Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Расширение Карла-Маркса от Парковой до "Цветов", изучение общественного мнения
Расширение Карла-Маркса от Парковой до "Цветов"
Требуется ли расширение проезжей части на одну полосу на данном участке дороги?
Да, считаю необходимым [ 109 ] ** [45.23%]
Нет, расширять дорогу в данном районе считаю нецелесообразным [ 126 ] ** [52.28%]
Затрудняюсь ответить [ 6 ] ** [2.49%]
Всего голосов: 241
Гости не могут голосовать 
KAMAZ
сообщение 30.3.2011, 14:54
Сообщение #251


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо:




Мэрия Магадана озаботилась ситуацией на дорогах города. Ситуация плачевна: транспорта много, а дороги старые и узкие. Одна из возможностей борьбы с транспортными проблемами - расширение проезжей части. Практически единственный участок дорог Магадана, где такое расширение возможно провести - участок проспекта Карла-Маркса от перекрестка с улицей Парковая до магазина "Цветы".
По предварительному проекту планируется расширить проезжую часть в этом районе с правой стороны (со стороны супермаркета "Магадан" и стадиона "Спарта") за счет зеленых насаждений. Аллея останется в первозданном виде, но большую часть озеленения придется пересадить в другие места. Некоторые деревья пересадить окажется невозможно и они будут просто уничтожены.
По данному проекту мэрия проведет общественные слушания и Автоклуб М49, как представитель интересов автовладельцев нашего города и области, само собой там будет присутствовать. Однако в данный момент нам необходимо изучить общественное мнение этих самых автовладельцев. То есть - ВАС.

Так что высказывает свои мнения по данному вопросу. Прошу вас придерживаться темы. Вопрос стоит конкретно о необходимости проведения данной работы, его и обсуждаем. Не забываем голосовать.


первый итог обсуждения (то есть пока рабочее мнение Автоклуба на общественных слушаниях по данному вопросу)
1. Расширение Карла-Маркса от Парковой до магазина "Цветы" не является целесообразным по причинам достаточной на данный момент пропускной способности этого участка
2. Необходимо избегать уничтожения исторических насаждений города
3. Необходимо разработать план мероприятий по борьбе с водителями, нарушающими правила парковки, так как именно неправильно припаркованные автомобили по левой стороне данного участка улицы являются основной причиной затруднения движения.


--------------------
89148508740
Перейти в начало страницы
 
+
14 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Начать новую тему
Ответов
никА
сообщение 15.4.2011, 19:03
Сообщение #252


Группа: Активный участник
Сообщений: 10073
Спасибо: 5811




Цитата(Xander @ 14.4.2011, 15:14) *
... когда будут проходить общественные слушания, могут выдвинуть аргумент, что деревья будут сохранены, но только их перевезут в другое место. ...


Не аргумент, деревья "в возрасте" не приживутся в другом месте.


--------------------
Спасибо! — Filmor Gala
Перейти в начало страницы
 
+
Olyam
сообщение 16.4.2011, 4:07
Сообщение #253


Группа: Активный участник
Сообщений: 813
Спасибо: 916

Авто: Daihatsu Terios 1997



Вот обещанный текст и инструкции-комментарии к нему.
(как выше писала, под этим обращением сегодня уже собираются подписи)
Прикрепленный файл  __________________________________.______..rtf ( 28.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 272



Этот вариант обращения составили жильцы домов 37-39 по пр. Карла Маркса, то есть те, кто живёт непосредственно напротив бульвара, часть которого планируется под вырубку.

На сегодняшний день под этим обращением поставили подписи около 250 человек – жители разных районов Магадана, работники различных предприятий, студенты и преподаватели университета.

Предлагаемый текст обращения является макетом.

Вы можете вносить в него свои дополнения, цифры, факты и предложения.

ДОСТАВКА:
Вы можете передать своё обращение в мэрию несколькими способами:
Просто и быстро,
1. если вы отправляете только своё обращение:
Отправить обращение с сайта мэрии ссылка доступна только зарегистрированным
Не забудьте сделать приписку: прошу сообщить входящий номер моего обращения и сохраните копию веб-страницы с сообщением об отправке.

2. Если вы собрали несколько подписных листов (до 10 шт.)
Подписанные обращения (не забудьте внести в пустые строки имя и адрес для ответа) отправить на № факса департамента САТЭК факс 65-33-44


Сложнее, но эффективнее:

3. Если вы собрали много подписных листов:
Составьте реестр (№, фамилия И.О. адресата, почтовый адрес), приложите письма и передайте в мэрию г. Магадана. На копии реестра вам поставят входящий номер.
Мэрия г. Магадана. Горького, 6. 1-й этаж, налево по коридору до конца, приёмная обращений от граждан.

Или

Передайте все собранные обращения мне, мы сами отнесём всё в мэрию.
тел. 8 914 850 1515 - Ольга.

Подъедем, заберём, составим реестр и отдадим в мэрию.
______________________________________________________________________________

Дополнительная информация для тех, кто будет составлять собственный или дополнять предложенный текст:

На том месте, где сегодня существует сквер, были двухэтажные деревянные постройки. После сноса старых домов здесь некоторое время был пустырь. Лиственницы вдоль дороги были посажены примерно в 1955-57 годах. Это были молодые, но довольно взрослые деревья, поэтому была применена особая технология их пересадки. Ведущий магаданский специалист по озеленению В.И. Горазеев отбирал наиболее подходящие деревья, помечал расположение ветвей относительно сторон света, корневая система бережно выкапывалась с большим кубом "родной земли".
Перевезённые на новое место деревья высаживались точно по меткам соответсвующими ветвями на юг и на север. (Лучшее время посадки таких деревьев поздней осенью и ранней весной, когда почва еще не оттаяла) Затем производилась внутренняя поливка корней: пробивался малого диаметра шурф и в него из шланга с небольшим напором заливалась вода, полив деревьев осуществлялся не менее 2-х раз в месяц в течение 2-3 лет.

Вокруг этих лиственниц в 60-70-х гг. несколько раз производилась подсадка других деревьев и кустарников. Участвовали в посадке деревьев жители и работники предприятий города. Перепланировка сквера проводилась несколько раз для строительства жилого дома, киосков, супермаркета а также при строительстве памятника «Узел Памяти». Каждый раз площадь сквера немного сокращалась. В дополнение уничтожили, насаждения вдоль "фестивального" дома 37-39 (ЗАГС-Фермер-СофКапитал-Зел Крокодил).

Снижение объема озеленения в этом месте значительно усилит шумовую и газовую нагрузку на жителей близлежащих домов, так как они стоят почти вплотную к дороге; Шумовая и газовая нагрузка на жителей окрестных домов снижается даже если массив растений и не находится в плотную к домам. Шумозащитная способность деревьев проявляется и зимой за счет сохранения снега на ветвях.  Для результативной шумозащиты высота деревьев должна быть около 5-8 м, а их возраст 15-20 лет. Молодые деревья с неразвитой кроной не обладают необходимыми шумозашитными свойствами.
Несомненна историческая и рекреационная ценность этого бульвара о котором пел Козин («Магаданские бульвары»), как единого архитектурно-ладшафтного комплекса со зданием техникума и как любимого места отдыха для многих магаданцев.

В Магадане необходимо развивать дороги в более новых районах и по окружным магистралям, за преелами центра города, продумывать мероприятия, чтобы сократить количество транспорта в центре, а не улучшать ему доступ к самым нагруженным улицам. Так поступают во всех европейских городах, для сохранения историцеского ядра городского поселения.

Сегодня время "простоя" автомобилей на этом участке составляет в "часы пик" от 2-х до 4-х минут. Что значительно меньше, чем на улицах Пушкина, Дзержинского, Пролетарской (при 4-х полосном движении!), на выезде с пр. К.Маркса на пр. Ленина.
Расширение одного небольшого участка дороги, находящегося среди других, ещё более загруженных участков, не решит проблемы. Напротив, на широком, но коротком участке дороги, зажатом между двух перекрёстков, могут возникнуть ещё более сложные дорожные ситуации и аварии, вызванные желанием проехать его с наибольшей скоростью.

Для организации более свободного автотранспортнгого и безопасного пешеходного движения, на этом участке дороги необходимо принять комплекс мер, включающих, например:

- Ремонт дорожного полотна - ямы снижают скорость движения.
- Изменение времени работы сфетофора учётом пропускной способности этого участка в "часы пик"
- Возможное скругление угла поворота на пр. К.Маркса с ул. Парковой за счёт довольно широкого в этой части тротуара.
- Перенос цветочного павильона, перекрывающего обзор при выезде от супермаркета "Магадан" направо , на пр.К.Маркса.
- Установка обзорного дорожного зеркала напротив вызда от супермаркета "Магадан"
- Уменьшение ширины парковок, полной очистки их от снега и иной организации расстановки транспорта на них.
- Организация одностороннего движения на этом участке и открытие для движения в противоположную сторону проезда Горького выед с которого на пр. Ленина сегодня закрыт.
- Обеспечение более эффективной работы дорожных и коммунальных служб по уборке снега, особенно на выездах из дворовых территорий.
- Выполнение службами ГАИ в полном объёме функций по контролю за ситуацией на дорогах, а именно: применение на практике штрафных санкций к нарушителям ПДД, оставляющих автомобили в запрещённых для парковки местах, на обочинах и крайних полосах дорог и тем создающих заторы на дорогах.




Сообщение отредактировал Olyam - 16.4.2011, 4:07


--------------------
Для бешеной собаки пятнадцать километров - не крюк...

8914850 один пять один пять

Перейти в начало страницы
 
+
GOLLANDEC
сообщение 16.4.2011, 7:26
Сообщение #254


Группа: Активный участник
Сообщений: 13975
Спасибо: 11459




Olyam, ну ну, ларек то цветочный чем помешал? перебегать улицу, где неположено, обзор прикрыает? про ГИБД хорошо написано, что б и пешиходов там заодно отлавливали, а яма эта преславутая на перекрестке вчера так разрослась, что там пипец и не в час пик был...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Olyam
сообщение 16.4.2011, 11:53
Сообщение #255


Группа: Активный участник
Сообщений: 813
Спасибо: 916

Авто: Daihatsu Terios 1997



Про ларёк (павильон) и говорилось и писалось тут разными людьми. Кстати и СаТЭК рассматривает перенос павильона как часть плана по варианту№ 2 - скругление выездов с парковой и от супермаркета, для увеличения обзора.
по моему, там сугробы больше заслоняют, чем павильон, но есть и другое мнение.

я тут коротко и обобщённо перечислила основное, из того, что обсуждалось. что-то пропустила? добавляйте.


--------------------
Для бешеной собаки пятнадцать километров - не крюк...

8914850 один пять один пять

Перейти в начало страницы
 
+
Xander
сообщение 16.4.2011, 17:00
Сообщение #256


Группа: Активный участник
Сообщений: 1034
Спасибо: 421

Авто: Corolla Fielder, 2003 1.8, S.



Цитата(никА @ 15.4.2011, 18:03) *
Не аргумент, деревья "в возрасте" не приживутся в другом месте.


...но могут ведь такое сказать? Мне кажется, только два аргумента в защиту перепланировки дороги могут привести - это разгрузит трафик и деревья будут пересажены в другое место. Пусть они там и приживутся, но меня даже такой вариант не устраивает. 



--------------------
Родитель!
Перевозя ребенка в автокресле, фиксируй кресло ремнями!
Помни, что при экстренном торможении или аварии при скорости автомобиля 50 километров в час вес ребенка увеличивается примерно в 30 раз, а силу удара, которая обрушивается на маленького пассажира, можно сравнить с падением с 10-ти метровой вышки на асфальт.

Мы в этом мире проездом. Не убивайте душу ради комфортного путешествия. (с)
Спасибо! — Olyam никА
Перейти в начало страницы
 
+
Olyam
сообщение 16.4.2011, 23:45
Сообщение #257


Группа: Активный участник
Сообщений: 813
Спасибо: 916

Авто: Daihatsu Terios 1997



Цитата(DarkSky @ 14.4.2011, 12:46) *
Зная российский менталитет либо разобьют либо с3,14здят!

опять вопрос к менталитету... // \ //_ //, так парковаться будут пока официально не разрешат "лопатой по стеклу"!


с3,14здят, повесят новое! цена вопроса - 10 - тыр
к вазонам и урнам пластиковым привыкли же?
а то что ж нам с таким менталитетом так и жить в г..не ?

Погодите! К лету ещё контейнеры для собакиных какашек привезут и установят, будет, чем поживиться любителям 3,14


--------------------
Для бешеной собаки пятнадцать километров - не крюк...

8914850 один пять один пять

Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 16.4.2011, 23:50
Сообщение #258


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо:




Зеркала это не панацея. Их использование не всегда помогает. Во первых - оно не покажет все, что скрыто. Это раз. В темное время суток из-за света фар, который может отражаться в зеркале его эффективность резко падает (а у нас проблема обзора как раз зимой из-за снега и зимой ночи ска длинные). Плюс необходимо очень грамотно их вешать, а специалистов в этой области у нас пока нет... пока научатся ... но идея интересная


--------------------
89148508740
Перейти в начало страницы
 
+
Murlokotam
сообщение 17.4.2011, 3:18
Сообщение #259


Группа: Активный участник
Сообщений: 1629
Спасибо: 1963

Авто: Toyota-Prius 2009



Яму засыпали песком. Потом его выбили колёсами, и сразу за ямой образовался бугорок. Из за этого скорость движения совсем снизилась. В субботу, в полупустом городе это повлекло за собой единственную пробку, опять начиная от цветов. Яма скрывает в себе всё зло и все проблемы!
Спасибо! — Cayman Filmor Гидр
Перейти в начало страницы
 
+
b@rb@ris
сообщение 17.4.2011, 11:02
Сообщение #260


Группа: Участник
Сообщений: 81
Спасибо: 182

Авто: MMC PAJERO 2 1993



Olyam, спасибо за инициативу. По данному письму собираются активно подписи. Доставку организуют такие же активные люди, небезразличные к судьбе нашего города. Дороги - это, конечно, хорошо, но ведь есть и пешеходы)))) Надеюсь, слова про экологию - это не только пустые лозунги, но осознанная позиция большинства граждан.


--------------------
Рыбалка - самый трудоемкий способ расслабиться
Спасибо! — Filmor STARый
Перейти в начало страницы
 
+
Olyam
сообщение 17.4.2011, 22:19
Сообщение #261


Группа: Активный участник
Сообщений: 813
Спасибо: 916

Авто: Daihatsu Terios 1997



Цитата(b@rb@ris @ 17.4.2011, 10:02) *
Olyam, спасибо за инициативу. По данному письму собираются активно подписи. Доставку организуют такие же активные люди, небезразличные к судьбе нашего города. ...


Да, подписи под обращением , кот. составили жильцы ближайших к скверу домов, собираются активно, и уже не только ими.
И чем будет больше подписей, и вообще, писем с разными текстами и поступающих от разных адресатов - тем лучше.
Поэтому, если каждый, кто хочет сохранить бульвар, отправит в адрес мэрии своё письмо и ещё + 5 (хотя бы) - это будет ооооочень круто!

За порядок на дороге, За магаданский бульвар!


--------------------
Для бешеной собаки пятнадцать километров - не крюк...

8914850 один пять один пять

Спасибо! — Filmor
Перейти в начало страницы
 
+
Olyam
сообщение 20.4.2011, 1:24
Сообщение #262


Группа: Активный участник
Сообщений: 813
Спасибо: 916

Авто: Daihatsu Terios 1997



На сегодня под обращением к мэру За сохранение сквера поставило свои подписи 433 магаданца!

Сообщение отредактировал Olyam - 20.4.2011, 1:25


--------------------
Для бешеной собаки пятнадцать километров - не крюк...

8914850 один пять один пять

Спасибо! — Basya
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 22.4.2011, 1:41
Сообщение #263


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо:




Сегодня в 10-00 на Авторадио-Магадан прямой эфир посвященный обсуждению расширению улицы Карла-Маркса


--------------------
89148508740
Спасибо! — Filmor
Перейти в начало страницы
 
+
STARый
сообщение 3.5.2011, 11:25
Сообщение #264


Группа: Активный участник
Сообщений: 511
Спасибо: 201

Авто: Cadi-SRX. moto: Yamaha V-max



Полазил по сайту мэрии г.Магадана.
Когда слушать будут, не нашёл.Так когда?


--------------------
Нет ничего важнее мелочей!
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 3.5.2011, 11:28
Сообщение #265


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо:




STARый, 6 мая, точное место скажу позднее. Ещё не выбрали. На начало слушаний наше мнение на 6 листах уже будет известно всем участникам комиссии


--------------------
89148508740
Спасибо! — STARый
Перейти в начало страницы
 
+
Olyam
сообщение 5.5.2011, 2:26
Сообщение #266


Группа: Активный участник
Сообщений: 813
Спасибо: 916

Авто: Daihatsu Terios 1997



Публичные слушания по проекту "Уширение проспекта Карла Маркса на участке от магазина "Цветы" до улицы Парковой" состоятся 6 мая 2011 года в малом зале мэрии г. Магадана. в 18-00

[attachment=91491:______________.jpg]


Велик и могуч наш русский! Какое же чудесное название у проекта!
Я вот знаю такое русское слово РАСширение,
ещё знаю - Урезание...

Но вот, чтобы УШИРЕНИЕ!
Всё в этом слове: и расширение дороги и урезание бульвара.......


Для сведения:
вход в мэрию свободный. На проходной говорите дежурному куда вы идёте, и - идёте.
на всякий случай, всё же, имейте с собой какой-нить документ
(кроме "уши, лапы, хвост - вот мои докУменты" smile.gif типа - паспорт , права и тп.

Не понадобится скорее всего, но всё же...

Если накопилось у вас какое-либо количество (от 1 до бесконечности) подписанных обращений - берите с собой! Там же и передадим всё накопившееся.

Если есть соображения, предложения, требования - тоже с собой, лучше в письменном виде.
Написанное от руки так же хорошо, как и напечатанное - для внесения в протокол. Не забудьте дату, подпись и координаты для связи с вами (мэрия анонимных обращений не рассматривает, и это правильно.)

и да, завтра на областном радио очередная передача по теме. Утром с 8 до 9 и в обед с 13 до 14 повтор.

Сообщение отредактировал Olyam - 5.5.2011, 18:08


--------------------
Для бешеной собаки пятнадцать километров - не крюк...

8914850 один пять один пять

Перейти в начало страницы
 
+
crazybubble
сообщение 5.5.2011, 9:03
Сообщение #267


Группа: Активный участник
Сообщений: 5112
Спасибо: 3225




Я понял! Уширение - это Разжатие.


--------------------


Спасибо! — Гидр
Перейти в начало страницы
 
+
ДЮЙМ
сообщение 5.5.2011, 9:04
Сообщение #268


Группа: Активный участник
Сообщений: 8156
Спасибо: 4668




Цитата(железяка @ 30.3.2011, 14:01) ссылка доступна только зарегистрированным
так там пробки в часы пик до восхода бывают, мне кажется с увеличением количества полос, дело быстрее пойдет
Кто бы у нас полосами умел пользоваться?! Даже там, где две, ползают посередине, распределяясь лишь перед перекрёстком. А уж в три ряда и вовсе боятся строиться.


Народ, всё гораздо проще!!! Не надо рубить деревья!!! Зрите в корень
Достаточно открыть для движения отрезок от центральной Аптеки до ул Ленина в одностороннем порядке. Движение по К-Маркса на обсуждаемом участке тоже сделать односторонним в направлении Ленина-Парковая. Тем самым от Якутской поток транспорта по Парковой вниз и налево на Пушкина с выходом на площадь перед Мэрией и развилкой во все направления.

Зауженная Парковая от К-Маркса до Пушкина из-за припаркованного транспорта на левой стороне освобождается одним дорожным знаком и дежурством наряда ПиДР на пару недель.
Овцы целы волки сыты. А тот Цветковский (только он там домой ездил) апендикс давно пора открыть. Одностороннее там никому не помешает. Из двора поликлинники только направо в центр.

???


--------------------
Спасибо! — GOLLANDEC Shiko ПчелаМайя
Перейти в начало страницы
 
+
andy
сообщение 5.5.2011, 9:33
Сообщение #269


Группа: Активный участник
Сообщений: 6321
Спасибо: 6401




ДЮЙМ, ткни пальцем, где Цветковский аппендикс...


--------------------
Самый надёжный план: -Фигня! На месте разберёмся!!!
Перейти в начало страницы
 
+
GOLLANDEC
сообщение 5.5.2011, 9:37
Сообщение #270


Группа: Активный участник
Сообщений: 13975
Спасибо: 11459




andy, продолжение Горького к Ленина, я так соображаю smile.gif


--------------------
Спасибо! — andy
Перейти в начало страницы
 
+
Shiko
сообщение 5.5.2011, 9:39
Сообщение #271


Группа: Активный участник
Сообщений: 27001
Спасибо: 13259

Авто: Manual Twinatmo Fostic



Цитата(andy @ 5.5.2011, 8:33) *
ДЮЙМ, ткни пальцем, где Цветковский аппендикс...


ул. Горького от перекрестка с ул. Ленина до перекрёстка с 1-м проездом Горького (от 1-ой поликлиника & м-н "Подиум" ... до ... 3-я аптека и м-н "Центральный")

Или ты хочешь, чтобы мы поверили в существование у тебя "географического кретинизма" ?! laugh.gif


--------------------
«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.
Спасибо! — andy
Перейти в начало страницы
 
+
Olyam
сообщение 5.5.2011, 10:00
Сообщение #272


Группа: Активный участник
Сообщений: 813
Спасибо: 916

Авто: Daihatsu Terios 1997



ДЮЙМ,
приходи завтра в мэрию, пожалста!
и вообще, чем больше за сохранение сквера и за нормальную организацию движения в городе
будет выступать именно автомобилистов - тем убедительнее
и грамотнее будет обоснована эта позиция.

у вас, технически мыслящих, масса дельных предложений. принесите их с собой на бумаге, обязательно!

Сообщение отредактировал Olyam - 5.5.2011, 10:03


--------------------
Для бешеной собаки пятнадцать километров - не крюк...

8914850 один пять один пять

Спасибо! — ПчелаМайя
Перейти в начало страницы
 
+
ДЮЙМ
сообщение 5.5.2011, 11:08
Сообщение #273


Группа: Активный участник
Сообщений: 8156
Спасибо: 4668




Цитата(andy @ 5.5.2011, 8:33) *
ДЮЙМ, ткни пальцем, где Цветковский аппендикс...

отрезок от центральной Аптеки до ул Ленина.

Я то приду. Во сколько?
Кто поможет схему на компе нарисовать и на бумагу переложить? Я в этих прогах рисовальных не волоку.
Надо сГуглить обсуждаемый микрорайон и на нём я обрисую.
Там в мэрии в зале доска рисовальная есть?


--------------------
Спасибо! — andy
Перейти в начало страницы
 
+
andy
сообщение 5.5.2011, 12:47
Сообщение #274


Группа: Активный участник
Сообщений: 6321
Спасибо: 6401




Shiko, географический кретинизм развит нормально. smile.gif Просто еще не знал такого названия этого отрезка ул.Горького.

ДЮЙМ, Заскакивай к нам на Кольцевую, сделаем. Если надо будет, то и в цвете распечатаю.


--------------------
Самый надёжный план: -Фигня! На месте разберёмся!!!
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 5.5.2011, 13:55
Сообщение #275


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо:




ДЮЙМ, все будет только на словах, может быть на монитор можно вывести. Могу нарисовать нужное, но пока что-то не очень понял, что конкретно нужно


--------------------
89148508740
Перейти в начало страницы
 
+
ДЮЙМ
сообщение 5.5.2011, 14:00
Сообщение #276


Группа: Активный участник
Сообщений: 8156
Спасибо: 4668




Цитата(andy @ 5.5.2011, 11:47) *
ДЮЙМ, Заскакивай к нам на Кольцевую, сделаем. Если надо будет, то и в цвете распечатаю.
Куда именно?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+

14 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2024, 21:14