Мэрия Магадана озаботилась ситуацией на дорогах города. Ситуация плачевна: транспорта много, а дороги старые и узкие. Одна из возможностей борьбы с транспортными проблемами - расширение проезжей части. Практически единственный участок дорог Магадана, где такое расширение возможно провести - участок проспекта Карла-Маркса от перекрестка с улицей Парковая до магазина "Цветы".
По предварительному проекту планируется расширить проезжую часть в этом районе с правой стороны (со стороны супермаркета "Магадан" и стадиона "Спарта") за счет зеленых насаждений. Аллея останется в первозданном виде, но большую часть озеленения придется пересадить в другие места. Некоторые деревья пересадить окажется невозможно и они будут просто уничтожены.
По данному проекту мэрия проведет общественные слушания и Автоклуб М49, как представитель интересов автовладельцев нашего города и области, само собой там будет присутствовать. Однако в данный момент нам необходимо изучить общественное мнение этих самых автовладельцев. То есть - ВАС.

Так что высказывает свои мнения по данному вопросу. Прошу вас придерживаться темы. Вопрос стоит конкретно о необходимости проведения данной работы, его и обсуждаем. Не забываем голосовать.


первый итог обсуждения (то есть пока рабочее мнение Автоклуба на общественных слушаниях по данному вопросу)
1. Расширение Карла-Маркса от Парковой до магазина "Цветы" не является целесообразным по причинам достаточной на данный момент пропускной способности этого участка
2. Необходимо избегать уничтожения исторических насаждений города
3. Необходимо разработать план мероприятий по борьбе с водителями, нарушающими правила парковки, так как именно неправильно припаркованные автомобили по левой стороне данного участка улицы являются основной причиной затруднения движения.

мне кажется, что расширять надо, поскольку днем, когда парковки вдоль этой дороги забиты, там даже в две полосы порой встать невозможно

а мне кажется надо убрать парковки вдоль дороги и все

железяка, парковки являются важнейшим элементом организации дорожного движения в городе. Отсутствие парковок - первый шаг к пробкам. Это проблема больших городов.
К тому же убрать парковки и что дальше? Немного не понял предложения. Просто убрать парковки или за их счет (то есть по левой стороне расширять дорогу?)

Там основное движение от Цветов до К.М. прямо. Налево мало кто поворачивает. Особого смысла в расширении нет, если тока делать две полосы прямо? Но места врядли хватит.

Проблема в том, что город "по горизонтали" пересекают только Гагарина, К.М. и Пролетарская. И этого мало. В час пик и "триперштрасса" (как её там) и та забита

ага, а парковаться ты где думаешь?

Будет 4 полосы - ситуация не поменяется: "фигу" объезжать, - всё-равно затор будет... и сам кусочек от техникума до ЗАГСа мизерный. Самое главное - жертвовать деревьями, которые "очень взрослые". Этот участок исторический, его хочется назвать бульваром. Считаю правильным оставить улицу в покое. Также, как и ул. Ленина. Руководству города скажу следущее: "Не вы строили, не вам ломать". Оставьте исторический центр в покое. Стройте-расширяйте новое, городите на пустырях.

просто разделить полосы прямо и направо

crazybubble, ваш магазин тоже в историческом здании. Но вы его поломали.
Мы живем в 21-м веке в городе, который построили в 20-м! И даже расширение окраин не приведет к сильному снижению в центре города, ибо находящиеся там предприятия так же и останутся, а следовательно транспорт с работниками, клиентами, обслуживанием, грузоперевозчками будет так же там ездить.

однозначно расширять!

И что получится? смысл? направо от Цветов и так спокойно поворачиваешь.

shans2, так там пробки в часы пик до восхода бывают, мне кажется с увеличением количества полос, дело быстрее пойдет

Мне кажется нет смысла там расширять дорогу! Там проблем нет с проездом.

ВолкOFF, колонна автомобилей от перекрестка с Парковой до Цветов это разве не проблема?

ВолкOFF, и ещё раз попрошу перечитать первое сообщение. Мы говорим конкретно о данном участке дороги. Нужно или нет.

а мне показалось что именно присутствие в данном месте парковок и приводит к пробке на данном участке дороги


газон и насождения также являются немаловажным элементом понижения шума, вибрации, выбросов и т.д.





да там места рядом валл где парковаться просто все не организованно, нет разметки, да и никто не паркуется только из -за того что лень свою извиняюсь ж..у лишние метры тащить







опрос рулит

 где ж там вал-то, например?

Не пойдёт быстрее. Там пробка сами знаете от чего... Пропускаем у МЦК тех, кто наверх-направо в левый-правый ряд.


Это ты Радий прям зонтом меня уколол...

KAMAZ, у меня там никогда проблем с проездом не было ни в одну сторону, даже на Сафаре. ИМХО

я про пробку в другую сторону

суппермаркет магадан + пятак перед цветами

места валл

железяка, парковки всегда мешали и будут мешать транспортному потоку. Это нормально явление! И то что кому-то лень жопу свою, как вы выразились, протащить 300 метров - это тоже обыденное явление в человеческом обществе, поэтому нам надо его учитывать и делать город удобным.
А зеленые насаждения со стороны спорткомплекса фактически ничего не защищают. Зеленые насаждения являются экраном против шума транспорта. Так же они играют пассивную роль в безопасности пешеходов. В Магадане они ещё являются и местом складирования снега при очистке проезжей части. Однако с правой стороны ул. Карла-Маркса в данном участке фактически нет жилых построек, которые необходимо защищать от шума транспортного потока. Кроме того, учитывая, что большую часть года деревья стоят "голые", то защита от шума (а так же выхлопа, который, тоже может отсечь зелеными насажденеиями), то и защита, мягко говоря из них - фиговая. Экран из зеленых насаждений без листы малоэффективен.
Для этих целей куда более эффективно работать над модернизацией самого транспортного потока - увеличивать его среднюю скорость, уменьшая плотность потока и интенсивность. Мы увеличиваем расстояние скорость - следовательно уменьшается шумовое давление и загазованность. Снижаем интенсивность, плотность потока - увеличиваем безопасность.

железяка, да возле супермаркета и сейчас (при существующих парковках) встать невозможно, а если встанешь, то потом выезжать минут 20 будешь...а если все там парковатся будут...

а что? тем же и ответил. Ты лично хочешь жить в историческом городе? или в современном? Тогда чего асфальт положили? Раньше даже брускатку и ту не клали. Ты ездишь на современном автомобиле. А для современного автмобиля необходимы современные дороги.

а вообще народ смотрю с годами поумнел стали больше окраинами ездить чем через центр и быстрее и нервов меньше

KAMAZ, Радик а какая там проблема то??? увеличить время работы светофора на перекрестке Парковая - КМ и вся проблемка думаю решится!!! А жертвовать Алеей думаю нет смысла пробка как была так и будет т.к. участок прямой и мало кто поварачивает на лево!!!
Пусть лучше уберут паркунов на дороге которые именно паркуются на дороге сужая ее из 3-4 х полостных до 2-х =((((

это значит что центр города уже неспособен пропускать необходимое количество транспорта



увеличение времени проезда перекрестка не является путем решения проблемы транспортных потоков. Потому что увеличиваем здесь - значит уменьшаем в другом месте. Появится нестыковка потоков транспорта с разных перекрестков. Начнет перегружаться Парковая, а это новая проблема.

KAMAZ, а на парковой никогда пробок небыло, ну только тогда когда перекрывают телевышку и весь потом пускают по парковой =))))

1 где там 300 метров?
2 это ваше личное мнение, пообщайтесь со специалистами по этому вопросу

без обид

Какой смысл ТАМ расширять дорогу?? Ну, будут 3 полосы на коротком участке, а с обеих сторон - по "бутылочному горлышку"?

Зато появятся. Проезд по Парковой осуществляется ровно за тот промежуток, пока горит зеленый свет - никогда не обращали внимания? Как только появятся хоть малейшая проблема с потоком на участке - следующие проблемы появятся в геометрической прогрессии.
Вы блин что думаете - транспортный поток это в НФС дома поиграть? Это сложная структура со многими характеристиками и большим количеством зависимостей. Где-то мы что-то убавляем и это начинает сказываться на половине города! Авария у Восхода - стоит Портовая. Никогда не замечали?
Дело не только в том, чтобы машины УСПЕВАЛИ проехать. Нужно, чтобы они это делали на максимальной скорости потока с максимальним потоком! А увеличение количества времени светофора просто увеличит количество автомобилей, которые успеют ... нет, не проехать - проскочить через перекресток.
И ты не забыл о поворачивающих налево? Их количество не измениться, но временные промежутки, когда 2-3 авто успеют проскочить на желтом сигнале светофора - уменьшится. И что у нас? У нас ПРОБЛЕМЫ

железяка, это был ответ на ВАШЕ мнение. Проконсультируйтесь у специалиста по этому вопросу. Я не с потолка данные беру.

Обсуждение идет по конкретному участку дорогу - повторяю в третий раз.

В данном варианте расширение именно этого отрезка не будет иметь никакого смысла, т.к. сразу же за Парковой в сторону Якутской между зданиями Дальстройпроекта и Техникумом остается узкая проезжая часть, что вызовет повышение аварийности на данном перекрестке при перестроении после пересечения Парковой. Либо полностью запрещать парковку и даже остановку автотранспорта по ул.Карла Маркса на расстоянии от Парковой до поворота во двор направо (ну не помню я адрес этого дома ) двигаясь от центра к Якутской. Это так, ИМХО...

выскажу свое мнение - расширение не приведет к успеху, вырубать аллею кощунство, зелени и так мало в Магадане.
краткое решение - увеличить пропускную способность светофора особенно в часы пик, поменять принцип парковок (чтобы жопы машин не торчали например около бара крокодил или софт капитала), мест парковки станет меньше, зато места на дороге больше

Надо бы смоделировать ситуацию с имитацией потоков машин, чтобы наглядно было видно, что было до расширения и что стало после. Может оказаться, что шило на мыло поменяем плюс потеря зеленых насаждений.

Замечал не раз, что пробка на Маркса еще с перекрестка Ленина-Пушкина начинается из-за отсутствия светофора на Ленина-Маркса.

Машин много, очень много в городе. Сейчас хоть все улицы расширяй – не поможет. Человеку два квартала от работы до дома, так он их на машине норовит проехать. Хорошо жить стали. Летом в хорошую погоду количество машин на дорогах резко снижается, а в дождь повышается. Любим, значит комфорт.

Небольшие, частные улучшения приведут не к снижению времени стояния в пробках, а к увеличению количества машин в пробках. Это не значит, что ничего делать не надо, надо, но если «жертва» не принесет желаемого результата, то к чему эти жертвы. Сейчас еще многие предпочитают пешком ходить, садясь за руль лишь по выходным. А что будет когда и они в будни на дорогах окажутся?

А вот еще отрицательный момент от расширения дороги – надо пешеходам время на светофоре увеличивать, соответственно машинам снижать.

И так, первый итог обсуждения (то есть пока рабочее мнение Автоклуба на общественных слушаниях по данному вопросу)
1. Расширение Карла-Маркса от Парковой до магазина "Цветы" не является целесообразным по причинам достаточной на данный момент пропускной способности этого участка
2. Необходимо избегать уничтожения исторических насаждений города
3. Необходимо разработать план мероприятий по борьбе с водителями, нарушающими правила парковки, так как именно неправильно припаркованные автомобили по левой стороне данного участка улицы являются основной причиной затруднения движения.

кстати пункт ПДД остановка транспорта на обочине проезжей части не менее 20 метров от перекрестка вроде никто не отменял

отменял

12.4. Остановка запрещается:
....
- на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу:
....

12.5. Стоянка запрещается:
- в местах, где запрещена остановка;
- вне населенных пунктов на проезжей части дороги, обозначенных знаком 2.1:
- ближе 50 м от железнодорожных переездов.

отстал от жизни извините

а по поводу строительства моста через магаданку и проезжей части якутская-31 есть новости какие?

есть. В проект заложено. Пока рабочий план начать следующим летом (то есть в 2012). Возможно, что подготовительные работы начнут этим летом. Но не отвлекаемся пожайлуста от темы!!!

так как много предложений и вопросов о расширении иных улиц и модернизации иных дорог прозвучало тут - открыл специально новую тему (вроде такой не было). Просьба высказываться там. Эта тема только для обсуждения конкретного участка дорог

http://am49.ru/talk/index.php?show...=60970&st=0
http://am49.ru/talk/index.php?show...=60970&st=0

ничего там делать не надо, мое такое мнение, будет только больше машин в пробках стоять, будут лезть по другим рядам, ситуация только ухудшиться, вот если б может возле Центрального открыли дорогу на Пушкина, то тогда да, часть бы просто перенаправилась напрямую..

Что-то мне эта ситуация с расширением дороги напомнила анекдот:
Новый русский поймал золотую рыбку. Рыбка ему и говорит:
- Так и так, могу исполнить только одно твоё желание!
- Да у меня вроде все есть. Хотя сделай-ка мне автобан из Москвы на Канары, у меня там дача.
- Да ты что! Это же так сложно! Ну то се....
- Хорошо! Сделай тогда так, что бы я мог понимать женскую логику!
- Хм.... Так сколько полос ты хотел на автобане?

К чему я это?
- А расширь мне Карла Маркса!
- Да это очень сложно!
- Ну тогда научи наших водителей соблюдать движение по полосам на дорогах!
- Хм... Так сколько полос ты хочешь на Карла Маркса?


p.s. Радик! Тут по этому поводу появилась одна идейка, как нибудь обсудим ее с тобой, но это будет долгий проект.

Цитата из Вести города М" №12(350) март 2011 о возможной реконструкции этого участка:
"...Его планируют расширить на 3,5 метра. По словам специалистов, при этом придётся пожертвовать зелёными насаждениями. ... перед принятием окончательного решения в колымской столице проведут публичные слушания."
...
Радий, за магазин, в котором я работаю "на дядю" я рубиться не буду. "Дядя" сделал парковочный карман, которым его обязал "дядя повыше" - теперь можно пообсуждать как там ставить машины: боком или жопом... "Дядя" из Крокодила также постарался наславу. Ну, куда ещё ширить-то..?
Давайте, голосуя в опросе, определимся с позицией кто мы больше:
- автолюбители и мне в Фермер надо... какие деревья..?
- горожане, которых ожидает почему в теме "Каким мы видим наш город?" всё так серо...?

crazybubble, я понимаю твое личное мнение о сохранении исторического облика нашего города. Но у меня так же как и у тебя есть свое личное мнение и оно иное, противоположное. Я его не навязываю и не выставляю за мнение нашей организации (тогда бы вообще вашего мнения не спрашивал бы ), но я, как и ты, его отстаиваю.

Ух, идейные вы наши, и что бы без вас делали!

По теме: пробки не из-за узких дорог и деревьев, светофоров и парковок, а из-за того, что став владельцем АВТОМОБИЛЯ, народ начал ездить даже на расстояние квартала на авто. Отсюда лишние машины шныряющие кругами по квадрату с односторонками и пешеходными улицами. Перестали планировать свое движение и оценивать реальную необходимость именно ЕХАТЬ, а не пройтись пол-квартала.

Причина "пробки": отнюдь не узость К-М от техникума до цветов, а то что движение по городу в целом не организовано, а ограничено односторонками и непроезжими участками. И сведением исторической аллейки тут проблему не решить. Пробка начинается упираясь в Ленина. Налево - не пропускают, направо - затык на светофоре Пушкина.

Что уж мелочиться, сводите весь сквер у "Фиги", делайте развязки и виадук над пешеходной зоной К.Маркса... Это настолько же абсурдно, как и предположение, что расширение в одном месте решит проблему во всем центре.

tpavel, никто и не говорит, что расширение улицы КМ в данном месте решит проблемы с пробками, движением во всем городе, а так же поможет вылечить рак и снизит преступность. Проблемы организации дорожного движения решаются не только глобальными вопросами, но и мелочами. Даже просевшая решетка ливневой канализации может иметь сильнейшее влияние на движение в городе.

Все занют, что в такое-то и такое-то время, там-то и там-то, наблюдается "пробка". Даже проект был радийный, на эту тему. Одно и то же изо дня в день говорили. И что? все равно прется народ вниз по Ленина, при свободной Дзержинского, по К.Маркса при более свободной Пролетарской, и по Гагарина, при наличии "Трипперштрассе" обходящей три светофора. И тут не узкие улицы виноваты, а узкие извилины.

Все города и все страны проходили через решение аналогичных проблем. Решение есть интенсивное и экстенсивное. В первом случае - организация трафика с выведением его за пределы проблемной зоны (в нашем случае центра) всеми возможными методами, включая запрет на организацию объектов скопления авто (торговых точек, учрежденийя, культурно-массовых объектов и т.д.), но это "не про нас". Потому остается только второе решение: не исключение предпосылок, а разгребание последствий, сведение газонов и расширение улиц.

По роду работы проезжаю этот участок ежедневно 6 дней в неделю не менее 10 раз в день и считаю что толку от расширения этого участка не будет.
1.Проезд по Парковой осуществляется ровно за тот промежуток, пока горит зеленый свет - А если отремонтировать разбитое дорожное покрытие перед светофором, (а не засыпать песком на полдня) через которое медленно крадутся легковушки, то и по К.Маркса в сторону Якутской также будет.
2. Налево как успевали проехать 2 - 3 машины, то так и будет как не расширяй проезжую часть.
3. Если ставить вопрос о расширении парковки, чтоб припаркованные авто не мешали другим участникам движения, то может расширение и поможет, но вопрос стоит по другому.
4.Время работы зеленого сигнала светофора для пешеходов в данный момент равна 15 секундам. Если этот промежуток автодороги расширить, то увеличиться длинна пешеходного перехода, значит скорее всего увеличится и время работы светофора для пешеходов, значит уменьшиться время для пропуска автотранспорта.
Итог, качественно отремонтировать дорожное покрытие в данном месте, нанести разметку четко разделяющую полосы движения и парковку и вести контроль над соблюдением правил парковки, а расширение погоды не сделает, только деньги налогоплательщиков зря закопают.

полагаю, что аллею трогать не надо - это проблемы не решит.
а вот расширить левую сторону (от цветов до Дальстройпроекта) можно, но сделать там не полосу движения, а одну сплошную парковку параллельно полосе движения. на этой стороне от насаждений одно название, поэтому создание сплошной заоны парковки как раз и позволит освободить полосы движения.
В СПб на КАД проблема борьбы с шумом и смогом от дороги решена установкой поликарбонадных щитов. Это гораздо эффективнее, чем деревья

а сделать крытые воздушные переходы для пешеходов с пандусом для колясок, разве это не позволит убрать пешеходную секцию светофора, увеличив время проезда транспорта? Впрочем последнее актуально скорее для других участков магаданских дорог

Жила в доме, который как раз стоит на этом участке. Поддерживаю тех, кто высказался против расширения. Смысла не будет. И мне очень жалко ту аллею, поскольку я представляю, как они будут выкорчевывать несчастные деревья (а там растет черемуха и очень вкусно пахнет, когда цветет) и как потом они будут погибать.
Лучше бы они дорогу во дворе домов К.Маркса 39-41 отремонтировали и во дворе этих домов сделали нормальные парковочные карманы из куска газона, на котором не растут даже одуванчики, поскольку двор ну очень сложный в плане парковки, особенно учитывая большое кол-во магазинов. Вот тогда была бы польза.
Единственное, что мне непонятно, почему бы не сделать зеленую стрелочку на перекрестке К.Маркса-Парковая, когда горит зеленый для Парковой и красный для К.Маркса. Тогда направо на Парковую, в сторону бассейна, можно было бы спокойно поворачивать тем, кто стоит на К.Маркса со стороны цветов. Это могло бы разгрузить пробки, которые бывают там с 17 до 19 и тянутся хвостом от перекрестка Маркса-Парковая до Цветов.

Ex_Prepod, Ага, давай весь город щитами забьем! Смотреть только вперед!





Там 2 полосы!! Правая - прямо и направо. И зачем стрелочка?

Да я знаю что две. Я имею ввиду что когда для Парковой горит зеленый, для Маркса горит красный. Вот во время горения красного сделать стрелочку для поворота направо с К.Маркса на Парковую вверх.