена ... плюс гляди на опирание перекрытия на эту стену ... если зазор есть более 5мм, то она не несущая (не несущая цельностеновая перегородка по высоте меньше несущих стен).


P.S. ... есть преценденты проемов более 1200 мм, но это - ... колонны и балка ...

Shiko, колонны и балка не айс, там лучше или все или ничего... хотя продумать можно, конечно... про ширину понял, попробую померить... к сожалению, ремонт хороший, так что примыкание оценить нормально без разрушений не получится...
а какие проблемы с санузлами, если я не планирую использовать высвободившееся пространство как жилое? Или только внутренние стены санузлов имеешь ввиду?

в уже построенном здании это и не получиться ... только если армирование, монолит ... но с учёт "обкругления" для распределения нагрузки - вн. вид не айс или подъём полов/опускание потолка ...


ты мне напомнил случай из моего студенчества:
- была у нас в группе девушка-"пограничница"
... сдавали зачёт ... ей вопрос: "как оценить качество и заполненность кладки ..."
её ответ: "разобрать кладку и посмотреть..., померить ..."

P.S. молоточек маленький и слух тебе в помощь!




паро-влагоизоляция, перепад высоты полов, вент. шахта, канал. стояк ...

ну ты и , вы , мне дороги.
пи.си. - подстрахуй!!!!

погоди, на сколько я знаю важно то место где будет проем, если это перегородка между комнатами, то там вроде как было плевать, хоть всю стену сноси, если она не несущая и никак не влияет на устойчивость...
я точно видел как их делают - прегородки, стена, а в щель под потолок там мусор, остатки кирпича, ну или из чего перегородка состоит засовывают, потом раствор и все...

не стоит забывать что в 121 серии перегородки не из мелкоштучки а идет панель..

Shiko, черт, поздно было, про молоточек я даже и не подумал... то, что не несущие стены не доходят до пола или потолка в курсе, у меня в нынешнем доме стеночка одна вообще тупо на трех гвоздях - двухсотках и штукатурке стоит в 20 см над полом...
ну, паровлагоизоляция - это несложно, проходил уже... стояк и шахту переносить не надо, слава Богу есть идея увеличить санузел за счет части нежилой площади (к этому вроде нет вопросов)и объединить уже согласованные два санузла в один - там только стенку одного санузла разобрать надо, попробую подумать про этот вариант...

Maledict, да-да, Тем, про это именно Шико и говорит... но снос даже не несущей стены все равно, по идее, надо согласовывать...

FaKeR, а санкабины?

dissector, сейчас, наверное, счетчик гейгера днем с огнем не найти...

бюрократы ...

Насколько помню что на парах говорили, 5 этажки панельные 464 (маленькие кухни, проходные комнаты), с увеличеной кухней и непроходными комнатами 464/1, "улучшенки" (наличие балкона) 464/1-АСП...

Ex3me, извиняюсь за небольшой офф... но.. Лучшее - злейший враг хорошего. Эт я как переживший ремонт соственного жилища говорю..

Николай777, я уже 3 ремонта за последние 3 года вынес в разных квартирах, не считая на складах... еще 2 на подходе... так что отношусь уже к этому всему как к хобби... мне уже непонятно, как можно въехать в квартиру если не сделать ее полностью "под себя"... ну и пока живу в старом доме, куда проще ремонтировать новый...

Спасибо, что подняли тему перепланировки и ее согласования. Тем мерзавцам, кто рушит выходы на балкон без предварительного оформления проекта руки бы поотрывал.

Xander, согласен, я за законный вариант... многие еще догадываются отопление на балкон вывести, а это строго нельзя...

Да, вот покупать квартиру и думать - насколько ослабла конструкция из-за многочисленных перепланировок и насколько уменьшилась сейсмическая устойчивость дома. А если это еще и "престижная" 9-ти этажка, тогда вообще труба

По слухам в какой-то из 9ти этажек обрезали несущие стальные канаты, проходящие через весь дом. Объединяли несколько квартир на площадке. Не знаю так или нет, но слух такой слышал

Набережная 12/1. "Урсаловский дом" Информация основана так же на слухах.



Почему нельзя? 

Damir, я про центральное отопление в многоквартирном доме, разумеется...Вот, ссылаются на: Постановление № 73-ПП от 08. 02.2005 г...
сам его не читал, поверил тому, что все как один в инете говорят, что только на страх и риск Заказчика и согласовать невозможно... электричеством топить - легко...

Нашел, кстати, хоть и с трудом, правильный поэтажный чертежный план панельной нужной 5 этажки, а не выписку из техпаспорта, которая вообще непонятно что и как показывает... В однокомнатной квартире санузел из блоков, в двух и трех-комнатных только стена с дверным блоком не несущая... но, что во всех домах серии так же, не поручусь...

Если про урсаловский дом все верно, то почему его не расселили еще и не попытались восстановить несущую способность? Думаю, все-таки слухи, не верю, что есть такие идиоты, которые будут покрывать с риском засесть надолго...

Если бы ростехнадзор и подобрые организации имели свободный доступ в квартиры и могли контролировать сохранность конструктивных элементов здания, дело пошло бы лучше. А тут бывает соседи прямо из подвала через перекрытие поменяют трубы на металлопластик, заузив сечение в два раза, и никто-ничего не делает

Ты даже не представляешь в сколько в Магадане перепланировок связаных со снижением несущей способности здания. Зайди в магазин соло и посмотри в правом зале, прогиб балки. Вроде тоже не идиоты, но ....


Это было бы нарушением конституции.

Вот об этом я и говорю, но люди попадаются безответственные - попросту вредители. Ладно бы это были 17-ти этажные дома без газа и вне сейсмоопасной зоны. А тут думай, в какой доме есть шанс спастить, а в каком - нет при землетрясении. На ум приходят только двухэтажные бараки и новые четырехэтажные монолитки (в последних, надеюсь, колонны еще не надумали сносить).

Уточнил - в моем панельном доме подоконный блок балкона можно убирать... немножко странно, бо выглядит он максимально основательно и солидно, но раз проектировщик дома сказал можно, то можно... согласовывать, конечно, все-равно буду...

Damir, так я же не про тех, кто делает, а про те контролирующие организации, которые ничего не предпринимают по этому поводу...

Damir, а как обычные Хрущёвки в плане сейсмоустойчивости? Если их особо не перепланировывали.

Панельные - отл.


Блочные (крупноблочные) - неуд. 

Подниму темку.

А почему блочные менее сейсмоустойчивые? Ведь в них только три несущих стены вдоль всего здания? Ну может еще межквартирные бетонные, но их мало кто сносит. А в панельных хрущах - несущие почти все и "студии" в последних делать куда как опаснее, чем в блочках, где перегородки из тонкого шлакоблока.




"e name='Damir' date='11.4.2011, 17:28' post='576399']


Панельные - отл.


Блочные (крупноблочные) - неуд.


[/quote]


"

Xander, если кратко, то потому, что в блочных домах перекрытия сделаны из "пустоток", т.е практически нет горизонтального сейсмопояса.

а как отличить блочную от не блочной (панельной)?

HILANDER, панельные в Магадане определить очень просто - визуально... даже не ожидал от тебя такого вопроса...

HILANDER, визуально. У панельного дома - вокруг окна единая панель, а у блочной из 4-х блоков (частей).

Ex3me, ну я примерно так и думал, решил уточнить

Ыршлщ, хм... А есть разница, пустотки или нет? И там и там - преднапряженный железобетон, в обоих случаях арматура плиты сварена с арматурой несущих стен.
Наверное, я ошибался, но всегда думал, что во всех хрущевках - "пустотки"...

Xander, дело не в технологии производства ЖБИ, а именно в схеме крепления межэтажных перекрытий между собой и к несущим стенам. Для большей сейсмоустойчивости предусматривают жесткосвязанные вертикальные и горизонтальные пояса, а вот между собой их "развязывают. Наиболее поздняя и совершенная технология этого воплощена в домах "новой" планировки и "гармошках". К сожалению не могу выложить картинки чертежей ...

И да, не во всех хрущевках "пустотки".

Очень интересная и важная информация! Искреннее спасибо. Через год-полтора нужно будет "расширяться" и сейсмоустойчивость для меня играют далеко не последнюю роль, помятуя о том декабрьском землетрясении, когда на ногах было сложно устоять.

"Новые" планировки нравятся в принципе всем, но беспокоит то, что за последние годы в них понаставляли проемов в стенах, сделали кучу штраб на потолках или посносили выходы на балкон. Как поведет себя такой дом в случае толчка? В основном, можно лишь предполагать...

Xander, проемы свыше 1000мм безусловно снижают несущую способность. Штрабы в потолках чуть меньше, т.к. перекрытие "работает на изгиб" и там главнее арматура, нежели бетон. А вот подоконный блок, который убирают при расширении выхода на балкон, практически не несёт полезной нагрузки.

Ыршлщ, я бы еще добавил, что особенно опасны несанкционированные перепланировки, поскольку в согласованных и правильно сделанных (sic!) случаях проем усилен до полного восстановления несущей способности...

кстати, у меня тут созрел вопрос, никто не в курсе, возможно ли в наших панельных сериях законно сделать проемы в перекрытиях? Ну, к примеру, тупо объединить две квартиры по вертикали? Может быть у кого то знакомые так делали?

Знаю пример, когда в улучшенке выход в подвал делали в перекрытии, насколько знаю человека - там скорее всего всё законно оформлялось, но сам переход небольшой - в виде люка примерно 70х70...


Ну и изначально двухярусные квартиры в новой планировке по Портовой - вроде на основе стандартной планировки сдавались... Сам в таких не присутствовал, только по слухам...