Расширение Карла-Маркса от Парковой до "Цветов", изучение общественного мнения Опции

[KAMAZ]

Мэрия Магадана озаботилась ситуацией на дорогах города. Ситуация плачевна: транспорта много, а дороги старые и узкие. Одна из возможностей борьбы с транспортными проблемами - расширение проезжей части. Практически единственный участок дорог Магадана, где такое расширение возможно провести - участок проспекта Карла-Маркса от перекрестка с улицей Парковая до магазина "Цветы".
По предварительному проекту планируется расширить проезжую часть в этом районе с правой стороны (со стороны супермаркета "Магадан" и стадиона "Спарта") за счет зеленых насаждений. Аллея останется в первозданном виде, но большую часть озеленения придется пересадить в другие места. Некоторые деревья пересадить окажется невозможно и они будут просто уничтожены.
По данному проекту мэрия проведет общественные слушания и Автоклуб М49, как представитель интересов автовладельцев нашего города и области, само собой там будет присутствовать. Однако в данный момент нам необходимо изучить общественное мнение этих самых автовладельцев. То есть - ВАС.

Так что высказывает свои мнения по данному вопросу. Прошу вас придерживаться темы. Вопрос стоит конкретно о необходимости проведения данной работы, его и обсуждаем. Не забываем голосовать.


первый итог обсуждения (то есть пока рабочее мнение Автоклуба на общественных слушаниях по данному вопросу)
1. Расширение Карла-Маркса от Парковой до магазина "Цветы" не является целесообразным по причинам достаточной на данный момент пропускной способности этого участка
2. Необходимо избегать уничтожения исторических насаждений города
3. Необходимо разработать план мероприятий по борьбе с водителями, нарушающими правила парковки, так как именно неправильно припаркованные автомобили по левой стороне данного участка улицы являются основной причиной затруднения движения.

[Olyam]

--------------------

Для бешеной собаки пятнадцать километров - не крюк...

8914850 один пять один пять

Спасибо! — alexskiner asz67 Basya Filmor KAMAZ MMSka slava260 tpavel Vestnik никА ПАНДА ТИГРА

[ТИГРА]

 

когда-то жители Магадана выходили на субботники и сажали эти деревья и кустарники своими руками.
Многих из тех людей уже нет, а деревья, ими посаженные живут и украшают город.
Пока ещё украшают.
Кстати, многие из существующих до сих пор деревьев в городе (в Парке, на Антенке, фрагментами на улицах) - это остатки тайги, на месте которой построен город. 
То есть эти деревья - старше самого города!

Вот и мы о том же ..давайте "плюнем" на все и срубим все живое в городе.Толку ведь от насаждений нет,воздух от машин уже очистить не могут  и машинам все места мало.Расширим дороги до предела,сделаем парковки.Вот красота будет..для нас автомобилистов.

Мы такие "деловые",бережем минуту простаивая на том перекрестке..Конечно,зачем нам деревья?
Мы же съэкономим здесь минуту, потратим час  на дорогу ,чтобы уехать подальше в лес-отдохнуть.Да и там все загадим окурками и банками.
А ничего,что не все ездят на машинах? и пройтись мимо деревьев ..уже глазу приятно.

Не красиво жить как эгоисты!

Сообщение отредактировал ТИГРА - 6.4.2011, 23:39

[KAMAZ]

Т. к. голосов почти ровно, почему бы не придти к компромису и сделать расширение непосредственно у светофора. Т. е. сделать полосу для поворота направо длиной машин так на три - четыре ???

это непосредственное расширение повлечет за собой такой же снос деревьев и кучу работу дорожникам и коммунальщикам, ибо делать расширение длиной менее 50 метров бессмысленно.
Когда вопрос стоит о том, чтобы что-то снести, убрать, удалить, разрушить - все-таки стоит хорошо подумать, а если половина голосует ПРОТИВ такого действия, а половина ЗА... то все-таки лучше пока ещё поразмыслить, придумать иные варианты.
В теме прозвучало достаточно различных предложений как с минимальной кровью снизить нагрузку на данный участок дороги не прибегая к серьезных работам. Я думаю, надо начинать с малого, попробовать, а не рубить (в прямом и переносном смысле) с плеча

[Olyam]

Народ, а чего телевидение молчит и ничего нам про это не показывает?

есть тут сотрудники средств массовой информации?? АУ?

тема то какая богатая - и современный видеоряд, и исторические справки, и видео архив поднять можно
интервью: гаи, САТЭК, архитектура, культура, водители и пешеходы, жители окрестных домов, бабушки-подростки-мамаши-студенты...
общественная дискуссия опять же. А?А?

или слабо настоящую проблему поднять?

кст. вполне вписывается в план освещения проблем региона и муниципального образования г. Магадан.

[Гидр]

Народ, у меня тут книжка, 30 лет Магадану. Я гоню, или на фото обсуждаемая часть заметно шире?

Книжка 1969 года, разумеется.
[attachment=88505:________...____1969.jpg]
П.С. По ходу гоню, потому что аллея справа и газончик слева вроде как без изменений. Но если по машине судить, то там их штук 5 поместится. А в реале совсем не так...

KAMAZ, не, это фото такое, я ещё увеличил и долго мучал его, чтобы растр убрать...

Сообщение отредактировал Гидр - 7.4.2011, 0:51

[KAMAZ]

Гидр, те же 3 полосы по-моему.... мне кажется или на фото за перекрестком КМ-Парковая ничего нет? один лес?

[Shiko]

Гидр, ... хочу в 69 год ...

[Murlokotam]

Гидр, те же 3 полосы по-моему.... мне кажется или на фото за перекрестком КМ-Парковая ничего нет? один лес?

Радик, ты посмотри там по стотронам, и прикинь в каком году могли быть построены эти дома. Мне помнится, что от библиотеки Пушкина до 30 почты прокладывали дорогу году в 1984. А родители рассказывали, что мы боялись ходить на антеннку, чтобы не заблудиться в лесу. Там тогда собирали грибы и бруснику.

...А ещё раньше там вообще не было выезда на улицу Ленина. А посреди обсуждаемой проезжей части вообще стояли дома. Какой это год, остаётся только догадываться...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tpavel]

[quote name='Гидр' date='6.4.2011, 23:48' post='573452']...Я гоню, или на фото обсуждаемая часть заметно шире?

Просто насаждения пожиже, машин существенно меньше, да и сами они малогабаритнее были. Ясен пень, что f250|350, хаммерам и титанам нынче тесновато.

[GOLLANDEC]

про фотку от Гидра, за столько лет там столько раз бордюры наверное перекладывали, каждый раз заужая дорогу сантимов на 20 -30, вот и результат , даже если сантиметров 60- 70 съели, то будет заметно на мой взгляд

[Olyam]

Гидр,

справа однозначно кусты-деревья гуще, а слева они ростом намного меньше ещё, потому и кажется, что шире.
Ну и да, машины помельче.
И семиэтажки Цветы-Золото перед ЗАГСом ещё нет, и горизонт за техникумом не замкнут - поэтому всё кажется масштабнее. Хорошая фотка такая.

[Espero]

Полтора часа сидел и читал 7 страниц этой темы. Некоторые посты очень конструктивные и в целом к определенном результату форумчане здесь пришли. Даже опросник показывает, что не очень хочется рубить то, что как бы не нами посажено. Теперь немного от себя. Чтобы понять, почему в обсуждаемом месте образуются заторы, нужно выделить не один-два фактора, а все, что может повлиять на поток.
....Написал целую кучу букв и случайно удалил. В общем расширение там целесообразно, с точки зрения результата и потраченных денег, только если это коснется также и улицы Карла-Маркса после перекрестка в сторону Пушкинской библиотеки. Просто расширить один участок - глупо. Наиболее предпочтительный вариант - это потратить деньги на качественное дорожное полотно, скругление поворотов, организацию парковок и оптимизацию работы светофора. Остальные средства направить туда, где это действительно необходимо! Пусть строят новые дороги, а не осваивают средства (я уж извиняюсь). Никакие обсуждения не смогут получить истину, так как ответ даст только имитационная модель. Необходимо полноценное исследование, в противном случае, вложения могут не оправдать себя.

Сообщение отредактировал Espero - 7.4.2011, 19:40

[Т_996_ТМ_49_RUS]

Ещё есть армия безлошадных, которые против "вырубки леса". Перевес налицо! ПРОТИВ

[LabelFlash]

Я конечно же за расширение дороги. Может быть я конечно не в тему, но на мой взгляд помоему после этой зимы дороги пришли в ужасное состояние такого вроде никогда не было я уже не знаю что тому виной то ли погодные условия то ли реагенты но это просто ужас уздить не возможно куда не глянь огромные ямы да шви на дорогах через каждый метр или мне кажется?

[Xander]

Гидр, спасибо за прекрасные фотографии. Вот это были времена - как все строилось! А теперь каждый год нищий Магадан будет по 50 метров обеспечивать расширение дорог. Вон в 2010 году обещали реконструировать перекресток на стрелке, по Портовой, к концу года лишь сняли асфальт. ПОЗОР!

[Клоп]

Проголосовал - "против", т.к. , считаю, что расширение такого небольшого участка дороги никакой проблемы не решит. Движение по доргам у нас (Магадане) организовано от перекрестка до перекрестка, и очень редко удается проехать их(перекрестки) на ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ светофора. В нашем городе органы ответственные за организацию движения на дорогах очень слабо занимаются этой проблемой. Зачем расширять небольшой участок дороги, не решив проблемы в общем. За техникумом - перекресток с ул. Якутская, а за МЦК - пр.Горького, и всюду надо останавливаться, пропускать... Категорически против вырубки зеленых насаждений!

[Olyam]

Сегодня, то есть уже через час, к 21 - 00 поедем с журналисткой с областного радио померить ширину аллеи, так как есть некоторые сом нения в том, что указано в плане перепланировки - ширина 15 метров. Ну и интервью у прохожих взять.

Если кто захочет поучаствовать - велкам.!!!
нужны
1.
Руки+ноги (1-2 пары) и длинная рулетка или шнур
2.
готовность сказать в микрофон 3-4 предлоожения за или против.

Тел для связи - 8914850 1515

[Voldemar]

 

Ну что за люди-то такие упёртые! Зелень, студенты, недовольные старушки, чистый воздух.... Где ТАМ чистый воздух?! Гнать надо оттуда и молодежь и старушек, ибо мутантами станете от такой чистоты и красоты, от бычков и пустых бутылок, валяющихся под лавочками!...

Ну что за человек такой упёртый! Элеонора, гнать надо автомобилистов из центра города, чтобы молодёжь и старички мутантами не стали!


В этой аллее фактически детство провёл в 60-70-х, и сейчас, если путь через центр, стараюсь именно через эту аллею проходить...

Если уж рассуждать по твоему - я бы предложил вобще участок дороги этот убрать, и засадить его зеленью - и проблема сама собой отпала бы...

Сообщение отредактировал Voldemar - 10.4.2011, 22:52

[Olyam]

Вчера грубо, по трём отметкам, промерили ширину аллеи.
разница с указанной в плане шириной относительно небольшая - не 15 метров, а от 13,5 -13,7 -13,0 (у "Цветов", посередине, у перехода на Парковой). то есть, в среднем 13,5 метров, проектировщики добавили аллее около 1,5 метра ширины.

арифметика такая 13,5 - 3,5 =10 метров - 1 метр на бордюрно-строительные работы = 9 метров.
аллея сокращается на 1\4 своей ширины.
При этом под вырубку попадают все лиственницы, стоящие вдоль дороги - 24 дерева возрастом около 50 лет. Они посажены были в 55-57 гг., ещё до начала строительства корпуса техникума на Парковой (1960-й), на месте снесённых одноэтажных домиков-бараков. Плюс к этому - ольха, тополя, шиповник и рябина, черёмуха, цветущая на углу у перехода на Парковой.

Из методических указаний по озеленению придорожных шумо-газозащитных полос:
"Молодые деревья с неразвитой кроной не обладают необходимыми шумозашитными свойствами и для результативной шумозащиты высота деревьев должна быть в пределах 5-8 м, а их возраст 15-20 лет".
"На основании требований комплексной защиты соответствующих придорожных территорий установлены следующие основные параметры защитных зеленых насаждений:
- ширина полосы - не менее 10 м;
- высота деревьев - не менее 7-8 м;
- высота кустарников - не менее 1,5-2 м"

Разговаривали с пожилыми магаданцами, которые помнят историю сквера, одна из них живёт в доме напротив бульвара, и вот:

На этом месте до того были одно и двухэтажные деревянные постройки. Дикорастущих деревьев и кустарников на этом участке не было. После сноса старых домов здесь некоторое время был пустырь. Лиственницы вдоль дороги были посажены примерно в 1955-57 годах. Потом вокруг них несколько раз производилась подсадка деревьев и кустарников. Сам сквер был разбит в 1962 году. Участвовали в посадке деревьев работники предприятий города, студенты и преподаватели техникума.
Перепланировка и сокращение площади сквера проводились несколько раз: в период строительства жилого здания на углу около Дворца спорта, при расширении тротуаров, строительстве павильона "Цветы", а затем супермаркета и автостоянки, перепланировке центрального сквера и дороги вокруг него.

Среднее время стояния машин в "пробке" 3-4 минуты.
С правой стороны дороги стояночные "карманы" особенно тот, что у Софта, чистятся очень плохо. Снег загромождает половину глубины кармана, поэтому припаркованные машины мешают движению на дороге. За последние 10 -15 лет разделительная полоса справа за счёт строительства парковок сокращена втрое и продолжает уничтожаться машинами, заезжающими на газон, тракторами сгребающими деревья вместе со снегом, владельцами магазинов, которым мешают кусты перед входом.

Резюме:
Необходимо развивать дороги в более новых районах и по окружным магистралям, вокруг центра города; необходимо продумать мероприятия, чтобы сократить количество транспорта в центре, а не улучшать ему доступ к самым нагруженным улицам. Так поступают во всех европейских городах.


Во вторник в 7-00 утра на областном (розеточном) радио будет прямой эфир по теме.
Не спите, звоните, задавайте вопросы представителю мэрии!!!

повторят в обед, ноу же в записи.

[Muskul]

А ктонить предложил для начало чтонить сделать с той гигансткой ямой что на самом перекрестке

[Мари]

Muskul, а ты тему читал? тут много сообщений именно об этом

Сообщение отредактировал Мари - 11.4.2011, 9:30

[Olyam]

Сегодня в эфире областного радио состоялся прямой эфир - обсуждение вопроса расширения дороги вдоль бульвара на пр. К.М.
участвовали: зам.начальника ГИБДД по г.Магадану В.Г. Литузов, Руководитель САТЭК Т.А.Соболь и директор музея В.Козина, экскурсовод по г. Магадану В.И.Смирнова.

Запись тут
Ссылка для скачивания

ссылка доступна только зарегистрированным

В начале звучит песня В.Козина, посвящённая тому самому бульвару.

ключевые моменты из беседы:
ГАИ:
наиболее проблематичные участки движения - левый поворот с Парковой на К.М. и выезд от супермаркета "Магадан" мимо цветов. Там напротив так же "конфликтный" выезд из арки дома № 37 на КМ и постоянно много аварий.
эти места так же опасны для пешеходов....
(!!!! а чем они думали, когда там супермаркет ставили?или никто не догадался, что там будет много машин? или ГАИ вообще не спрашивали???? а снег на поворотах чистить и в мегакучи не складывать не пробовали???? /olyam/

САТЭК:
Публичные слушания будут 6 мая в мэрии
Принимать решение - гражданам!
(но граждан постараются убедить в необходимости принять правильное решение |olyam|
на обсуждение будут выноситься два варианта:
1- "уширение" полное по всей длине участка дороги вдоль бульвара на 3,5 метра
2- уширение частичное в части левого поворота с Парковой на КМ

Музей В. Козина:
Сегодня комплекс /Здание политехникума-бульвар/ является не просто примечательным местом в центре Магадана, но историческим и культурным памятником и относится к нему надо соответственно.
Деревья в сквере посажены ещё первым выпуском тогда горно-геологического техникума, "выпуском академиков" и это именно те деревья, которые попадают под "уширение".

жительница дома № 39:
в первом этаже жилого дома - 12 частных предприятий и ещё несколько во дворе.
за счёт уничтоженного газона вдоль дома №39 оборудовано 3 автостоянки для этих предприятий, но которые практически всю зиму никем не чистятся, и поэтому стоящие на них машины мешают движению.

Сообщение отредактировал Olyam - 14.4.2011, 0:50

[GOLLANDEC]

мдааа.., а нам бы все историю сносить..., а ведь там снос ничего не решит..., а потом в ВОв (Великой Отечественной) америкосы побеждают оказывается, а мы и не при делах, вот так историю и кромсают...

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 13.4.2011, 1:51

[Muskul]

Яму засыпали песком интересно сколько тысяч рублей ушло на это 10 или 20?

[Olyam]

очень нужны фотографии бульвара разных лет
обычные или в цифре
у кого есть - пишите сюда или в личку!