помогите с оформлением гаража Опции

[Юзер]

Недвижимость имеет немалую стоимость (капитальный гараж - в том числе). Простая форма оформления сделки чревата неприятными сюрпризами. Нотариально заверенную сделку оспорить сложнее. Я предпочитаю этот вариант.

Сообщение отредактировал Юзер - 16.11.2012, 0:44

[GOLLANDEC]

Юзер, в разное время было куплено и продано несколько гаражей и не только мной, все сделки оформляются у председателя в простой форме - продавец пишет заявление на выход с кооператива, покупатель на вход и все, покупателю выдается ордер на гараж..., лишь одна сделка прошла у нотариуса потому как был невведенный в строй ккоператив (там и преда не было) и сделка прошла на основании приходного ордера на строительство бокса в этом кооперативе, ввобщем зачем платить лишнее, когда сейчас сделку квартир (а это стоимость еще больше) оформляют сам -на -сам, впрочем как и машин, Юзер, не усложняй

[HILANDER]

пай выплачен тем кто вступал при организации коопа и строительстве самих горожей.
пай можно было внести и плитами и цементом
при переоформлении пайщика - пред может взять сбор, но это у всех коопов по разному.
так вообще за внесенный пай ты платишь деньги продавцу гаража, т.е. по сути тебе продает долевую собственность в коопе.

[Юзер]

По - моему , он сам в состоянии выбрать : дешевле , но с какой - то долей риска либо дороже , но с гораздо меньшим риском.

[Axel]

тут тоже вопрос, если он не в собственности, а я передаю деньги человеку, нужна расписка в получении им денег, или свидетели? как это делается?

[Axel]

вот что нашел на просторах инета

В соответствии с п.4 ст.218 Гражданского кодекса Российской Федерации член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
В данном случае под паевым взносом понимается денежная сумма, выплаченная членом ГСК за строительство гаража.

т.е. как я понимаю, за строительство уже все выплачено должно быть. Завтра пойду к преду узнаю как у них в ГСК обстоят дела.

[Юзер]

Весь этот комплекс действий и происходит под диктовку и при участии нотариуса. Слишком много возможностей у злоумышленников тебя обмануть при желании . Но если привык рисковать , можешь передавать деньгиь без нотариуса , но лучше - при свидетелях.

[GOLLANDEC]

пай выплачен тем кто вступал при организации коопа и строительстве самих горожей.
пай можно было внести и плитами и цементом
при переоформлении пайщика - пред может взять сбор, но это у всех коопов по разному.
так вообще за внесенный пай ты платишь деньги продавцу гаража, т.е. по сути тебе продает долевую собственность в коопе.

вот так это называется правильно

[GOLLANDEC]

Axel, Асхат, приходили к преду, тот спрашивал типа у вас все Ок, все согласны? претензий нет? оформляли бумаги вышенаписанные и можешь при преде, можешь отдельно уже в своем гараже расщитаться, я лично так делал, но как говорит Юзер - сам реши свою степень риска

[Axel]

Пойдем в понедельник к преду, а там на месте уже решим как сделать. Спасибо за советы.

[murena]

Господа! Чтобы идти к нотариусу и совершать какие-либо сделки, как минимум надо иметь подтверждающие документы на право владения этой недвижимостью. Тетрадка председателя в которой красивыми буквами записана ваша фамилия для нотариуса сравнима с туалетной бумагой. Говорю не голословно т.к. сам узнавал у нотариуса. Только с приватизированным гаражом можно делать какие-либо ОФИЦИАЛЬНЫЕ сделки. Поэтому прив. гаражи стоят подороже. Чтобы начать заниматься приватизацией гаража в первую очередь надо узнать есть ли ваш гараж в плане города. Если нет, то можно и не дёргаться не помогут никакие связи. Если есть , УДАЧИ!

[никА]

Нотариус может заверить сам факт передачи денег, поскольку согласно ГК сделки до какой-то суммы совершаются в простой письменной форме, свыше ее у нотариуса. В случае нарушения данных правил ссылка на свидетелей не принимается. Как-то так. Но вот какую сделку будет заверять нотариус, вот тут я не знаю и, наверное, соглашусь с предыдущим сообщением.

[GOLLANDEC]

... Тетрадка председателя в которой красивыми буквами записана ваша фамилия для нотариуса сравнима с туалетной бумагой.

фишка в том, что не тетрадка является документом, а ордер на право владения данным боксом в данном кооперативе за подписью председателя и с печатью кооператива, вот с этим ордером можно и к нотариусу думаю

[Defined]

А что такое вообще кооператив? Чем отличается кооперативный гараж от собственного (приватизированного)?

[Jakast]

В соответствии с п. 4 ст. 218 Гражданского кодекса, член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, приобретают право собственности на указанное имущество в случае полного внесения своего паевого взноса за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом. Употребление понятия приватизация (форма преобразования собственности, представляющая собой процесс передачи государственной (муниципальной) собственности в частные руки) здесь не уместно.

Таким образом, основанием возникновения права собственности будет являться факт полной выплаты пая. Для его подтверждения необходимо получить справку, содержащую сведения о размере и дате полной выплаты паевого взноса, фамилию, имя и отчество лица, выплатившего паевой взнос, дату его рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, адрес постоянного места жительства или преимущественного пребывания, точный адрес объекта недвижимости, общую площадь, этаж (этажность), кадастровый номер объекта недвижимости, заверенную подписями председателя и главного бухгалтера (казначея) и оттиском печати ГСК (2 подлинника).

Кроме такой справки для регистрации права собственности на помещения, находящиеся в ГСК граждане должны предоставить следующие документы:
Заявление о государственной регистрации права собственности (доли в праве собственности).
Документ об уплате государственной пошлины (подлинник, копия).
Документ, удостоверяющий личность заявителя (для предъявления).
При обращении представителя - также документ, подтверждающий его полномочия (например, доверенность), который представляется в подлинном экземпляре и копии, которая должна быть заверена надлежащим образом (например, нотариальное удостоверение).
Акт органа исполнительной власти о разрешении на строительство объекта недвижимости с изменениями и дополнениями (2 копии, заверенные выдавшим их органом).
Документ, подтверждающий отвод (предоставление) земельного участка для создания объекта недвижимости (2 копии, заверенные выдавшим органом), либо документ, подтверждающий право собственности на земельный участок члена гаражно-строительного кооператива. Если земельный участок, на котором возведен новый объект недвижимости, не находится в собственности члена ГСК, предоставляются документы, подтверждающий отвод (предоставление) земельного участка для строительства, выданный самому ГСК.
Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию объекта (подлинник, копия).
Соглашение (договор) об определении долей в праве общей долевой собственности - в случае, если права регистрируются на долю в праве общей долевой собственности члена ГСК (2 подлинника).
Кадастровый паспорт объекта недвижимости, удостоверенный органом кадастрового учета (подлинник, копия).
Кадастровые планы, технические паспорта, иные документы, которые содержат описание объектов недвижимости и выданы в установленном законодательством Российской Федерации порядке до 01 марта 2008 года в целях, связанных с осуществлением соответствующей государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, признаются действительными и имеют равную юридическую силу с кадастровыми паспортами объектов недвижимости.
В соответствии со ст. 13, 17 Федерального Закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" и требованиями действующего законодательства для осуществления правовой экспертизы документов, помимо вышеуказанных документов, у заявителя, в случае необходимости, дополнительно могут быть истребованы иные документы. Для уточнения необходимого перечня документов можно обратиться в учреждение юстиции по государственной регистрации прав на недвижимое имущество.

Лично мне преседатель предлагал вывести мой гараж из кооператива, то есть по желанию, но я отказался, мне проще платить один раз в полгода ему, чем бегать и платить за свет, воду , отопление и т.д.

[Defined]

Получается, что собственник сам по-себе, а кооператив это вроде ТСЖ, ТСГ, так сказать..
Следовательно документы на право собственности должны быть у всех, но только единицы занимаются их получением.

А ещё тогда вопрос, немного офтопа: никА, писала: Нотариус может заверить сам факт передачи денег, поскольку согласно ГК сделки до какой-то суммы совершаются в простой письменной форме, свыше ее у нотариуса...... В XXI веке так и осталось деньги налом передавать при нотариусе, или к банкомату всем идти, дабы нотариус увидел процес перевода и собственно чек или СМС?

[Jakast]

При передаче денег наличными существует три способа порядка проведения самой сделки: Первый способ. Расчет производиться ДО подписания договора и его нотариального заверения. Ситуация: деньги уже переданы, а договор еще не подписан. Существует момент, когда и деньги и права на объект принадлежат одному человеку — Продавцу. В этом случае рискует Покупатель. Второй способ. Расчет производиться ПОСЛЕ подписания Сторонами договора и его нотариального заверения Ситуация: договор уже подписан, а деньги еще не переданы. Существует момент, когда и деньги и права на квартиру принадлежат одному человеку — Покупателю. В этом случае рискует Продавец. Третий способ. Расчет производится ПОСЛЕ подписания Сторонами договора, но ДО его нотариального заверения. В момент, когда договор подписан, но еще не заверен нотариусом, он не имеет юридической силы, и права на объект все еще принадлежат Продавцу. После передачи денег, Продавец и Покупатель подтверждают этот факт у нотариуса, и он заверяет договор (права собственности переходят к Покупателю). Здесь тоже существует опасный момент — от передачи денег до подтверждения этого факта у нотариуса. Для подстраховки есть свидетели (в том числе и незаинтересованное лицо – риэлтор), а также договор, в котором Продавец уже расписался, в том числе и в получении денег. Именно так на сегодняшний день работают практически все нотариусы.

[PRADOV]

При приобретении недвижимости, а гараж если капитальный, является именно недвижимым имуществом необходимо чтобы у продавца было свидетельство о праве собственности. Вы же не покупаете квартиру не увидев этого документа. Единственный лигитимный способ оформить на себя недвижимость, это получить свидетельство о прве собственности выданном юстицией (федеральной регистрационной службой). В 90% случаев в Магадане кооперативные гаражи не имеют статуса недвижимого имущества (юридического)в результате того, что в нужное время(если я не ошибаюсь после 96 года) кооперативы не зарегистрировали право собственности на эти боксы.Если просто, то кооператив вроде есть, а физически существующие гаражные боксы юридически к нему не привязаны.По факт,у это в соответствии с ГК РФ- безхозяйное имущество.
Вобщем в данном случае существует два варианта либо приобретать у продавца у которого есть свидетельство о праве собственности, либо приобрести по непонятной бумажке которую дал непонятно кто и признавать право собственности в судебном порядке, и на основании решения суда регистрировать. Но второй вариант это сложная, муторная(собственный опыт) и не всегда с прогнозируемым результатом история. Так что думайте,

[Defined]

Вот и думаем..
А для чего вообще это свидетельство? В случае чего, право собственности можно же доказать, но такие случаи частые? СтОит ли морочиться с бумажками?

[Jakast]

PRADOV: В общем то все верно. В большинстве случаев и покупают "кооперативный" гараж по "липовой" бумажке, а если чего не устраивает , то и "посылают лесом", т.к. всегда найдется другой, которому нужней этот гараж. Один раз я слышал, что один кадр , продал гараж 2 раза, причем не свой, а гараж который ему оставили на присмотр, а потом он быстренько куда то испарился. Когда приехал хозяин гаража, начались разборки, даже не знаю чем закончилось.

[PRADOV]

Я же говорю, что свидетельство о праве собственности это тот документ который подтверждает это право. Других документов Российское законодательство не предусматривает. Прецеденты признания права собственности на гаражи приобретенные в результате подобных неправильных сделокв Магадане есть, но каждый случай уникален в своем роде, и прогнозировать решение суда неблагодарное занятие.

[Jakast]

И еще такой момент, как членская книжка! Никогда в жизни ее не видел ни у одного из владельцев гаражей. Помоему у нас это все просто на словах.
Вообще эти филькины бумажки покупки/продажи гаража пишутся в присутсвии преседателя, в общем то он и заверяет покупку/продажу, НО у нас в Магадане не во всех кооперативах есть эти председатели. Думаю, в этом случае лучше сделать "самодурный" договор купли/продажи, где будут указаны все нюансы, в двух экземплярах себе и покупателю/продавцу, ну и расписку, всяко будет поспокойней.

Сообщение отредактировал Jakast - 16.11.2012, 23:45

[PRADOV]

уважаемый Jakast, не вводите людей в заблуждение, нельзя оформлять такие договоры, это не лотарея, это заведомый геморрой с судами имхо

[murena]

PRADOV, приватизированных гаражей максимум %5 , а то и того нет. Хотим мы этого или не хотим, все остальные гаражи оформляются как описал Jakast. Сталкивался, знаю о чём говорю. Уже давно бы сделали по примеру дачной амнистии, люди бы оформили и платили налог. Думаю что в нашем городе это решаемо, особенно отдалённые р-ны. Может и до этого у мэра когда-нибудь руки дойдут. Интересно было бы узнать его мнение по этому вопросу?

[GOLLANDEC]

При приобретении недвижимости, а гараж если капитальный, является именно недвижимым имуществом необходимо чтобы у продавца было свидетельство о праве собственности. Вы же не покупаете квартиру не увидев этого документа. Единственный лигитимный способ оформить на себя недвижимость, это получить свидетельство о прве собственности выданном юстицией (федеральной регистрационной службой).

с таким подходом вообще никогда гараж не купить..., а как же в застойные годы то их продавали тогда?

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 17.11.2012, 11:38