Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Экономичный стиль вождения
dissector
сообщение 8.12.2015, 0:13
Сообщение #51


Группа: Активный участник
Сообщений: 34718
Спасибо: 20415




ЦыфрыЧ, у всех двс - макс кпд на пересечения крутящего момента и мощности.
для нашего города и этого мотора это значит , что в подъем нужно идти держа 2800-3400 об\мин, при этом четко чувствовать дроссель, чтоб не его передавливать.
со спуска (для поддержания постоянной скорости)нужно выбирать 2 если скорость до 40 или D, для торможения движком, так как на режиме торможения движкой подача топлива прекращается до падения показания тахометра 1800 об\мин.

пи.си. я у корефана гонял на такой с мультитрониксом. )


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Перейти в начало страницы
 
+
PUPS_SV
сообщение 8.12.2015, 2:49
Сообщение #52


Группа: Активный участник
Сообщений: 750
Спасибо: 493

Авто: 1985 Ford Bronco XLT -- 351 Windsor, Holley Commander 950 PRO MPI EFI, MSD 6ALN Ignition System PN 6430 with Rev Limiter , Hydroboost brake, NP208, C6, Front - Dana44, Rear - Ford9" 1988 MMC Pajero -- 4D56.



Цитата(ObiVan @ 5.12.2015, 21:08) *
Как лучше проходить затяжные подъёмы в плане экономии топлива и безопасности? Обычно я разгоняюсь перед подъёмом до 100 км/ч и по инерции стараюсь заехать на подъем. Таким образом размениваю скорость на высоту. В затяжном подъёме инерции не хватает и приходится газовать. Чтобы быстрее пройти подъем раскручиваю мотор до 4-5 тыс. Так подъём можно пройти например за минуту.

Если до подъёма ехать 80 км/ч при 2,5 тыс. об. то в подъём скорость упадёт до 30 км/ч, время прохождения увеличится в два раза. При этом сзади идущие вынуждены будут идти на обгон.

А можно я своё мнение по этому поводу выскажу? Только оно может многим и в особенности топик стартеру не понравиться.
Я - то подхожу к процессу езды несколько из других соображений, типа FUCK ВАШ FUEL ECONOMY. Блин имея мотор в бутылку газировки они парятся расходом топлива! .. Ну будет экономия в целых сто грамм. Ну и что, Вам станет легче? А такой стиль езды по трассе как вы тут предлагаете я могу назвать только 3.14дарастическим. То едем 100, то 30. Вымотать себя и окружающих. Типа , кто надо обгонит. А не пробовали себя поставить на место тех кому такого водятла обгонять надо. Ехали ехали нормально, начинаем снижать скорость на ровной дороге и 100 % видимости. Едущий сзади тоже тормозит. Он же не идиот, вдруг впередиидущий видит то, что ему не видно и на дороге реальная опасность. Ему и невдомёк, что так бензин типа экономится. Пока приходит понимание ситуации, "экономист" уже поехал с горки снова двигается с нормальной или около того скоростью. После нескольких таких экономичных актов у едущего сзади закусывает и он с психу начинает обгонять "экономиста", вполне вероятно, во что бы то не стало невзираяна обстановку и и возможными последствиями, в том числее и для "экономиста". Неумение или, того хуже, нежелание держать постоянную скорость на трассе лично я могу расценить только как неумение водить Т/С или неуважение к коллегам водителям. Найдите экономичную скорость для своей пипетки и ездите на этой скорости на здоровье. Как бы не приплетали сюда законы физики и прочее, но главное в работе связки двигатель - транстмиссия, это постоянство. Чем меньше двигатель - транстмиссия работают в переходных режимайх, тем меньше расход топлива для данной средней скорости за поездку и меньше эксплуатационные расходы, так как меньше износ узлов и механизмов. Не нужно пытаться нае@ать судьбу, невозможно в наших условиях добиться расхода как в заводских тестах. Не тот бензин и не там мы живём. За годы езды на машине с двигателем нормального объёма (в несколько раз больше бутылки газировки) я всё это прошел и прочувствовал на собственной шкуре. Мне очень легко отслеживать изменнения в расходе, так как они измеряются не граммами, а литрами и десятками литров. Поэтому скажу: Чудес не бывает, это правило и не смотря на то, что у каждого проавила могут быть исключения, они только подтверждают правило! Содержите свою машинку в порядке, технически исправной, ездиёте равномерно и равноускоренно и будет Вам ЩАСТЬЕ! А экономичная скорость, даже впределах одной модели может сильно отличаться.
ЗЫ Звините если кого обидел. Но наболело.

Сообщение отредактировал PUPS_SV - 8.12.2015, 2:53


--------------------
С уважением Дмитрий. +79148504749
У России нет никаких границ, у России есть только горизонт!!!
Реальность существует независимо от Вас, до тех пор, пока Вы с этим согласны.
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 8.12.2015, 3:12
Сообщение #53


Группа: Активный участник
Сообщений: 22197
Спасибо: 18281




правильные соображения, скорость должна быть возможно постоянной... да только тему и развить можно в таком направлений ой как далеко... когда в спину моей, как там было-то? - а, "пипетки"! - упирается дальний с ЖЫПа сзади, и ЖЫП держит дистанцию метра 4, - я еду ровно по знаку - ни километром больше...


--------------------
Я взрослый мужчина и мне нужен этот радиоуправляемый вертолётик!
Спасибо! — D'ama
Перейти в начало страницы
 
+
PUPS_SV
сообщение 8.12.2015, 12:59
Сообщение #54


Группа: Активный участник
Сообщений: 750
Спасибо: 493

Авто: 1985 Ford Bronco XLT -- 351 Windsor, Holley Commander 950 PRO MPI EFI, MSD 6ALN Ignition System PN 6430 with Rev Limiter , Hydroboost brake, NP208, C6, Front - Dana44, Rear - Ford9" 1988 MMC Pajero -- 4D56.



Цитата(Гидр @ 8.12.2015, 3:12) *
правильные соображения, скорость должна быть возможно постоянной... да только тему и развить можно в таком направлений ой как далеко... когда в спину моей, как там было-то? - а, "пипетки"! - упирается дальний с ЖЫПа сзади, и ЖЫП держит дистанцию метра 4, - я еду ровно по знаку - ни километром больше...

Гидр, ну оставим это на совести того водятла жипа. Только вот самые лютые ездуны это как раз водители пипеток. Дальний они вообще не переключают, хоть спереди хоть сзади, по принцыпу: - моё машинко маленькое, потерпят мой дальний. Да и вообще обгон такие крендели расценивают как личное оскорбление, а уж обогнать самим большого жипа это как +100500 к ЧСВ. Думаю по этой теме надо в другую ветку.
Ну а по теме этой ветки могу ещё сказать, что любые резкие движения сказываются на расходе топлива. Для машин с большитми объёмами наиболее экономичный стиль езды, это быстрый старт и набор крейсерской скорости и далее равномерное движение. Торможение тоже плавное и с предварительным сбрасыванием скорости отпусканием педали газа. Это, кстати, верно и для города и для трассы. А вот тошнилово на низких передачах с малыми оборотами только увеличивает расход и по городу и на трассе. Как ни странно, но езда по городу 40 км/ч менее экономична езде 60 км/ч. Опять таки все упирается в индивидуальные особенности Т/С, но общий смысл неизменен.


--------------------
С уважением Дмитрий. +79148504749
У России нет никаких границ, у России есть только горизонт!!!
Реальность существует независимо от Вас, до тех пор, пока Вы с этим согласны.
Спасибо! — Jumanji
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 8.12.2015, 13:20
Сообщение #55


Группа: Активный участник
Сообщений: 22197
Спасибо: 18281




Цитата(PUPS_SV @ 8.12.2015, 10:59) *
Только вот самые лютые ездуны это как раз водители пипеток...

а у меня противоположное мнение... но обсасывать всё это нет никакого желания. да и тема не о том. автор темы, к слову, в самом первом сообщении уже показал, что не только о себе думает, а и о том, что если он к концу подъёма замедляется, то создаёт помеху. это было ясно сказано, и тем не менее мораль всё-таки прозвучала... что ж...

п.с. вот у вас "наболело", у меня тоже. именно водители джипов - №1 по ползанию 30 км/ч по городу объезжая все ямки. я этих тошнотиков вижу на дороге КАЖДЫЙ ДЕНЬ. ведь ремонт подвески такой дорогой. а мы великие экономисты, мы купили жЫп в кредит и теперь жрём доширак и ползаем на нём, охреневая от своей офигенности.

именно водители джипов - №1 по хамству - "да чо ты тут на своей дешёвой пипетке высунулся". именно водители джипов - №1 по езде по принипу "у кого шире харя, тот и прав". именно водители джипов - №1 по обвешиваю своих машин железом со всех сторон, как будто на войну едут, и кривым светом, который из-за высоты машины долбит в глаз всем остальным. у меня вот тоже "наболело", тож "никого обидеть не хочу".

Сообщение отредактировал Гидр - 8.12.2015, 13:38


--------------------
Я взрослый мужчина и мне нужен этот радиоуправляемый вертолётик!
Спасибо! — Fry ObiVan
Перейти в начало страницы
 
+
lonewolf
сообщение 8.12.2015, 13:34
Сообщение #56


Группа: Активный участник
Сообщений: 897
Спасибо: 557




Подъём на Арманский перевал, весной, с охоты, метель. Спалил за 3 часа ехать/стоять/ехать... как за весь сезон. А такое у нас часто - дороги/дорожники/погода и т.д.

Ради "спортивного" интереса, давно, не раз, проверял на разных режимах Магадан - Талон, при равных загрузках сэкономил около 1л при общем расходе ~55-60. Забил и забыл.

Спасибо! — Faust Jumanji PUPS_SV
Перейти в начало страницы
 
+
PUPS_SV
сообщение 8.12.2015, 14:01
Сообщение #57


Группа: Активный участник
Сообщений: 750
Спасибо: 493

Авто: 1985 Ford Bronco XLT -- 351 Windsor, Holley Commander 950 PRO MPI EFI, MSD 6ALN Ignition System PN 6430 with Rev Limiter , Hydroboost brake, NP208, C6, Front - Dana44, Rear - Ford9" 1988 MMC Pajero -- 4D56.



Цитата(lonewolf @ 8.12.2015, 13:34) *
Подъём на Арманский перевал, весной, с охоты, метель. Спалил за 3 часа ехать/стоять/ехать... как за весь сезон. А такое у нас часто - дороги/дорожники/погода и т.д.

Ради "спортивного" интереса, давно, не раз, проверял на разных режимах Магадан - Талон, при равных загрузках сэкономил около 1л при общем расходе ~55-60. Забил и забыл.

Аналогично. Перегон Магадан-Палатка. Разные нагрузки, разные дорожные условия, разные температуры, разные скорости. Расход от 14 до 18. в принципе коррелирует с условиями. В одинаковых условиях почти сходный, но стиль езды таки даёт свой разброс в один два литра. на больших расстояниях разница естественно больше. Самую большую разницу даёт качество топлива, да и на динамике это сразу отражается. О технической исправности машины мы не говорим, подразумевая, что она полностью исправна. Да и ещё касаемо экономичной скорости. Если за пройденную дистанцию средняя скорость была наиболее близка к максимально экономичной, то и расход будет наименьший. Снизить его можно будет только поставив машину в гараж.


--------------------
С уважением Дмитрий. +79148504749
У России нет никаких границ, у России есть только горизонт!!!
Реальность существует независимо от Вас, до тех пор, пока Вы с этим согласны.
Спасибо! — Jumanji lonewolf
Перейти в начало страницы
 
+
lonewolf
сообщение 8.12.2015, 14:10
Сообщение #58


Группа: Активный участник
Сообщений: 897
Спасибо: 557




В гараж... suicide2.gif
Перейти в начало страницы
 
+
Доктор Франкеншт...
сообщение 8.12.2015, 18:06
Сообщение #59


Группа: Активный участник
Сообщений: 11307
Спасибо: 6442




Цитата(PUPS_SV @ 8.12.2015, 13:01) *
...Если за пройденную дистанцию средняя скорость была наиболее близка к максимально экономичной, то и расход будет наименьший.

В этом плане мне очень даже по душе пришлась опция он-лайн, так сказать, информации о расходе топлива...Пока на месте работает мотор, то расход кажет в л/ч, а как тронулся, то сразу в л/100 км...Недавно в аэропорт скатался неспеша, так и расход уложился в смешную цифру...Удобно, чьёорт поберьи...smile.gif


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+
PUPS_SV
сообщение 8.12.2015, 19:52
Сообщение #60


Группа: Активный участник
Сообщений: 750
Спасибо: 493

Авто: 1985 Ford Bronco XLT -- 351 Windsor, Holley Commander 950 PRO MPI EFI, MSD 6ALN Ignition System PN 6430 with Rev Limiter , Hydroboost brake, NP208, C6, Front - Dana44, Rear - Ford9" 1988 MMC Pajero -- 4D56.



Ясен болт, что удобно. У меня такой функции нет, но теоритически можно сделать прогу которая считать будет, но только в л/ч. Надо только померитьь объём впрыскиваемого бенза за определённое кол-во оборотов, а дальше дело техники.: время на сколько и на какитх оборотах открывается форсунка известно, обороты известны, угол открытия дроссельной заслонки тоже известен... Не, нахрен, морочить себе голову. Вот если какой-нить америкос напишет прогу, для этой системы, тогда да. Написали ведь для автоматической настройки, я даже себе такую купил за целых $12. Может и здесь напишет кто. Инженер из Holley подтвердил, что такое возможно, но даже они не имеют такой проги на фирме. Походу не сильно нужна, так как они исходят из оптимальной настройки двигателя, а не расхода толплива. Как-то так.


--------------------
С уважением Дмитрий. +79148504749
У России нет никаких границ, у России есть только горизонт!!!
Реальность существует независимо от Вас, до тех пор, пока Вы с этим согласны.
Перейти в начало страницы
 
+
motk
сообщение 8.12.2015, 20:24
Сообщение #61


Группа: Активный участник
Сообщений: 7639
Спасибо: 3886




Летом на экспериментировался по полной, едешь 90 расход 13, едешь 110 расход 15, едешь 80... мля, тошниловка.. лучше ехать 100.

Сообщение отредактировал motk - 8.12.2015, 20:32


--------------------
куплю Ниву, недорого. 892Ч69287О5
Парикмахер мастер универсал. качественно и поэтому дорого 8 924 690 2408 Ирина.
Спасибо! — PUPS_SV
Перейти в начало страницы
 
+
PUPS_SV
сообщение 8.12.2015, 22:22
Сообщение #62


Группа: Активный участник
Сообщений: 750
Спасибо: 493

Авто: 1985 Ford Bronco XLT -- 351 Windsor, Holley Commander 950 PRO MPI EFI, MSD 6ALN Ignition System PN 6430 with Rev Limiter , Hydroboost brake, NP208, C6, Front - Dana44, Rear - Ford9" 1988 MMC Pajero -- 4D56.



Цитата(motk @ 8.12.2015, 20:24) *
Летом на экспериментировался по полной, едешь 90 расход 13, едешь 110 расход 15, едешь 80... мля, тошниловка.. лучше ехать 100.

Ио для чистоты экспиримента надо было попробовать всё и 70, и 60, и 50 biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
С уважением Дмитрий. +79148504749
У России нет никаких границ, у России есть только горизонт!!!
Реальность существует независимо от Вас, до тех пор, пока Вы с этим согласны.
Перейти в начало страницы
 
+
p.oleg
сообщение 9.12.2015, 13:20
Сообщение #63


Группа: Активный участник
Сообщений: 4164
Спасибо: 2346




а че там эксперементировать? В ТТХ автомобиля есть графа про минимальный расход по трассе, он как раз на 90 км/ч и есть. Для меня эта скорость и является наиболее комфортной для нашей трассы.


--------------------
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
Перейти в начало страницы
 
+
Доктор Франкеншт...
сообщение 9.12.2015, 14:17
Сообщение #64


Группа: Активный участник
Сообщений: 11307
Спасибо: 6442




Так-то, этот скоростной режим вне населённых пунктов ещё и ПДД предписан...И да, в диапазоне 80-90 км/ч расход (а я его, напомню, наблюдаю в режиме реального времени) минимальный...


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 9.12.2015, 14:43
Сообщение #65


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10100




Самые лучшие показатели за лето:
Магадан-Мадаун (мост через Армань) - Магадан - 30 литров.
Магадан-Синегорье (пол-дня езды в районе) -Атка - 85 литров
итоговые результаты в пределах 10 литров на сотню. Скоростной режим 70-85, максимально на высшей передаче, обороты до 2 тысяч (дизель-атмосферник), не стремился экономить, просто катился так, чтобы машину не напрягать, меньше переключаться (дабы от семечек щелкания семечек не отвлекаться) и усё....


--------------------
89148508740
Перейти в начало страницы
 
+
dissector
сообщение 9.12.2015, 15:02
Сообщение #66


Группа: Активный участник
Сообщений: 34718
Спасибо: 20415




PUPS_SV, экологи во сне не приходят? :-)


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Перейти в начало страницы
 
+
p.oleg
сообщение 9.12.2015, 15:37
Сообщение #67


Группа: Активный участник
Сообщений: 4164
Спасибо: 2346




Цитата
итоговые результаты в пределах 10 литров на сотню

аналогичные результаты, 535 проехал, 50 литров сжег


--------------------
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
Перейти в начало страницы
 
+
PUPS_SV
сообщение 10.12.2015, 2:26
Сообщение #68


Группа: Активный участник
Сообщений: 750
Спасибо: 493

Авто: 1985 Ford Bronco XLT -- 351 Windsor, Holley Commander 950 PRO MPI EFI, MSD 6ALN Ignition System PN 6430 with Rev Limiter , Hydroboost brake, NP208, C6, Front - Dana44, Rear - Ford9" 1988 MMC Pajero -- 4D56.



Цитата(dissector @ 9.12.2015, 15:02) *
PUPS_SV, экологи во сне не приходят? :-)

dissector, а почему мне эколухи должны придти во сне, то есть присниться, в обязательном порядке?


--------------------
С уважением Дмитрий. +79148504749
У России нет никаких границ, у России есть только горизонт!!!
Реальность существует независимо от Вас, до тех пор, пока Вы с этим согласны.
Перейти в начало страницы
 
+
Jumanji
сообщение 10.12.2015, 2:33
Сообщение #69


Группа: Активный участник
Сообщений: 5289
Спасибо: 3234




Расход больше 25 на сотню и как то похер, ездить надо с комфортом, а значит так как тебе нравится.
Мне сказали что мой эскудик с таким расходом надо спалить к хренам, и давай умничать что у меня и где не правильно.... Есть же глупцы, но последнее убило - один заявился что у него сейчас по городу на 33 тапках расход 10 на 100.... Я выпал просто.


--------------------
Вырасту стану джипом!!!!!
тел. 9148522501 (позывной 02 или ДЖУМ рация Vector - 48 W)
мыло: jumanji.magadan@yandex.ru

Перейти в начало страницы
 
+
PUPS_SV
сообщение 10.12.2015, 2:43
Сообщение #70


Группа: Активный участник
Сообщений: 750
Спасибо: 493

Авто: 1985 Ford Bronco XLT -- 351 Windsor, Holley Commander 950 PRO MPI EFI, MSD 6ALN Ignition System PN 6430 with Rev Limiter , Hydroboost brake, NP208, C6, Front - Dana44, Rear - Ford9" 1988 MMC Pajero -- 4D56.



Цитата(Jumanji @ 10.12.2015, 2:33) *
Расход больше 25 на сотню и как то похер, ездить надо с комфортом, а значит так как тебе нравится.
Мне сказали что мой эскудик с таким расходом надо спалить к хренам, и давай умничать что у меня и где не правильно.... Есть же глупцы, но последнее убило - один заявился что у него сейчас по городу на 33 тапках расход 10 на 100.... Я выпал просто.

Jumanji ну что ты такой злой. Ну хочет человек верить, что у него бенз машина только нюхает. Ну пускай верит. У меня тоже есть один знакомый крендель у которого Марк по городу и на трассе ел меньше чем в заводских тестах, и гарцал так, что очко до отрицательных размеров сжималось. Так это придурки япошки, такую машину в Россию продали за копейки. Да её изучать и изучать надо было. Это же прото феномен, ну или рассказывающий такие сказки хозяин - мудозвон. wink.gif

Сообщение отредактировал PUPS_SV - 10.12.2015, 2:44


--------------------
С уважением Дмитрий. +79148504749
У России нет никаких границ, у России есть только горизонт!!!
Реальность существует независимо от Вас, до тех пор, пока Вы с этим согласны.
Перейти в начало страницы
 
+
dissector
сообщение 10.12.2015, 2:51
Сообщение #71


Группа: Активный участник
Сообщений: 34718
Спасибо: 20415




Цитата(PUPS_SV @ 10.12.2015, 0:26) *
dissector, а почему мне эколухи должны придти во сне, то есть присниться, в обязательном порядке?

так глобальное ж )
выбросы там, пекин смогом накрыло...
большой мотор-больше со2, не ?


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Перейти в начало страницы
 
+
Graf555
сообщение 10.12.2015, 10:38
Сообщение #72


Группа: Участник
Сообщений: 109
Спасибо: 101




Я :Магадан - Балаганное - Магадан на переправе ждем паром глушим двиг около 21-22 литра. Товарищь за рулем моей же эски тот же маршрут 25 литров заправка чуток в баке было и вооля дружище проснись бенз кончился при окончании подьема на первый арманский, загрузка авто одинаковая ехали в двоем. 


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Доктор Франкеншт...
сообщение 10.12.2015, 10:52
Сообщение #73


Группа: Активный участник
Сообщений: 11307
Спасибо: 6442




Вы, братцы, как хотите, но физика, она и есть физика...И если машине, чтоб двигаться в оптимальном режиме (с учётом условий, разумеется) нужно N гр. топлива на Z л.воздуха, то их нужно дать...smile.gif В остальном, конечно, можно уже и посмотреть на оптимизацию условий эксплуатации: маслице хорошее и свежее, подшипники с круглыми, а не квадратными шариками и т.п.
Во времена оны был у нас работник и у него была "Волга"...Поставил он на неё карб от "семёрки" вазовской и после того очень любил хвастать, что машина стала прям ну супер экономичной...Как-то сел я в его машину, едем...А оно не едет нифига...Всё задушено...Так что...физика процесса, её не обманешь...smile.gif


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 10.12.2015, 12:01
Сообщение #74


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10100




Цитата(Доктор Франкенштейн @ 10.12.2015, 9:52) *
И если машине, чтоб двигаться в оптимальном режиме (с учётом условий, разумеется) нужно N гр. топлива на Z л.воздуха, то их нужно дать...


не машину, а двигателю. А вот машина машине рознь. Коробка передач не просто так стоит. Можно с одной и той же скоростью на одном и том же участке пути на одной и той же машине спалить очень различные объемы топлива.


--------------------
89148508740
Спасибо! — Славян
Перейти в начало страницы
 
+
Доктор Франкеншт...
сообщение 10.12.2015, 13:25
Сообщение #75


Группа: Активный участник
Сообщений: 11307
Спасибо: 6442




Цитата(KAMAZ @ 10.12.2015, 11:01) *
не машину, а двигателю. А вот машина машине рознь. Коробка передач не просто так стоит.

Дык там в скобочках об условиях я пишу именно потому...Выбрать наиболее благоприятные условия - это и есть задача...


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 22:02