Кулачные Бои, По традициям древней Руси Опции

[Ambal49]

Доброго дня!Хотелось бы узнать как организовать такое мероприятие как "Кулачный бой" по традициям сложившимся в древней Руси.Куда сходить?Где согласовать?
И самое главное есть ли желающие поучаствовать?


Русский кулачный бой, в отличие от драки, шел с соблюдением определенных правил, к которым относились следующие: «не бить лежачего», «не биться по-увечному», «мазку не бить», то есть в случае появления у противника крови заканчивать с ним бой. Нельзя было наносить удары сзади, с тыла, а биться только лицом к лицу. Важным моментом кулачного боя было и то, что его участники всегда принадлежали к одной возрастной группе. Битву начинали обычно подростки, их сменяли на поле парни, а затем вступали в бой молодые женатые мужчины — «сильные бойцы». Такой порядок поддерживал равенство сторон. Бой начинался с прохода главных бойцов, то есть парней и мужиков, в окружении подростков по деревенской улице к выбранному месту боя. На поле парни становились двумя «стенками» -командами друг против друга, демонстрируя свои силы перед противником, слегка задирая его, принимая воинственные позы, подбадривая себя соответствующими выкриками. В это время на середине поля подростки устраивали «сцеплялку-свалку», готовясь к будущим боям. Затем раздавался клич атамана, за ним общий рев, свист, крик: «Даешь боя», и начинался бой. Наиболее сильные бойцы включались в битву уже в самом конце. Наблюдавшие за кулачным боем старики обсуждали действия молодых, давали советы тем, кто еще не вступил в бой. Завершался бой бегством противника с поля и общей веселой попойкой участвовавших в нем парней и мужиков. Кулачные бои сопровождали русские празднества на протяжении многих веков.

[Андрей Викторови...]

Здравствуйте! Когда мордобой?

[никА]

это еще без учета ч. 2 ст. 213 -хулиганство... при наличии "доброй воли" размотается так, что мало никому не покажется.. такая вот неожиданная точка зрения..

Или у меня проблему с памятью или в действующем УК РФ, которого у меня под рукой нет, "хулиганство ... с применением оружия либо предметов, используемых в качестве оружия". Кулаки вроде пока в нашем уголовном законодательстве как оружие не считаются? Или я отстала от жизни?

PS. И вообще, что-то не пойму, о чем собственно обсуждение, о том, как организовать, или что будет если это произойдет не санкционировано (как я понимаю, автор тему хочет организовать все с соблюдением закона)?

[ZND]

Здравствуйте! Когда мордобой?

так ить на масленицу же... а чьих будете?

ли в действующем УК РФ, которого у меня под рукой нет, "хулиганство ... с применением оружи

что-то там по группе лиц.. примерно.. ну да уже и неважно....

Сообщение отредактировал ZND - 24.6.2014, 7:44

[Андрей Викторови...]

Я - за пузатых. Мы снимали футболки, чтобы нас видно было в группе лиц.

[Incognito]

Ambal49, почитал две страницы... А для чего всё это??? Для чего устраивать лютую крошиловку??? Челюсть в районе скул ломается одним ударом, после чего создаётся впечатление, что у человека бильярдный шар за щекой, при этом без единой капли крови..

[Incognito]

З.Ы. да кстати, один из вариантов:
в различных ведомствах и секциях достаточно часто отрабатываются спарринги "стенка на стенку", "один против всех" и т.д. причем полноконтактные. почему нельзя провести показательную тренировку? понятно, что "всем желающим" будет участие запрещено. но, по крайней мере, малый шаг будет сделан

Полноконтактный спаринг на тренировке, ещё не значит, что он идёт во всю силу, подскажите в каком виде спорта и где у нас так тренируют, всегда думал, что для получения травм от боев в полную силу есть соревнования, но никак не тренировки.

[Доктор Франкеншт...]

Я, конечно, не ТС, но полагаю, что цель мероприятия не в том, чтобы тупо позырить, как мужики друг дружку крошат в капусту, а некий возврат к традициям...Пусть и к вот такой, бойцово-развлекательной...

[Noctum]

Почему мордобой, крошиловка? Амбал в первых сообщениях ясно рассказал как это видит. Это забава!

[Incognito]

Noctum, да потому что кулачный бой это не забава, а травм там будет немеренно, все будут подготовлены к этим боям, все спортсмены-профессионалы или люди, которые никогда не занимались спортом, есть такие драчуны, которые и бить не умеют, с такими драться одно удовольствие, даже делать ничего не надо, они сами об тебя разобьются. В правилах остановка после первой крови, а я уже писал, что челюсть ломается и без таковой, удар в висок может убить, вытекший глаз это полюбому остановка... Мда, классно можно позабавиться, особенно, если подписать бумажки перед битвой, мол в случае чего прошу никого не винить, да, так делается, но не там, где три правила..

То, что возрастные категории тоже бред, по весовой категории, если разница будет в двое, то одним лоукиком можно выбить бедро, это не бей лежачего???, из внутренней части колена выбивается чашечка, с внешней открытый перелом со сгибанием в обратную сторону. Все справки принесут, что им можно заниматься физ. нагрузками или люди пусть так хватаются за сердца?

То, что возрастные категории тоже бред, по весовой категории, если разница будет в двое, то одним лоукиком можно выбить бедро, это не бей лежачего???, из внутренней части колена выбивается чашечка, с внешней открытый перелом со сгибанием в обратную сторону. Все справки принесут, что им можно заниматься физ. нагрузками или люди пусть так хватаются за сердца?

[Ambal49]

Incognito, Я как бы стесняюсь спросить Вы вообще из дому выходите??а то страстей на рассказывали!
я так понимаю нам не понять друг друга...слишком много негатива

Доктор Франкенштейн, Совершенно верно,это возрождение традиций славян.Сейчасформулирую мысли и вчерашние разговоры с людьми,чуть позже отпишусь

[Incognito]

Ambal49, ты как бы не стесняйся, выхожу и что? Ты когда нибудь боевыми искусствами занимался?

Негатива нет, просто сделать вряд ли получится, а если и да, то потом посмотрим, что ты натворил.. Удачи..

Ambal49, если ты думаешь, что травм не будет, то немедленно прекрати этим заниматься, а если считаешь, что я что-то жуткое пишу, то не читай про травмы. Остаются вопросы о подготовке бойцов, кто и по каким критериям будет производить отбор, мед. справки и т.д.

И я выхожу из дому, к чему был этот вопрос?

[Ambal49]

Incognito, Да занимался,ну ломался несколько раз.Живой же!травмы неизбежны .
Удача не помешает, Спасибо.

[VIN*49]

Дело хорошее, однозначно возрождать тродиции надо.
Incognito, пишет прям страсти какие то, выбитые коленные чашечки сломаные челюсти и т.д.
В первую очередь это же не разборка бандитских групировок а исконно русская забава где покалечить друг друга цель не стоит. Потом если человек не может контролировать себя и у него наливаются глаза кровью и он начинает идти вразнос, то в сие мероприятие лучше вообще не принемать участие.
Изночально это реконструкция и развлечение. И опять же повторюсь, просто кулачный бой провести это не серьёзно, наврядли администрация одобрит. А вот если приурочить это все к масленнице с конкурсами, с блинами, с катанием с горок чтобы народу было не скучно, вот тогда можно уже провести мероприятие.

[Ambal49]

Incognito, Вопрос был к тому,что Вы написали столько страшно что из дому страшно выходить!))Потому как все прекрасно понимают о травмоопастности!
Самообладание нужно и сдержаность!если есть предложения расскажите,
а то суть вопроса ушла далеко от организации к уголовному кодексу и травмам всего что можно-это все будет следуюющим этапом,вопрос как ОФФИЦИАЛЬНО провести сие мероприятие

VIN*49, Речь и идет о проведении на праздники,с рождества до троицы к примеру!1-2 раза в год

[Incognito]

Ambal49, ну так для ломавшегося, странно, что ты пишешь, типа негатива у меня много.. Так это среди структур ты хочешь мутить или средь обычных граждан? Так то вопросы мои вполне адекватные, почему не отвечаешь? Я ж не глумлюсь, просто интересны организационные моменты.. Но жесть будет..

Ambal49, и ещё разочек, из организационных моментов: как будет проводится отбор кандидатов, будет ли необходимость о предоставлении мед справок разрешающие физ. нагрузки, дабы какие нибудь комиссованные не пришли и кто будет вести отбор..?

[Ambal49]

Incognito, По моему я ответил на вопросы.Среди структур предлагали ребята провести для начал ,что бы дать старт так сказать)Но хотелось бы в дальнейшем провести и среди гражданских!По поводу организационных моментов пока не ясно, я сейчас пытаюсь собрать информации как можно больше именно по организации.
не сочтите за грубость,но негатива действительно много,просто хотелось бы выслушать куда пойти,что нужно и прочее,а не об итогах всего этого!
Цель состоит не покалечить,а провести это зрелищно и в меру)))

Incognito, Интересный вопрос по отбору!тут даже не знаю как быть,может быть все же придется создавать федерацию или союз кулачных боев?,дабы избежать последствий в незаконности!(ну как бокс,карате и другое)я пока не знаю

[Incognito]

VIN*49, никаких страстей, на челюсть/голову/живот/селезёнку/колено можно просто случайно наступить весом в сто килограммов, при месиве, а 40-60 чел это месиво это легче лёгкого. На первой странице по правилам написано "до первой крови", это что, пля, кусать надо? Нет, дружище, это въ*бать надо!

[Доктор Франкеншт...]

Ambal49, позволю себе небольшую ремарку, я об этом писал выше: никого не кошмарит никто, просто реалии таковы, что из благого намерения устроить забаву в стиле старорусских традиций, можно получить вовсе обратный результат...Это, как я понимаю, основная мысль обсуждения теперь...
Что я вижу, прочитав аргументы всех высказавшихся: контингент участников строго отобранный должен быть, инструктаж по сути происходящего (что это именно забава, а не бой за чемпионский титул и не уличная потасовка) непременно, продумать правила поведения участников во время мероприятия (никаких ударов ногами, например, не бить в лицо и всё такое)...В идеале, всё же, не забывать, что если у человека какой-то опыт бойцовский есть, то мышечная память никуда не девается и возможны эксцессы...Для того, чтоб мероприятие действительно прошло удачно, не помешало бы поработать с участниками в режиме, приближенном к реальному, т.е. тренировки или репетиции, как угодно назвать можно, провести...хотя бы несколько...
Это наводит меня на мысль, что идея неплоха, но реализовывать её наспех - неверный подход...мероприятие довольно нешутейное...
Так-то, всё опять у меня скатывается к постановочному, в большей мере, действу...Ну и деталь, не дающая мне покоя - по мне, так жутко нелепо будет смотреться традиционная старорусская забава, реализуемая энтузиастами в спортивных костюмах, камуфляжках и прочей современной одежде...Смотреться будет, как вульгарный мордобой толпа-на-толпу...Вне зависимости от применяемых ударов и приёмов борьбы, хоть и жутко старорусских...
Ну, как-то вот так пока, как-то так...

Incognito, Интересный вопрос по отбору!тут даже не знаю как быть,может быть все же придется создавать федерацию или союз кулачных боев?,дабы избежать последствий в незаконности!(ну как бокс,карате и другое)я пока не знаю

А ты говоришь "негатив"...Голимый конструктив, а это - польза для дела...
Если вспомнить прошлое, то нас по два раза на год гоняли в физдиспансер на обследование...Было, что и отстраняли ребят...Здоровье, оно штука такая, нестатичная...

[Incognito]

VIN*49, если на соревнованиях что-то идёт не по правилам, то там могут остановить бой, есть угроза дисквалификации, дисквалификации на несколько лет из соревнований вообще, потеря пояса, это останавливающий фактор и то, бойцов можно тупо разнять, как ты будешь контролировать 50 человек, какое наказание будет нести за грубое нарушение правил и кто именно из этой мач малы? Если ты думаешь, что все отделаются разбитыми губами и носами... Ты и вправду так думаешь?

[smalkin]

Никто и никогда не согласует это мероприятие. Каждый кто поставит подпись в хоть каком-то разрешении потом пойдет под суд когда первый труп появится. А труп появится, не на первый раз так на 20-й.

Ambal49 Какая вообще цель мероприятия твоего? В чем его культурная или спортивная значимость? Только не говори про традиции, а то я предложу еритиков и ведьм на кострах жечь. Не все традиции достойны возрождения.

[Incognito]

Крайне тяжело будет провести грань между чуть-чуть переборщил и вообще перебор, на практике это будет крайне тяжело.. Ни судейства, ни остановки сражения.. Андрей выше правильно написал..
Регистрировать это как спортивную организацию, то должны быть: места для тренировок, тренировки, тренера, сертификаты и ежемесячные взносы.. Ради одного батла в год люди не пойдут, ну и у данного вида спорта должно быть название.. А если силовики будут буцкаться, то и тебе задач на пару вагонов меньше..

[VIN*49]

Валенки и штаны шоровары с широким поясом, ну и белые нательные рубахи х\б, ну или как вариант голый торс.

Сообщение отредактировал VIN*49 - 24.6.2014, 10:47

[Incognito]

VIN*49, а на практике, есть такой замечательный вид спорта (боевое искусство) Киокушинкай Карате. В этом виде спорта строжайше запрещены удары рукой в лицо. Так вот я могу тебе показать один официальный соревновательный бой, где присутствует только спортивный интерес, где нет, как ты пишешь, бандитских разборок, где люди вполне себе адекватны, что подтверждает наличие соответствующих справок, документов, паспортов, где люди физически очень хорошо подготовлены, и где, совершенно случайно один боец наносит удар половиной кулака в челюсть, а другой половиной кулака в горло, и боец падая на татами начинает задыхаться, где ему вправляют кадык на место и восстанавливают обычную способность дышать.. А ты говоришь я страсти пишу, дружище, если этот кулачный бой состоится, то страсти ты там посмотришь...

[Доктор Франкеншт...]

В чём культурная значимость?..Кулачные бои на Руси не один век являлись непременной составляющей различных массовых мероприятий: народных гуляний, ярмарок и т.п. Соревновательный дух всегда был присущ людям...Проводились, как массовые, так и в формате единоборства бои...Ну не было тогда понятий "спорт", "спортивная карьера", "секция", "федерация"...Люди работали, но и показать свою удаль были непрочь...Потому и говорим о традиции...
Только я согласен с теми участниками обсуждения, которые несут мысль, что возрождение любой традиции (а тут речь именно о возрождении) - дело не пяти минут...Традиция (данная конкретная) - это не просто "дать в гычу" или самому выхватить в неё же ...
Слишком многое не так в нынешнем мире...Если вывести это в разряд спорта, то для публики - показательные выступления...Ничего изобретать не надо, я не раз приводил пример ИФ...Есть энтузиасты реконструкторы-баталисты...Вот там подход...Действо театрализованное, по сути, но как тщательно прорабатывается...Короче, если сейчас начать дело, то через годик где-то, можно уже будет предметно о чём-то поговорить...Я так думаю...
А пока что мы тут на восьмой круг одно и то же бельё полощем...ни о чём...Это становится скучным, братцы...

[VIN*49]

Incognito, Да понятно что риск имеет место быть. Имеется в виду что одекватность у людей должна присутствовать, чтоб свести к минимуму трвмы.