Кто кому уступает? Опции

[Shiko]

собственно сабж на картинке. Кто кому уступает?




Сообщение отредактировал Shiko - 8.2.2013, 15:47

[_мастер_по_изг._...]

желтый синему

[clever]

желтый синему, если желтый не успел начать маневр ( а то он уже на главной будет)




PS проморгала что дворовая территория...

Сообщение отредактировал clever - 8.2.2013, 15:56

[Гидр]

Чисто пятничная тема - в который раз покидать друг в друга какашками по поводу определения понятия "прилегающая территория" на практике.

Жёлтый имеет преимущество. Синий должен уступить.

Ну, в идеальном мире.

=====
П.С. А теперь с точки зрения практики. Допустим, я на месте синего. Если я точно знаю, что нахожусь на прилегающей территории, а не на... эмм... хотел сказать - не на дороге, и задумался. На дороге, конечно. Но не на "нормальной улице" . Так вот. Если я точно знаю, что выруливаю со двора, заправки, парковки и т.п. - я уступлю жёлтому, и буду моргать ему фарами и проч., если он будет тупить.
На месте жёлтого - я буду пытаться определить, откуда едет синий - с нормальной дороги или с прилегающей территории. И в случае сомнений буду его пропускать, пока он не поморгает мне фарами или не проедет.

П.П.С. "Прилегающая, дворовая территория" = "особая, уличная магия"

Сообщение отредактировал Гидр - 8.2.2013, 15:45

[rusinchic]

аналогичный перекрёсток возле центрального.сёдня там и авария:сурф и спася вроде.

[Faust]

синий в любом случае - т.к. выезжает со двора, а желтый вдобавок еще на главной окажется после маневра.

хотя ...если синий - быстрый, большой или "синий"...


вот только если это "центральный", то там не дворовая территория, и тогда "желтый" должен пропустить

Сообщение отредактировал Faust - 8.2.2013, 15:35

[Shiko]

Погодите ... я сейчас опрос прикручу ... Дайте из под стола вылезти ...

[clever]

хотя ...если синий - быстрый, большой или "синий"...

ну да, большим машинам, которые едут смело на любой свет и под любой знак я всегда уступаю... когда я на маленькой машине

[Sofya]

Если бы я была "Синей", я бы уступила "Желтому"! Но если б я была "Желтой", я б побоялась "Синего" и уступила бы ему тоже!

[VIN*49]

Магазин чайка, выезд со двора через арку. Некоторые считают, что их должны пропускать те кто едет от МЧС.
Кто им это сказал!!!! Через день с ними сталкиваюсь.

Синий сто пудово не прав!!!!

[ВолкOFF]

Уже обсуждалась подобная ситуация Андреем Голандцем, где дама, в положении синего авто, искренне была уверена, что она должна первая проехать. Конечно, синий уступает, следуя ПДД. Но, надо убедиться, что синий пропускает, потому что за рулем может быть блондинка, которой кажется, что закон звучит так: "Кто едет прямо - тот на главной".

[Shiko]

синий в любом случае - т.к. выезжает со двора, а желтый вдобавок еще на главной окажется после маневра.

на главной он окажется после маневра, а не во время его совершения, при котором и вероятно ДТП.

вот только если это "центральный", то там не дворовая территория, и тогда "желтый" должен пропустить

а откуда желтый знает, что со стороны центрального не дворовая территория?

[Гидр]

Блондинка блондинкой, я предлагаю вспомнить такую замечательную улицу нашего города, как ул. Скуридина. Выглядит всё как обычный двор. Но это - улица. Притом наполовину закатанная в асфальт, наполовину грунтовая. И теоретически, если я еду по ней, мне должны со всех выездов все уступать. С таким подходом я тюкнусь там при первой же попытке проехать. Поэтому там я разъезжаюсь по правилу помехи справа, убедившись, что мне уступают. И все там так разъезжаются. Далеко не самый аварийный участок нашего города.

Shiko, я всё сказал в своём первом посте. Спорить по поводу определения понятия "прилегающая территория" - как в формальном, так и в практическом значении, я не собираюсь. Меня на кидания какашек не разведёшь, слишком у меня плохое сейчас настроение Это понятие, как и некоторые другие понятия правил, я считаю на 2/3 интуитивным.

[ВолкOFF]

Shiko, знает-не знает, а после ДТП виновным признают синего, потому, что желтый едет по улице, а синий выезжает со двора.
Еще очень много идиотов, которые считают, что во дворе не надо уступать "помехе справа", там большинство думает, что кто прямо - тот и главный.

[Shiko]

Магазин чайка, выезд со двора через арку. Некоторые считают, что их должны пропускать те кто едет от МЧС.
Кто им это сказал!!!! Через день с ними сталкиваюсь.

Там другие траектории - те кто едет от МЧС являются помехой справа для выезжающих из арки ...

Уже обсуждалась подобная ситуация Андреем Голандцем, где дама, в положении синего авто, искренне была уверена, что она должна первая проехать. Конечно, синий уступает, следуя ПДД.

приведи пункт ПДД, на котором ты основываешь своё мнение ...

[VraG]

Уступит тот, кто первый фарами моргнет, мол: "Езжай! чего стоИшь?"

[Leda]

Если бы я была "Синей", я бы уступила "Желтому"! Но если б я была "Желтой", я б побоялась "Синего" и уступила бы ему тоже!

Точно-точно. Понятно, что "синий" должен уступить. Но на месте "желтого" однозначно бы скинула скорость.

[ВолкOFF]

Shiko, 17.4

[Shiko]

Еще очень много идиотов, которые считают, что во дворе не надо уступать "помехе справа", там большинство думает, что кто прямо - тот и главный.

Это отдельная тема...

Сообщение отредактировал Shiko - 8.2.2013, 16:10

[rusinchic]

покажите! где знак "дворовая территория"????????????

[Гидр]

приведи пункт ПДД, на котором ты основываешь своё мнение ...

8.3

[Shiko]

8.3

"8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги — пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает."

Пункт 8.3. говорит о выезде на дорогу, а не на перекресток!




Если вы считаете, что прав желтый, то почему при спуске по ул. Парковая, при повороте налево на ул. Пролетарскую, вы пропускаете тех, кто выезжает от магазина "Дом мебели"?

Сообщение отредактировал Shiko - 8.2.2013, 16:18

[Faust]

Shiko, если синий соблюдает ПДД, значит стоит и пропускает.

если "Центральный" - дворовая территория, то вопрос выше - где там уведомляющий знак?

момент совершения маневра? у нас все нессиметрично, достаточно выезду быть пару метров правее относительно второстепенной дороги, и желтый окажется завершившим маневр и находящимся на главной.

в прикрепленной схеме - однозначно синий должен уступить. - а в реальности в зависимости от многих факторов.

у меня сегодня ситуация: три дворовые дороги в форме мерседеса (приблизительно), три авто, каждый по ходу движения выступает помехой справа соответствующему авто, но и авто, имеющее приоритет, не может двигаться, т.к. его блокирует уступающий по правилам. секунду тупили: затем с помощью фар и жестов (приличных) разъехались.

"Если вы считаете, что прав желтый, то почему при спуске по ул. Парковая, при повороте налево на ул. Пролетарскую, вы пропускаете тех, кто выезжает от магазина "Дом мебели"?"

потому, что там дорога, а не двор и регулируется светофором. кстати многие и забывают, и считают, что тех , кто снизу пропускать не надо

Сообщение отредактировал Faust - 8.2.2013, 16:23

[Shiko]

момент совершения маневра? у нас все нессиметрично, достаточно выезду быть пару метров правее относительно второстепенной дороги, и желтый окажется завершившим маневр и находящимся на главной.

Ээээ. ... ты ни разу не видел перекрестков со смещением пересечения проезжих частей?

у меня сегодня ситуация: три дворовые дороги в форме мерседеса (приблизительно), три авто, каждый по ходу движения выступает помехой справа соответствующему авто, но и авто, имеющее приоритет, не может двигаться, т.к. его блокирует уступающий по правилам. секунду тупили: затем с помощью фар и жестов (приличных) разъехались.

Где это пересечение?

потому, что там дорога, а не двор и регулируется светофором. кстати многие и забывают, и считают, что тех , кто снизу пропускать не надо

Откуда там дорога? как называется улица, ведущая от перекрестка ул. Пролетарская к Дому мебели и далее?

А если выключат светофор, то правила проезда для "жёлтого авто" поменяются?

[rusinchic]

у нас мало где есть знаки с выездов,это просчёт дорожников.

[Shiko]

у нас мало где есть знаки с выездов,это просчёт дорожников.

Это нормально, а не просчёт, так как знак 2.4 устанавливают перед выездами с грунтовых дорог на дорогу с твердым покрытием, а также в местах выезда на дорогу с прилегающих территорий, если признаки примыкающих дорог могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток.


P.S. похоже несколько лет назад кто-то тоже решил, что малое число светофоров это просчёт дорожников. И вот мы и имеем "город светофоров"

[shans2]

Обсуждение и варианты ещё тут ссылка доступна только зарегистрированным

Сообщение отредактировал shans2 - 8.2.2013, 16:40

[Гидр]

Если вы считаете, что прав желтый, то почему при спуске по ул. Парковая, при повороте налево на ул. Пролетарскую, вы пропускаете тех, кто выезжает от магазина "Дом мебели"?

Просто светофор в том месте как бы намекает, что хвостик до дома мебели - это продолжение ул. Парковая. И если светофор есть, значит этот хвостик - полноправный участник перекрёстка. Предложишь всем водителям остановиться и совершить коллективный поход в Управление архитектуры за планом улиц в том месте?..

[Shiko]

Зачем выдал?

Там практически сразу дали правильный ответ.

А тут на много интересней!:D
Да и пятница жеж

[Гидр]

Зачем выдал?

Там практически сразу дали правильный ответ.

А тут на много интересней!:D
Да и пятница жеж

А, ну ясно. Мы дурачки.

Я пошёл купаться.

[Piton]

должен уступить синий, т.к. по ПДД он должен пропустить всех, так как выезжает с прилегающей территории. Данный участок дороги являться Т-образным перекрестком, на мой взгляд, выезд из прилегающей территории должен быть где-нибдуь в другом месте.

Либо же поменять направление главной дороги, и будет как перекресток возле хабаровской станции.

[Faust]

Обоснуй пунктом ПДД и правилами установки знаков.

цитировать пдд не буду, уже не раз это делалось другими но если там дворовая территория, то синий обязан пропустить

Ээээ. ... ты ни разу не видел перекрестков со смещением пересечения проезжих частей?

видел и знаю споры, когда "почти" выехавшее на главную авто признается правым в дтп.

А где на картинке в 1 сообщении знак "дворовой территории"?

тоже не увидел, зато там знак второстепенной - тут повод для спора. в котором ты будешь прав

Где это пересечение?

в городе много таких дворов

Откуда там дорога? как называется улица, ведущая от перекрестка ул. Пролетарская к Дому мебели и далее?

хз. т.е. ты хочешь сказать, что там выезд с прилегающей территории, регулируемый светофором?

А если выключат светофор, то правила проезда для "жёлтого авто" поменяются?

нет

[Shiko]

Просто светофор в том месте как бы намекает, что хвостик до дома мебели - это продолжение ул. Парковая. И если светофор есть, значит этот хвостик - полноправный участник перекрёстка.

ул. Парковой у Дома мебели нет, а светофор лишь определяет очередность проезда данного перекрестка и ни о чём не намекает.

Предложишь всем водителям остановиться и совершить коллективный поход в Управление архитектуры за планом улиц в том месте?..

Нет, предложу повторить и применять на практике пункт 13.12 ПДД: При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.

[Faust]

прилегающая территория является равнозначной той, по которой едет желтый?

[Shiko]

Faust, хз. т.е. ты хочешь сказать, что там выезд с прилегающей территории, регулируемый светофором?

Именно так и никак иначе!



А если выключат светофор, то правила проезда для "жёлтого авто" поменяются?

нет

Как нет, если ты раньше утверждал, что желтый имеет приоритет на приведенный мной рисунке. А этот рисунок и есть схема перекрестка Парковой и Пролетарской, при выключенном светофоре?

прилегающая территория является равнозначной той, по которой едет желтый?

Знаки 2.4. об этом и говорят.




Честно говоря я в первые минуты вылазил из под столом, не потому, что я там ржал,а потому что ужаснулся ...


Да и сейчас результат не радостен: только 21% форумчан дали правильный ответ. А 78,5% - нет. При чём 31,5% полагают, что уступают только инопланетяне, которых на картинке даже нет



Мне грустно и горько. ...





Но теперь хоть понятно откуда у нас столько ДТП и ... на дорогах.

Сообщение отредактировал Shiko - 8.2.2013, 17:15

[mihanicus]

Синий уступает ВСЕМ!!!!

[Faust]

А если выключат светофор, то правила проезда для "жёлтого авто" поменяются?

нет

Как нет, если ты раньше утверждал, что желтый имеет приоритет на приведенный мной рисунке. А этот рисунок и есть схема перекрестка Парковой и Пролетарской, при выключенном светофоре?

где ты на рисунке видел светофор? я говорил про Парковую-Пролетарская



Знаки 2.4. об этом и говорят.

Честно говоря я в первые минуты вылазил из под столом, не потому, что я там ржал,а потому что ужаснулся ...
Мне грустно и горько. ...
Но теперь хоть понятно откуда у нас столько ДТП и ... на дорогах.

и все же синий, выезжая с прилегающей территории, должен уступить

[Гидр]

Перекресток - это пересечение как минимум двух дорог.
Да и п. 1.2. ПДД однозначно разделяет понятия дорога[i] ...
и понятия перекрестка...

Это логическая ошибка. Каждая рыба - селёдка, но не каждая селёдка - рыба. Ergo, дороги в месте пересечения, т.е. на перекрёстке, не перестают быть дорогами.

По выезду с дома мебели невозможно сказать, там улица Парковая или уже нет и там двор. Но раз поставлен светофор, логично предположить, что ДАЖЕ ЕСЛИ там уже не улица Парковая, то сие место святое и считается перекрёстком.

Вы с Faust'ом, ну не знаю, как-то в кавычки цитаты друг дружки берите, а то в некоторых местах как будто сами с собою разговариваете.

[Торонага]

опять борьба с "синими"

[Damir]

собственно сабж на картинке. Кто кому уступает?

Тот у кого машина дешевле )))
Так показывает практика.

А вообще, уступает тот кто умней.

[Voldemar]

Жёлтый, завидя синего, должен блокировать ему возможность любого передвижения и вызвать гаишников...

[Shiko]

По выезду с дома мебели невозможно сказать, там улица Парковая или уже нет и там двор. Но раз поставлен светофор, логично предположить, что ДАЖЕ ЕСЛИ там уже не улица Парковая, то сие место святое и считается перекрёстком.

Да там и раньше, без светофора, был перекресток улиц Парковой и Пролетарской и примыканием выезда от Дома мебели.

[trb]

топикстартер, я давно заметил что ты редкостный тролль.

На картине, тот кто выезжает из дворовой территории - не относится к перекрестку. получается синий - стоит и сука ждет, пока не проедут все, и только потом начинает движение. А на месте тругольника, рядом с синим автомобилем, должен быть знак "Дворовая территория".

А насчет двора рядом с чайкой...я туда вообще стараюсь не ездить. Е*анутый там выезд. Плюху можно получить со всех сторон. Ну или ждать по 5-30 минут (В часы пик). Или пока не пропустят. Но и пропустить там могут неудачно.

п.с. Прочитал ваше бурление говн...усомнился....Ну я бы на месте синего стоял и ждал у моря погоды.

Сообщение отредактировал trb - 8.2.2013, 19:17

[vic87]

В теме - как на наших дорогах каждый пропускает\не пропускает кого хочет

[GOLLANDEC]

ну как тута без меня то...

покажите! где знак "дворовая территория"????????????

на выезде с заправки тоже такой знак притулить? или на выезде с парковки (как у меня было - от института, что на Вострецова)
Прилегающая территория - территория непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное)

Если вы считаете, что прав желтый, то почему при спуске по ул. Парковая, при повороте налево на ул. Пролетарскую, вы пропускаете тех, кто выезжает от магазина "Дом мебели"?

там светофор, а при повороте налево на разрешающий сигнал ты должен пропустить транспорт, движущийся направо и прямо со встречного направления, сделай выезд с парковки дома Мебели сразу на дорогу и пропускать не будут

[motk]

Вот Вы блин Шекспиры, в смысле английские шпионы. после вас вообще ни че не понятно.
про голосование, разжуйте как голосовать то надо? Вопрос " Кто кому уступает?" подразумевает ответ из двух составляющих то есть : первый второму, первый третьему, третий второму. а тут как то нипонятно ...Синий.... я пешеход.... че к чему? и как на такое можно опираться?
Да и сейчас результат не радостен: только 21% форумчан дали правильный ответ. А 78,5% - нет.
А какой правильный все таки?

[GOLLANDEC]

motk, Костя, ты картинка смотрел? там синий авто и желтый...., первый или второй вариант ответа, пешиход понятно, чего правила учить, а инопланетяне летают вне дорог, потом Володя прикрутит темку, кто кому в воздухе и кто такие эшелоны

[motk]

GOLLANDEC, значит не "КТО КОМУ" а просто "КТО уступает". Тут разговоры про правила и законы и до каждой запятой докапываются, и так безграмотно главный вопрос поставить.

выехать на перекрёсток можно только по дороге

хорошо сказано

Сообщение отредактировал motk - 8.2.2013, 21:22

[JIMBEAM]

ВолкоFF это ты где такую чушь вычитал про то,что ВО ДВОРЕ кто то кому то уступает по правилу помехи справа?? Смешно

[vic87]

JIMBEAM, а кто отменил это ПДД?

[motk]

А вот на картинке, че за надпись черным по белому? это знак какой то? и как эта надпись имеет отношение к этой делеме? И на кой знаки "главная дорога" нужны, ведь ни синий ни желтый их не видят. а значит картинка запутывает.
Желтый не в состоянии определить что перед ним, 4-х сторонний перекресток или 3-х и выезд с прилегающей территории ведь та надпись ни че не значит. поэтому руководствуется как и прописано в правилах : считает себя на второстепенной дороге и пропускает синего.
А синей зная что где находится. должен пропустить всех. но видя что его пропускают нагло этим пользуется и едет первым.
в общем как и в случае с кольцом 31 не хватает знаков

[Торонага]

за кинопланетян маловато
жаль в голосовалке нет dissector'а

[savage1976]

Считаю что уступает ЖЕЛТЫЙ т.к. совершает маневр находясь на равнозначной дороге с СИНИМ. знака "Придворовая (прилегающая) территория" не существует, а треугольник - знак приоритета движения. Так и проголосовал.
Если возле Дома мебели перестанет работать светофор, то однозначно буду двигаясь по Парковой и поворачивая "налево" буду уступать всем кто будет выезжать от дома мебели.

[Shiko]

басня Крылова"Лебедь, рак и щука" ...

[dissector]

по физике ваще никому уступать не надо- вещество переходит в энергию, а потом опять в вещество.
е=мс² кстати от скорости тоже зависит.

[Shiko]

по физике ваще никому уступать не надо- вещество переходит в энергию, а потом опять в вещество.
е=мс² кстати от скорости тоже зависит.

с точки зрения ядерной физики ты прав про вещество и энергию. Но вот формула релятивистской механики, определяющая кинетическую энергию говорит не о переходе вещества в энергию и обратно, а о размере кинетической энергии...

А если по теме, то я в понедельник выложу несколько снимков из космоса магаданских перекрестков, схема которых изображена в 1-ом сообщении. И вы сами вспомните и рассудите как вы их проезжаете.

А я уже ничего писать не хочу, т.к. и так уже чувствую потенциальную вину за то, что открыл этот ящик Пандоры - Клондайк для автоподставщиков ...

[dissector]

Shiko, а за последний милиард, все по эншайну.
в атомах вашго ауто есть атомы динозавров!а в неоторых водителях, даже первых бактерий!

[savage1976]

вот пример снимка перекрестка в нашем городе. Кто кому уступает!!!??? Считаю свое предыдущее мнение правильным.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Shiko]

dissector, реинкарнация... Только вот страх смерти все же перебарывает тягу реинкарнации тех доисторических динозавров и бактерий...
Ну по крайней мере я надеюсь на это, ведь жизнь все же прекрасна!

[dissector]

синий рулит, ноу коментс.

[Гидр]

savage1976, тут другая ситуация, оба эти выезда - с прилегающих территорий. По смыслу и духу Правил - разъезд как на пересечении равнозначных дорог. Т.е. проще говоря - по помехе справа. Но с твоим мнением относительно перекрёстка у Дома мебели - я согласен.

Сообщение отредактировал Гидр - 9.2.2013, 1:39

[dissector]

dissector, реинкарнация... Только вот страх смерти все же перебарывает тягу реинкарнации тех доисторических динозавров и бактерий...
Ну по крайней мере я надеюсь на это, ведь жизнь все же прекрасна!

какая рейно-карнация, все чисто газо сварка.
у меня тож в первый раз неполучилось, потом пошло(ударение на первом слоге)....как по маслу.

[GOLLANDEC]

Считаю что уступает ЖЕЛТЫЙ т.к. совершает маневр находясь на равнозначной дороге с СИНИМ. знака "Придворовая (прилегающая) территория" не существует, а треугольник - знак приоритета движения.

Господа - экстрасенсы, читающие и трактующие знаки, обращенные к вам тыльной стороной, рассмотрим пересечение Вострецова - Советская - Выезд с парковки института, веселится и ликует весь народ. Вострецова обозначена знаками "главная дорога" с Советской - "уступи дорогу" , мне пофигу что будет стоять со стороны выезда с парковки, это знак не мой и не для меня, может там на треугольнике сиськи нарисованы, но то, что это парковка я и так вижу, или может, что со зрением у водителей, если они начинают: думать где я?
но что меня всегда умиляет, так это полное отсутствие комментариев со стороны надзорных за правилами и их соблюдение органов, отмалчиваются почему? сами не знают?

[savage1976]

Господа - экстрасенсы, читающие и трактующие знаки, обращенные к вам тыльной стороной, рассмотрим пересечение Вострецова - Советская - Выезд с парковки института, веселится и ликует весь народ. Вострецова обозначена знаками "главная дорога" с Советской - "уступи дорогу" , мне пофигу что будет стоять со стороны выезда с парковки, это знак не мой и не для меня, может там на треугольнике сиськи нарисованы, но то, что это парковка я и так вижу, или может, что со зрением у водителей, если они начинают: думать где я?
но что меня всегда умиляет, так это полное отсутствие комментариев со стороны надзорных за правилами и их соблюдение органов, отмалчиваются почему? сами не знают?

по дорогам ездят не только местные жители, но и приезжие, и не обязаны они знать где прилегающая территория, а где нерегулируемый перекресток, они обязаны ориентироваться по знакам (как и остаьные водители), а экстрасенс видимо ты, раз знаешь все перекрестки мира и знаешь где находятся "прилегающие территории" а не дороги.

[Estonec]

GOLLANDEC, Тем не менее на обозначеном тобой перекрёстке при выезде с парковки института не установлен знак 2.4,соответственно выезжать ты оттуда будешь последним.А вот если знак 2.4 стоять там будет для тебя,то уже как на предидущих 3-х страницах

[motk]

GOLLANDEC, Андрюха! ты все правильно делаешь! ты знаешь что это не часть проезжей части (дорога) а "парковка" поэтому и пофигу на них. но если ты "гость города" то не знаешь че там да как. вот и пропускаешь "синего" .
по поводу парковой - пролетарской. а с чего вы взяли что там прилегающая территория?
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Estonec, А как выезжающий с парковки института как определит очередность проезда? выезжающий должен знать где находится.

[Estonec]

motk, Знаков там нету,значит пропускать всех в зависимости от направления твоего движения(прямо/направо/налево).
Дорога к "мотору" не может быть прилегающей территорией т.к. там знаки регулирующие проед и светофор для особо одарённых-перекрёсток и законы там все работают для перекрёстков.
Я вчерась форум дрома по этой картинке читал....жесть,на материк страшно ехать,там куча затупков,да и здесь боязно временами.

А если по теме, то я в понедельник выложу несколько снимков из космоса магаданских перекрестков, схема которых изображена в 1-ом сообщении. И вы сами вспомните и рассудите как вы их проезжаете.

да несколько не надо,просто выложи стрелку и мелодию(без раб.светофора),этого будет более чем достаточно.

Сообщение отредактировал Estonec - 9.2.2013, 12:30

[motk]

является ли выезд с прилегающей территории перекрестком или нет?

[Estonec]

Если установлен знак "уступи дорогу"значит стоит расценивать уже НЕ как выезд с прилегающей территории,а применять правила проезда именно перекрёстков с соответстующими требованиями.

[Muskul]

прилегающая на то и прилегающая что это не перекресток и не съезд и не въезд.
шико не прав притянув правило заушу и считающий что 8.3 не применимо. применимо. Конечно он же у нас истина в последней инстации.
Для синего это вообще не перекресток а обычный выезд на дорогу, для него там вообще могло не быть территории он мог просто не по правилам вдоль дороги припарковатся например.
так же желтый если там дворовая / прилегающая однозначно её определит т.к. должен быть знак Т - образного перекрестка. да и по внешнему виду любой дворой територии можно опредить она это или нет. именно изза наличия на парковой у дома мебели рядом с синим авто светофора, желтый видит именно обычный перекресток а не Т-образный и пропускает его. если бы там небыло светофора то я бы там никого не пропускал от дома мебели.

[Estonec]

Muskul, Для синего это перекрёсток ибо он обозначен знаком и всё из этого вытекающее.
Определения Т-образного перекрёстка не существует оффициально.Знака что перекрёсток т-образный или Х-образный не существует!
На парковой-пролетарской тебе знаки дорожные не указ?ты только по светофорам ездиешь?

[motk]

Estonec, "уступить дорогу" не обозначает выезд на перекресток. тогда почему нет такого знака на парковая-скуридино? там кстати еще выезд с Ледового дворца .
сам выезд с ледового дворца и есть выезд с прилегающей территории. а вот скуридино не пропускают
на мегамаге есть такой знак?

Есть решение, надо сделать новый знак "Уступить ваще всем" и поставить в подобных спорных ситуациях.

ссылка доступна только зарегистрированным
При проезде мимо поворота в жилую зону, обозначенной знаком 5.21 "Жилая зона", в меня въехал автомобиль, выезжающий с жилой зоны и не уступивший мне дорогу. При прибытии ДПС въехавший в меня водитель стал утверждать что знака 5.22 "Конец жилой зоны" там нет (то ли забыли поставить, то ли хулиганы сорвали), хотя пустая стойка (или столб,не знаю как правильно), где должен быть знак 5.22, стоит. Сотрудники мне сказали ,что виновен я т.к. за отсутствием знака 5.22 действует правило " помехи с права". Но ведь с моей то стороны знак 5.21 стоит и отлично просматривается со всех сторон и я когда ехал, знак видел и не ожидал что с жилой зоны может выскочить автомобиль, т.к. он должен был уступить. Подскажите пожалуйста кто в этой ситуации прав? И можно ли назвать въезд в жилую зону, обозначенной знаком 5.21, перекрестком?
Спасибо

Отправил: Максим Дата: 28 января 2011 10:28
Здравствуйте, Дмитрий.
В описанной ситуации в ДТП виновата организация, ответственная за установку дорожных знаков. Т.к. оба водителя были вынуждены ехать по разным правилам дорожного движения.
Думаю, что правы оба водителя, а неправы дорожники.
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Если в описанной Вами ситуации жилая зона не является прилегающей территорией, то выезд с нее можно назвать перекрестком.
Удачи на дорогах!

Сообщение отредактировал motk - 9.2.2013, 13:48

[Estonec]

motk, Потому и нету,что прилегающая территория не обозначается никакими знаками и если ты выезжаешь с прилегающей территории,да вообще откуда угодно и нету знаков руководствующих проездом пересекаемых дорог-пропускаешь всех.Чего не понятно? Например если ты выезжаешь со двора школы-магазин на транспортной ,от следственного управления:там знака 2.4 нету,что и говорит тебе о том что обязан пропустить всех,если даже там будет знак 2.4 то ты тоже обязан пропустить всех,так зачем тогда знак ставить если и так всё понятно.

Цитаты не о трактовке ПДД ,а о распиздя...ве тех кто должен по гостам и снипам знаки ставить.В данной ситуации знак стоит-дороги второстепенные равнозначны-жёлтый авто пропускает.

Сообщение отредактировал Estonec - 9.2.2013, 13:59

[Muskul]

Например если ты выезжаешь со двора школы-магазин на транспортной ,от следственного управления:там знака 2.4 нету,что и говорит тебе о том что обязан пропустить всех,если даже там будет знак 2.4 то ты тоже обязан пропустить всех,так зачем тогда знак ставить если и так всё понятно.

По твоей логике тебя с любового выезда должны пропускать, а че знака уступи дорогу и дворовая територия нету, значит любой выезд это перекресток а значит ты для них помеха справа и они тебя должны пропускать.

[motk]

Нда.... а зачем тогда вообще нужен знак 2,4? если независимо от него всегда обязан пропускать? масло масляное.

[Estonec]

Muskul, Ты прочитал что я написал? Если выезд с прилегающей не обозначен знаками,то пропускаешь всех.Само-собой подразумевается что ты выезжаешь с прилегающей.
Где конкретны ты видел знак обозначающий выезд на Т-образный перекрёсток(кроме знаков:«Пересечение со второстепенной дорогой»
, «Примыкание второстепенной дороги»,«Пересечение равнозначных дорог») конкретно найди мне в ПДД знак "Т-образный перекрёсток"

Сообщение отредактировал Estonec - 9.2.2013, 15:27

[savage1976]

1. на перекрестке ул. Вострецова - Советская со стороны сквера (парка) нет знака уступи дорогу, он есть только со стороны ул. Советская.
2. вот в нашем городе абсолютно реальный перекресток ,как в задании, возле китайского рынка.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[motk]

savage1976, ну и кто там кого пропускает?

[Estonec]

savage1976, Поэтому что на советская-вострецова,выезд от сквера и есть прил.тер.и с неё при выезде надо уступить дорогу всем.
На картинке:там разве нету знака в кустах справа?видел?

[savage1976]

желтый пропускает

[Estonec]

motk, Блин,такое чувство что все ответы знаешь,а тут просто тролишь народ с такими короткими сообщениями,причём сам не говоришь толком ничего

[savage1976]

специально сегодня проехал, знака со стороны сквера там нет. а вот возле рынка все знаки есть.

[motk]

Мля, ну вы вообще договорились знак "уступить дорогу" дает преимущество в движении Гы Гы Гы

[amigo]

Добавьте пункт-кто с мигалкой(синей) тот и первый,я так привык.

Сообщение отредактировал amigo - 9.2.2013, 15:49

[motk]

Estonec, Да яж тока учусь

[Estonec]

Мля, ну вы вообще договорились знак "уступить дорогу" дает преимущество в движении Гы Гы Гы

Он не даёт преимуществ,он определяет последовательность проезда перекрёстка.

[savage1976]

"уступи дорогу" не приоритет дает, а говорит о порядке пересечения и при маневрировании для желтого будет помеха справа, ей то он и уступает, а это синий.

[GOLLANDEC]

GOLLANDEC, Андрюха! ты все правильно делаешь! ты знаешь что это не часть проезжей части (дорога) а "парковка" поэтому и пофигу на них. но если ты "гость города" то не знаешь че там да как. вот и пропускаешь "синего" .
по поводу парковой - пролетарской. а с чего вы взяли что там прилегающая территория?

Ребята. вы шутите? конечно не обязаны, но посмотрев просто прекрасно понимаешь, что там не дорога. у скольких из вас эта территория ассоциируется с дорогой на первый взгляд?
вот Парковая - Пролетарская в точку, там любой скажет - дорога с низу, но не возле Института, не перегибайте палку..., в конце концов даже если гость и пропустит беды не будет, а вот если тупо - оборзевшие с парковки себя будут чувствовать героями, то это и есть страшно

для тех, кому лень:
Перектресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра начала закругления проезжих частей. Не считается перекрестками выезды с прилегающих территорий

Знаки приоритета устанавливают очередь проезда перекрестков, пересечений проезжих частей, или узких участков дороги
2.4 Уступите дорогу - Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 (направление главной дороги) - по главной

так что есть там знак или нет, но тот выезд не приплетайте к понятию перекресток , более того, знак уступи дорогу, не обозначает, что перед вами главная, просто вы должны уступить, а, выезжая с прилегающей территории, вы должны уступать всегда!
а понял.. или не понял где ты едешь от ответственности не освобождает

[Estonec]

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

Не всегда на выездах ставят 2.4 значит руководствоваться тем что выше написано.



"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.


А вот если знак стоит то я думаю что так:

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Причём в п13.11 русским по белому написано про равнозначные дороги,а знаки 2.4 расставленные с дух сторон этого перекрёстка как раз и "определяют" значимость этой самой дороги. Что и объясняет п13.12

Блин что ещё надо-то?

Перектресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра начала закругления проезжих частей.

Знаки приоритета устанавливают очередь проезда перекрестков

блин цветом не умею выделять

Т.е. если знаки приоритета есть,то вопросов быть не должно.

А вот и ГОСТ ГОСТ Р 52289-2004

Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств.


Раздел 5 - Правила применения дорожных знаков

Раздел 5.2 ← Раздел 5.3 → Раздел 5.4



Знаки приоритета



5.3.6 Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.

Знак устанавливают непосредственно перед выездом на дорогу в начале кривой сопряжения, по которой знаками 2.1 или 2.3.1-2.3.7 предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, а также перед выездами на автомагистраль.

Перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, знак устанавливают с табличкой 8.13.

Знак устанавливают перед выездами с грунтовых дорог на дорогу с твердым покрытием, а также в местах выезда на дорогу с прилегающих территорий, если признаки примыкающих дорог могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток.

Знак 2.4 устанавливают предварительно с табличкой 8.1.1 на дорогах вне населенных пунктов, за исключением грунтовых дорог, на расстоянии 150-300 м до перекрестка, если перед перекрестком установлен знак 2.4, или с табличкой 8.1.2, если перед перекрестком установлен знак 2.5.

[motk]

savage1976, ну как же не дает? выезд на вострецова и выезд возле китайки одинаковые, (они даже на одной улице) но только у одного есть знак "уступи дорогу", а у другого нет, на одном выезде синий пропускает желтого, на другом нет. значит селедка рыба (с)!

[savage1976]

я не знаю, я смотрю не только в сторону, но впереди себя, более того, стараюсь даже проезжая в знакомых местах смотреть не поменялись ли знаки, не всегда конечно, автоматизм берет свое, но стараюсь

Ребята. вы шутите? конечно не обязаны, но посмотрев просто прекрасно понимаешь, что там не дорога. у скольких из вас эта территория ассоциируется с дорогой на первый взгляд?
вот Парковая - Пролетарская в точку, там любой скажет - дорога с низу, но не возле Института, не перегибайте палку..., в конце концов даже если гость и пропустит беды не будет, а вот если тупо - оборзевшие с парковки себя будут чувствовать героями, то это и есть страшно

для тех, кому лень:
Перектресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра начала закругления проезжих частей. Не считается перекрестками выезды с прилегающих территорий

Знаки приоритета устанавливают очередь проезда перекрестков, пересечений проезжих частей, или узких участков дороги
2.4 Уступите дорогу - Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 (направление главной дороги) - по главной

так что есть там знак или нет, но тот выезд не приплетайте к понятию перекресток , более того, знак уступи дорогу, не обозначает, что перед вами главная, просто вы должны уступить, а, выезжая с прилегающей территории, вы должны уступать всегда!
а понял.. или не понял где ты едешь от ответственности не освобождает

для желтого тоже висит знак "уступи дорогу" и он совершает маневр пересекая полосу встречного движения (в нашем случае синего ), поэтому руководствуясь правилом правой руки уступает. но осторожность надо соблюдать и убедиться в том что оба делают то что надо а не на газ давят)))))

Сообщение отредактировал savage1976 - 9.2.2013, 16:33

[machucha]

поэтому руководствуясь правилом правой руки

полный бред так думать при совершении такого маневра.

[motk]

Перектресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра начала закругления проезжих частей. Не считается перекрестками выезды с прилегающих территорий

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость


(Авто на перекрестке имеет преимущество перед выезжающим с прилегающей территории, правда же?)


8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

(Очередность уже обговорена выше, правда же?)

пункты 13,11 и 13,12 не имеют отношения к выезду с прилегающей территории , Ну ведь правильно?

дальше по госту:

5.3.6 Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.
(тут ни слово о перекрестке, только о переезде дороги , С какой дороги или еще откуда то не сказано)

.....


Знак устанавливают перед выездами с грунтовых дорог на дорогу с твердым покрытием, а также в местах выезда на дорогу с прилегающих территорий, если признаки примыкающих дорог могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток.


как такой вариант трактования ПДД?

Знак "уступить дорогу" не позволяет думать выезжающему с ПТ будто он уже на перекрестке. или еще где либо, где имеет хоть какое то право. он так и остался чуваком который хочет выехать на дорогу. и поэтому пропускает ВСЕХ чуваков которые уже на дороге и как то там маневрируют.

Сообщение отредактировал motk - 9.2.2013, 17:01

[Estonec]

Не совсем бред.Потому как 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
А данная ситуация как раз это оно и есть.Образно говоря получается так что как раз при манёвре водитель синего будет справа.

[savage1976]

сейчас проеду на Китайский рынок и сделаю пару фоток перекрестка и видео как народ там разъезжается.

[Estonec]

Всё нах,надоело доказывать и повторять одно и тоже,да и день рабочий заканчивается.Удачи на дорогах.

savage1976, Я думаю это бесполезно,глядя на картинку голосовалки.

Сообщение отредактировал Estonec - 9.2.2013, 16:52

[savage1976]

savage1976, ну как же не дает? выезд на вострецова и выезд возле китайки одинаковые, (они даже на одной улице) но только у одного есть знак "уступи дорогу", а у другого нет, на одном выезде синий пропускает желтого, на другом нет. значит селедка рыба (с)!

совершенно верно, на Вострецова - синий будет уступать а на Китайке имеет преимущество. знаки все это и говорят.

[motk]

Не совсем бред.Потому как 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
А данная ситуация как раз это оно и есть.Образно говоря получается так что как раз при манёвре водитель синего будет справа.

где ж это оно и если:

Не считается перекрестками выезды с прилегающих территорий

водитель синего будет справа но не будет на равнозначной дороге со встречного направления

поправте меня.


savage1976, а водитель желтого как определит, есть знак у синего или нет?

Сообщение отредактировал motk - 9.2.2013, 17:14

[savage1976]

съездил и снял фото и видео, прошу прощения за качество видео)))) пока стоял на перекрестке и ждал машины замерз как собака))))) и ни одна не проехала, а как сел в машину так началось))))) ну все как всегда!!!!
и так.
1. парковка возле "Диван да Марья" это прилегающая территория, думаю никто спорить не будет фото "00"
2. дорога вдоль китайского рынка главная фото "22"
3. дорога между стоматологией и банком второстепенная фото "33"
4. выезд с парковки оборудован знаками фото "11"

исходя из этого перекрестка считаю что машины двигающиеся между банком и стоматологией и поворачивающие "НАЛЕВО" уступают машинам выезжающим с данной парковки в направлении "ПРЯМО" и "НА ПРАВО".

Эскизы прикрепленных изображений

 

[motk]

savage1976, обоснуй