Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Перерегистрация оружия, гладкоствольное и нарезное
kosmag
сообщение 13.8.2012, 13:34
Сообщение #1


Группа: Активный участник
Сообщений: 2867
Спасибо: 1967




Какие документы необходимы для перерегистрации оружия в связи с окончанием срока разрешения?
Бланки в электронном виде есть?

P.S. Поиском не нашёл!

Сообщение отредактировал kosmag - 13.8.2012, 15:02


--------------------
Мы ездим не за рыбой! Мы ездим на рыбалку!
_______________________________________________________________________________
Если ангел-хранитель отстаёт - лучше немного притормозить!
_____________________________________________________

SSANGYONG NEW ACTION 2014г
2л 149л/с



Перейти в начало страницы
 
+
7 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 99)
usver
сообщение 13.8.2012, 14:09
Сообщение #2


Группа: Активный участник
Сообщений: 2725
Спасибо: 719




квитанция, медсправка, рапорт участкового о сейфе, копия паспорта, заявление, старое разрешение, отстрел для нарезного.

на травматическое еще свидетельство об обучении(стоит 4000 рур, срок обучения 3 дня) и сертификат на оружие

если срок вышел будет административка.

Сообщение отредактировал usver - 13.8.2012, 14:50


--------------------


GDI - это блеат не метод непосредственного впрыска в цилиндры, это образ жизни!
Спасибо! — kosmag
Перейти в начало страницы
 
+
*Мика*
сообщение 13.8.2012, 14:30
Сообщение #3


Группа: Активный участник
Сообщений: 1908
Спасибо: 2777




Цитата(kosmag @ 13.8.2012, 13:34) *
Какие документы необходимы для перерегистрации оружия в связи с окончанием срока разрешения?

P.S. Поиском не нашёл!

Разрешительная система 696372 thanks.gif


--------------------
Любишь кататься - люби и катайся.
***
Ставьте перед собой реальные цели.

Везёт тому,кому есть на чём везти!
Ваше мнение уже не важно.Сила в правде,а я знаю,что я прав.
Ищите-и обрясчете












 
Спасибо! — kosmag
Перейти в начало страницы
 
+
kosmag
сообщение 23.8.2012, 9:24
Сообщение #4


Группа: Активный участник
Сообщений: 2867
Спасибо: 1967




Расписание отстрела - изменение графика!

Стоимость осмотра единицы оружия - 50руб.

Бланки квитанций на отстрел и на тех.осмотр ( нужен ТОЛЬКО при продаже! ).

Сообщение отредактировал kosmag - 24.8.2012, 9:22
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Blank_Osmotr.xls ( 18.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 405
Прикрепленный файл  Blank_Otstrel.xls ( 18.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 401
 


--------------------
Мы ездим не за рыбой! Мы ездим на рыбалку!
_______________________________________________________________________________
Если ангел-хранитель отстаёт - лучше немного притормозить!
_____________________________________________________

SSANGYONG NEW ACTION 2014г
2л 149л/с



Перейти в начало страницы
 
+
Xander
сообщение 3.6.2013, 11:15
Сообщение #5


Группа: Активный участник
Сообщений: 1034
Спасибо: 421

Авто: Corolla Fielder, 2003 1.8, S.



Где проводится обучение на владение оружием ("травматика"), есть информация?..


--------------------
Родитель!
Перевозя ребенка в автокресле, фиксируй кресло ремнями!
Помни, что при экстренном торможении или аварии при скорости автомобиля 50 километров в час вес ребенка увеличивается примерно в 30 раз, а силу удара, которая обрушивается на маленького пассажира, можно сравнить с падением с 10-ти метровой вышки на асфальт.

Мы в этом мире проездом. Не убивайте душу ради комфортного путешествия. (с)
Перейти в начало страницы
 
+
shans2
сообщение 3.6.2013, 11:24
Сообщение #6


Группа: Активный участник
Сообщений: 11912
Спасибо: 7500

Авто: Range Rover L322 5.0 Superchared/Nissan Juke 1.6 Turbo



Центр специальной пдготовки Ягуар. Зданием ДОСААФа, 3 этаж. Тел. 644-767, 62-39-86

Сообщение отредактировал shans2 - 3.6.2013, 11:25


--------------------
Спасибо! — Xander
Перейти в начало страницы
 
+
Xander
сообщение 3.6.2013, 11:38
Сообщение #7


Группа: Активный участник
Сообщений: 1034
Спасибо: 421

Авто: Corolla Fielder, 2003 1.8, S.



Спасибо.


--------------------
Родитель!
Перевозя ребенка в автокресле, фиксируй кресло ремнями!
Помни, что при экстренном торможении или аварии при скорости автомобиля 50 километров в час вес ребенка увеличивается примерно в 30 раз, а силу удара, которая обрушивается на маленького пассажира, можно сравнить с падением с 10-ти метровой вышки на асфальт.

Мы в этом мире проездом. Не убивайте душу ради комфортного путешествия. (с)
Перейти в начало страницы
 
+
DvK
сообщение 3.6.2013, 12:55
Сообщение #8


Группа: Активный участник
Сообщений: 4480
Спасибо: 1490

Авто: DODGE RAM 2500 POWER WAGON 2008, HEMI 5.7



Кстати если есть разрешение на гладкоствол или нарезное, то обучение на травмат не требуется..


--------------------
Спасибо! — Xander
Перейти в начало страницы
 
+
Доктор Франкеншт...
сообщение 3.6.2013, 13:30
Сообщение #9


Группа: Активный участник
Сообщений: 11307
Спасибо: 6442




Xander, курсы для лиц, впервые приобретающих оружие, я проходил на Якутской (номер дома не помню, 43, кажется)...Это здание, кде был магазин "Ксюша" когда-то, выше адвентистов, крылечко с торца дома...Внутрь заходишь и прямо по коридору...По левой стороне ищешь дверь с табличкой - Охранное агенство "Кираса" (как-то так)...Такие приблизительные данные потому, что мне так же "на пальцах" объясняли, а я, когда понял, где и что, то детализацией не заморачивался...Занятия проводятся там с 17-ти часов...


--------------------


Спасибо! — Xander
Перейти в начало страницы
 
+
Xander
сообщение 3.6.2013, 14:31
Сообщение #10


Группа: Активный участник
Сообщений: 1034
Спасибо: 421

Авто: Corolla Fielder, 2003 1.8, S.



Благодарю за разъяснения. Продлеваю разрешение и имею гладкоствол = участники автофорума сэкономили мне 4 тыс. руб.smile.gif


--------------------
Родитель!
Перевозя ребенка в автокресле, фиксируй кресло ремнями!
Помни, что при экстренном торможении или аварии при скорости автомобиля 50 километров в час вес ребенка увеличивается примерно в 30 раз, а силу удара, которая обрушивается на маленького пассажира, можно сравнить с падением с 10-ти метровой вышки на асфальт.

Мы в этом мире проездом. Не убивайте душу ради комфортного путешествия. (с)
Перейти в начало страницы
 
+
DvK
сообщение 3.6.2013, 14:37
Сообщение #11


Группа: Активный участник
Сообщений: 4480
Спасибо: 1490

Авто: DODGE RAM 2500 POWER WAGON 2008, HEMI 5.7



Цитата(Xander @ 3.6.2013, 13:31) *
Благодарю за разъяснения. Продлеваю разрешение и имею гладкоствол = участники автофорума сэкономили мне 4 тыс. руб.smile.gif

да.. тоько не забудь сделать копию разрешения на гладкоствол и оригинал прихвати тоже..
ну чтоб два раза не ходить..
на стенде этого не написано..
а.. еще и фотки нужно не 2 шт а три..
я сдавал в четверг документы.. про фотки тоже на стенде не указано, что нужно 3 шт..


--------------------
Спасибо! — Xander
Перейти в начало страницы
 
+
drobovik
сообщение 8.6.2013, 13:57
Сообщение #12


Группа: Активный участник
Сообщений: 1221
Спасибо: 259




Может не совсем в тему, расскажите какие требования предъявляют наши участковые к сейфам? обязательно ли сейф прикручивать к стене и полу? толщина стенок сейфа? требуют ли сертификат или паспорт на сейф? спасибо.


--------------------
 


 
Перейти в начало страницы
 
+
BERYMOR
сообщение 7.7.2013, 11:18
Сообщение #13


Группа: Активный участник
Сообщений: 1347
Спасибо: 944

Авто: Toyota Hilux Surf, 2008, 2TR, multi mode



drobovik, сейф должен быть прикреплен к стене точно, к полу - не знаю, обычно отверстия штатные расчитаны на стену, имеются за задней стенке сейфа. Толщину стенок у меня не спрашивали, сертификат и паспорт не требовался. Участковый в свой план вносит, в какой комнате у тебя находится сейф и в каком месте. Планировка конкретного жилья по адресам у него есть в базе данных.
Перейти в начало страницы
 
+
Firwalle
сообщение 7.7.2013, 12:01
Сообщение #14


Группа: Активный участник
Сообщений: 2085
Спасибо: 971

Авто: Nissan Terrano 1992



Статья 59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Ничего никуда прибивать не надо.
Перейти в начало страницы
 
+
drobovik
сообщение 7.7.2013, 14:25
Сообщение #15


Группа: Активный участник
Сообщений: 1221
Спасибо: 259




У меня участковый смотрел, тоже ни паспорт ни сертификат на сейф не требовал. проверил только крепёж к стене и полу и чтобы комната была не проходная. никаких планов квартиры не рисовал, попросил только после покупки оружия позвонить и сказать номер и марку ствола.


--------------------
 


 
Перейти в начало страницы
 
+
BIM
сообщение 7.7.2013, 15:12
Сообщение #16


Группа: Активный участник
Сообщений: 757
Спасибо: 820

Авто: MMC RVR



Сейф с оружием можно из квартиры вынести, вот участковые и требуют их крепить к стене.


--------------------
Засунь свою доброту и искренность в жопу и относись к людям так, как они относятся к тебе!


Перейти в начало страницы
 
+
Dukalis60
сообщение 7.7.2013, 16:04
Сообщение #17


Группа: Активный участник
Сообщений: 1107
Спасибо: 1547

Авто: Delica



BIM, Ну тогда и решетки, на окна нужны! Это всё требования для оружейных комнат,а не для частных владельцев оружия.


--------------------
Настоящие рыбаки рыбу не едят,они ей закусывают
Перейти в начало страницы
 
+
drobovik
сообщение 7.7.2013, 16:14
Сообщение #18


Группа: Активный участник
Сообщений: 1221
Спасибо: 259




Я так думаю что лучше все вопросы с участковым решить полюбовно, тем более они тоже несут ответственность за наше оружие. Лучше заранее позвонить или встретится с участковым и обсудить все вопросы по поводу сейфа.


--------------------
 


 
Спасибо! — BIM
Перейти в начало страницы
 
+
Dukalis60
сообщение 7.7.2013, 16:19
Сообщение #19


Группа: Активный участник
Сообщений: 1107
Спасибо: 1547

Авто: Delica



drobovik, За оружие, которое принадлежит тебе, несешь ответственность ты и только ты! А если не дай бог случится пожар дома а сейф прибит,запаришся отмазываться куда оружие дел,если сильно пострадает.Конечно лучше полюбовно. Но тем самым, мы и позволяем им выдумывать всё ,что кому вздумается!


--------------------
Настоящие рыбаки рыбу не едят,они ей закусывают
Перейти в начало страницы
 
+
Firwalle
сообщение 7.7.2013, 16:23
Сообщение #20


Группа: Активный участник
Сообщений: 2085
Спасибо: 971

Авто: Nissan Terrano 1992



Цитата(drobovik @ 7.7.2013, 15:14) *
Я так думаю что лучше все вопросы с участковым решить полюбовно, тем более они тоже несут ответственность за наше оружие. Лучше заранее позвонить или встретится с участковым и обсудить все вопросы по поводу сейфа.


С участковым лучше вообще не советоваться, они начнут с тебя клянчить то бумагу то бензин, то шампанское. Задача участкового прийти и убедиться в наличии сейфа, это вообще может быть не сейф а деревянный ящик оббитый листовым металлом, главное чтобы запирался на ключ. А если кто-то будет ныть про крепление к стене или установку в кладовке, то пусть покажет в законе "об оружии" где это написано. Я лично писал по электронной почте в УВД запрос по поводу хранения гражданского оружия ... спустя месяц мне прислали ответ, что все согласно закона. При чем посторонними лицами не являются члены семьи.

Сообщение отредактировал Firwalle - 7.7.2013, 16:24
Спасибо! — Dukalis60 sich
Перейти в начало страницы
 
+
Доктор Франкеншт...
сообщение 7.7.2013, 18:09
Сообщение #21


Группа: Активный участник
Сообщений: 11307
Спасибо: 6442




Цитата(Firwalle @ 7.7.2013, 15:23) *
...При чем посторонними лицами не являются члены семьи.

Я, конечно, мог что-то упустить, поэтому буду благодарен за ссылку на нормативку в этой части...
В ЗОО речь идёт о владельцах, которым принадлежат гражданское оружие и боеприпасы к нему, находящиеся в их владении...Все остальные лица - посторонние...Насколько я (и не только я) понимаю трактовку ЗОО...


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+
Firwalle
сообщение 7.7.2013, 20:20
Сообщение #22


Группа: Активный участник
Сообщений: 2085
Спасибо: 971

Авто: Nissan Terrano 1992



Цитата(Доктор Франкенштейн @ 7.7.2013, 17:09) *
Я, конечно, мог что-то упустить, поэтому буду благодарен за ссылку на нормативку в этой части...
В ЗОО речь идёт о владельцах, которым принадлежат гражданское оружие и боеприпасы к нему, находящиеся в их владении...Все остальные лица - посторонние...Насколько я (и не только я) понимаю трактовку ЗОО...


Тут закон об оружии не причем. В судебной практике есть понятие "близкие родственники" и есть посторонние.
Перейти в начало страницы
 
+
shans2
сообщение 7.7.2013, 20:29
Сообщение #23


Группа: Активный участник
Сообщений: 11912
Спасибо: 7500

Авто: Range Rover L322 5.0 Superchared/Nissan Juke 1.6 Turbo



Ту как раз ЗоО как раз при всём smile.gif
То есть малолетнему сыну взять папкино ружьё и поиграться - это нормально? smile.gif Или прабабушка может выкинуть ружжо в старческом маразме? smile.gif у а чё, близкие же родственники. Или дважды судимый дядя?
Все, кроме обладателя специального права - права на хранение и ношение оружия - посторонние лица.


--------------------
Спасибо! — BIM
Перейти в начало страницы
 
+
Firwalle
сообщение 7.7.2013, 20:40
Сообщение #24


Группа: Активный участник
Сообщений: 2085
Спасибо: 971

Авто: Nissan Terrano 1992



Цитата(shans2 @ 7.7.2013, 19:29) *
Ту как раз ЗоО как раз при всём smile.gif
То есть малолетнему сыну взять папкино ружьё и поиграться - это нормально? smile.gif Или прабабушка может выкинуть ружжо в старческом маразме? smile.gif у а чё, близкие же родственники. Или дважды судимый дядя?
Все, кроме обладателя специального права - права на хранение и ношение оружия - посторонние лица.


Ни в одном законе не разъяснено по этому поводу ничего. На практике же допускается например двум проживающим в одной квартире, имеющим оружие, хранить его в общем сейфе, если регистрация по месту проживания временная, то можно вообще без сейфа хранить.
Мне участковый вообще заявил что я должен установить сейф для предотвращения доступа к нему посторонних лиц, в моем случае жены и дочери, на что я ему ответил что я их не считаю посторонними лицами.
Перейти в начало страницы
 
+
Leda
сообщение 7.7.2013, 20:43
Сообщение #25


Группа: Активный участник
Сообщений: 684
Спасибо: 699

Авто: Suzuki Eskudo Goldwin 1994



По поводу крепления к стене есть куча решений судов, в т.ч. ВС - сейф крепится к стене только у юр. лиц и при коллекционировании гражданами (где-то читал, что сейчас такая лицензия уже не выдается), требования закреплены в приказе МВД № 288 (кстати там же изложены требования к ормагам, тирам, стрельбищам и т.д.). Насчет обеспечения сохранности посредством сейфа есть решение ВС - мужик проживал один и хранил ружье в диване без сейфа. Суд согласился, что при таком раскладе доступ посторонних ограничен запираемой дверью квартиры. Насчет признания домочадцев не посторонними - не помню такого документа, пороюсь завтра на работе в Консультанте.
P.S. Ё-маё, прочитал объяву с требованиями к отстрелу sad.gif Как же я буду отстреливать свой 375 Н&Н Magnum? Придется покупать цельно точеные Norma Solid, это единственные известные мне оболочечные пули для данного калибра. Вот только боюсь, что искать пулю придется не в пулеприемнике, а в соседнем здании...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
BIM
сообщение 7.7.2013, 20:46
Сообщение #26


Группа: Активный участник
Сообщений: 757
Спасибо: 820

Авто: MMC RVR



Не вижу ничего плохого в том что участковые требуют крепить сейф к стене. Видел сам какие продают сейфы сейчас в оружейных магазинах, так его один человек может с собой унести. А если тяжелый и с песком тогда другое дело. его и в четвером трудно приподнять. Вот если бы они требовали их красить в один только цвет, например жёлтый и запрещали все другие цвета, то тогда можно было бы и поспорить.
Уважаю принципиальных людей, но принципиальных и требовательных во всём и в первую очередь к себе. А таких какие упираются рогами и типа показывают свои высокие познания в законах которые сами почему то не соблюдают, но готовых спорить до усрачки и жаловатся по мелочам в плоть до суда по правам человека в Гааге, таких не уважаю.


--------------------
Засунь свою доброту и искренность в жопу и относись к людям так, как они относятся к тебе!


Спасибо! — Aleks_Vl drobovik shans2
Перейти в начало страницы
 
+
shans2
сообщение 7.7.2013, 20:53
Сообщение #27


Группа: Активный участник
Сообщений: 11912
Спасибо: 7500

Авто: Range Rover L322 5.0 Superchared/Nissan Juke 1.6 Turbo



Цитата(Firwalle @ 7.7.2013, 19:40) *
....
Мне участковый вообще заявил что я должен установить сейф для предотвращения доступа к нему посторонних лиц, в моем случае жены и дочери, на что я ему ответил что я их не считаю посторонними лицами.

Правильно сказал. Я правильно понял, что к оружию свободный доступ у жены и дочери? Ужас sad.gif
Моё единственное ружье хранится дома в сейфе с двумя замками и закрепленном двумя анкерами к стене.
Честно говоря, не вижу вообще проблемы в закрепление сейфа как в нём самом. По-моему, это и коню понятно.


--------------------
Спасибо! — Aleks_Vl BIM
Перейти в начало страницы
 
+
Firwalle
сообщение 7.7.2013, 21:00
Сообщение #28


Группа: Активный участник
Сообщений: 2085
Спасибо: 971

Авто: Nissan Terrano 1992



Цитата(BIM @ 7.7.2013, 19:46) *
Не вижу ничего плохого в том что участковые требуют крепить сейф к стене. Видел сам какие продают сейфы сейчас в оружейных магазинах, так его один человек может с собой унести. А если тяжелый и с песком тогда другое дело. его и в четвером трудно приподнять. Вот если бы они требовали их красить в один только цвет, например жёлтый и запрещали все другие цвета, то тогда можно было бы и поспорить.
Уважаю принципиальных людей, но принципиальных и требовательных во всём и в первую очередь к себе. А таких какие упираются рогами и типа показывают свои высокие познания в законах которые сами почему то не соблюдают, но готовых спорить до усрачки и жаловатся по мелочам в плоть до суда по правам человека в Гааге, таких не уважаю.


Участковые требуют крепить сейф к стене не из-за безопасности и не из-за незнания закона, они просто на взятку напрашиваются или на подгон какой-то. В моем случае было так - прихожу на опорный пункт, прошу осмотреть сейф и написать рапорт, далее диалог:
Уч: "- Сейф прикручен?"
Я: "-Да, прикручен"
Уч: "-Где прикручен?"
Я: "-В спальне"
Уч: "- Не пойдет, надо в кладовке" (видимо сообразил что на неприкрученный сейф меня уже не развести)
Я "- У меня в квартире нет кладовки"
Уч " - Тогда рапорта не будет"
После последнего ответа я начал требовать документ, регламентирующий установку сейфа по требованиям, которые он мне озвучил .... в итоге он сказал что сделает мне рапорт если я привезу ему 40 литров топлива, бутылку шампанского и конфеты. Я предложил ему еще презервативов купить и после этого послал его нахуй.
В итоге сделал фотки где и как у меня установлен сейф и пошел в разрешительную с вопросом почему участковое чмо требует с меня вознаграждение. Мне написали рапорт прям в разрешительной и посоветовали не расстраиваться - участковые все такие. =))
Спасибо! — Aleks_Vl sich
Перейти в начало страницы
 
+
Доктор Франкеншт...
сообщение 7.7.2013, 22:25
Сообщение #29


Группа: Активный участник
Сообщений: 11307
Спасибо: 6442




Цитата(Firwalle @ 7.7.2013, 19:20) ссылка доступна только зарегистрированным
Ни в одном законе не разъяснено по этому поводу ничего.
... я их не считаю посторонними лицами.

Ну, чтож, дело сугубо личное...Рассказывать или, тем более, доказывать я ничего не собираюсь...Всяк своим умом крепок...У меня есть пара слов по этому поводу, но набирать неохота...


--------------------


Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
BIM
сообщение 7.7.2013, 22:53
Сообщение #30


Группа: Активный участник
Сообщений: 757
Спасибо: 820

Авто: MMC RVR



Цитата(Firwalle @ 7.7.2013, 21:00) *
Участковые требуют крепить сейф к стене не из-за безопасности и не из-за незнания закона, они просто на взятку напрашиваются или на подгон какой-то. В моем случае было так - прихожу на опорный пункт, прошу осмотреть сейф и написать рапорт, далее диалог:
Уч: "- Сейф прикручен?"
Я: "-Да, прикручен"
Уч: "-Где прикручен?"
Я: "-В спальне"
Уч: "- Не пойдет, надо в кладовке" (видимо сообразил что на неприкрученный сейф меня уже не развести)
Я "- У меня в квартире нет кладовки"
Уч " - Тогда рапорта не будет"
После последнего ответа я начал требовать документ, регламентирующий установку сейфа по требованиям, которые он мне озвучил .... в итоге он сказал что сделает мне рапорт если я привезу ему 40 литров топлива, бутылку шампанского и конфеты. Я предложил ему еще презервативов купить и после этого послал его нахуй.
В итоге сделал фотки где и как у меня установлен сейф и пошел в разрешительную с вопросом почему участковое чмо требует с меня вознаграждение. Мне написали рапорт прям в разрешительной и посоветовали не расстраиваться - участковые все такие. =))


Что то знакомое, но не могу вспомнить. Какой фильм напомни?


--------------------
Засунь свою доброту и искренность в жопу и относись к людям так, как они относятся к тебе!


Перейти в начало страницы
 
+
Firwalle
сообщение 7.7.2013, 22:59
Сообщение #31


Группа: Активный участник
Сообщений: 2085
Спасибо: 971

Авто: Nissan Terrano 1992



Цитата(BIM @ 7.7.2013, 21:53) *
Что то знакомое, но не могу вспомнить. Какой фильм напомни?


Фильм? laugh.gif Сходи к участковым увидишь еще одну серию. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+
drobovik
сообщение 8.7.2013, 14:06
Сообщение #32


Группа: Активный участник
Сообщений: 1221
Спасибо: 259




Опять всех под одну гребёнку. Если ВСЕ участковые такие оборотни, почему с меня никто ничего не просил и никаких припонов не устраивал. пришел в свой опорник, моего участкового небыло. в кабинете сидели другие участковые и по моей просьбе и телефон дали и сказали в какое время лучше подойти, это при том что у каждого из них по несколько человек в очереди сидело, никто от меня лицо не воротил. я так думаю, что с людьми надо нормально разговаривать. ё-маё, а тема то про регистрацию оружия !


--------------------
 


 
Перейти в начало страницы
 
+
Firwalle
сообщение 8.7.2013, 14:27
Сообщение #33


Группа: Активный участник
Сообщений: 2085
Спасибо: 971

Авто: Nissan Terrano 1992



Цитата(drobovik @ 8.7.2013, 13:06) *
Опять всех под одну гребёнку. Если ВСЕ участковые такие оборотни, почему с меня никто ничего не просил и никаких припонов не устраивал. пришел в свой опорник, моего участкового небыло. в кабинете сидели другие участковые и по моей просьбе и телефон дали и сказали в какое время лучше подойти, это при том что у каждого из них по несколько человек в очереди сидело, никто от меня лицо не воротил. я так думаю, что с людьми надо нормально разговаривать. ё-маё, а тема то про регистрацию оружия !


Я обращался до переаттестации. =))
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
BIM
сообщение 9.7.2013, 11:17
Сообщение #34


Группа: Активный участник
Сообщений: 757
Спасибо: 820

Авто: MMC RVR



И вообще думаю, что тема для информативности создана.
Я вот для информацию например говорю, что бы все знали, что участковый не только сейф проверяет, а даёт ещё вам характеристику по месту проживания, есть ли у вас конфликты в семье и с соседями или нет.
А бред здесь рассказывать как типа я такой крутой, пошёл как то к участковым, они у меня конфеты с шампанским вымогали, а я их всех там послал на три буквы, а потом лицензионка за участковых передо мной долго извинялась и била челом, бред.
Кто то может и впрямь подумать, что так оно на самом деле было.
Лично я когда был у них, мне предлагали оставить свой телефончик и понятым побыть иногда при срочных обстоятельствах. Я
вежливо отказался. Ну нет, так нет и всё.


--------------------
Засунь свою доброту и искренность в жопу и относись к людям так, как они относятся к тебе!


Перейти в начало страницы
 
+
drobovik
сообщение 29.7.2013, 16:53
Сообщение #35


Группа: Активный участник
Сообщений: 1221
Спасибо: 259




Купил наконец-то своего долгожданного Вепря-12 (ВПО-01). Радый до уср..., короче очень я рад. Только ради него с лицензией заморачивался. Завтра иду регистрировать его и РОХ получать. И тут возникает небольшой вопрос- нужно ли будет ещё какую квитанцию оплачивать при получении разрешения или нет? Разрешение выдают сразу или опять две недели ждать? Можно ли будет заламинировать разрешение? Заранее спасибо.


--------------------
 


 
Перейти в начало страницы
 
+
Доктор Франкеншт...
сообщение 29.7.2013, 17:02
Сообщение #36


Группа: Активный участник
Сообщений: 11307
Спасибо: 6442




drobovik, во-первых, поздравляю с обновкой...мечты просто категорически должны сбываться...smile.gif
У меня было так: принёс, показал, сверили номерные части, назначили число (это самое неприятное, ждать две недели пришлось)...
Разрешение уже выдаётся ламинированное... Денег эта процедура ни рубля не стоила...Всё это мероприятие проходил вот только недавно, в конце весны...


--------------------


Спасибо! — drobovik
Перейти в начало страницы
 
+
Deny
сообщение 29.7.2013, 17:58
Сообщение #37


Группа: Активный участник
Сообщений: 3072
Спасибо: 603




Народ, а подскажите пожалуйста, если у меня было разрешение на ношение газового и травматического оружия в котором был вписан газовый пистолет.Пистолет был уже давно утерян, как то можно написать заявление об утере? Мне сказали что сейчас вроде лишают этого разрешения, если я не принесу хотя бы часть этого пистолета с номером, чтобы убедиться что он действительно больше не будет использоваться в других целях или н ебыл переточен?? Кто сталкивался с утерей?


--------------------
Позывной LPD: Deny (Midland GXT500)






Перейти в начало страницы
 
+
shans2
сообщение 29.7.2013, 18:05
Сообщение #38


Группа: Активный участник
Сообщений: 11912
Спасибо: 7500

Авто: Range Rover L322 5.0 Superchared/Nissan Juke 1.6 Turbo



Когда теряешь оружие, надо сразу писать заявление. Пишешь объяснение, свидели если есть. Оружие попадает в базу утраченного и списывается с владельца. Теоретически, ты мог его потерять вчера. Но если истек срок разрешения, то даже и не знаю. Хотя, если оштрафуют за непродленную лицензию, то ничего фатального. Обычное административное взыскание.

Сообщение отредактировал shans2 - 29.7.2013, 18:11


--------------------
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
Доктор Франкеншт...
сообщение 29.7.2013, 19:37
Сообщение #39


Группа: Активный участник
Сообщений: 11307
Спасибо: 6442




Только не злоупотребляем административными взысканиями, не пустяк это...Две административки за год и можно разрешения лишиться...


--------------------


Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
Deny
сообщение 30.7.2013, 17:32
Сообщение #40


Группа: Активный участник
Сообщений: 3072
Спасибо: 603




ну т.е. на данный момент мне надо идти писать заявление на утерю и мне выпишут штраф за то что я вовремя не продлил это разрешение? ну по крайне мере не лишат как меня напугали.


--------------------
Позывной LPD: Deny (Midland GXT500)






Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
Доктор Франкеншт...
сообщение 31.7.2013, 0:40
Сообщение #41


Группа: Активный участник
Сообщений: 11307
Спасибо: 6442




Deny, прочитай в ЗОО, там было о том, в каких случаях могут действие разрешения грохнуть...
У меня нет сейчас под рукой просто...


--------------------


Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
Yason
сообщение 1.8.2013, 21:02
Сообщение #42


Группа: Активный участник
Сообщений: 613
Спасибо: 356




Цитата(Доктор Франкенштейн @ 29.7.2013, 16:02) *
drobovik, во-первых, поздравляю с обновкой...мечты просто категорически должны сбываться...smile.gif
У меня было так: принёс, показал, сверили номерные части, назначили число (это самое неприятное, ждать две недели пришлось)...
Разрешение уже выдаётся ламинированное... Денег эта процедура ни рубля не стоила...Всё это мероприятие проходил вот только недавно, в конце весны...

23,06 получил разрешение не ламинированное до этого было ламинированное, заплатил по квитанции за эту процедуру 10 руб.


--------------------
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя!
тел. +79148637608 Аркадий
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
shans2
сообщение 1.8.2013, 21:12
Сообщение #43


Группа: Активный участник
Сообщений: 11912
Спасибо: 7500

Авто: Range Rover L322 5.0 Superchared/Nissan Juke 1.6 Turbo



Yason, ламинирование ничего не стоит. Это ты оплачивал госпошлину. Госпошлина на выдачу лицензии на приобретение гладкоствольного оружия стоит 100 рублейт (нарезного- 200), разрешения на хранение и ношение - 10 рублей. Это госпошлина!!! По привычки платим одной квитанцией 110, 210 рублей.... Хотя сейчас, в связи с принятием новых регламентов, могут просить оплату двумя квитанциями. Так как рассмотрение документов на выдачу лицензии на приобретение и выдача разрешения на хранение и ношение - две различных государственных услуги. И на это могла указать, имевшая место недавно, инспекторская проверка.

Сообщение отредактировал shans2 - 1.8.2013, 21:19


--------------------
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
Firwalle
сообщение 1.8.2013, 22:22
Сообщение #44


Группа: Активный участник
Сообщений: 2085
Спасибо: 971

Авто: Nissan Terrano 1992



Сегодня сдал документы на приобретение еще одного охотничьего ствола. Никаких геммороев, все документы сделал за день (мед. справка действующая 4-х летней давности). Рапорт участковый напечатал за 2 минуты. Пошлина 110р. В течение 30 дней обещали выдать разрешение. Был приятно удивлен, видать переаттестация имеет положительное действие.
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
Доктор Франкеншт...
сообщение 2.8.2013, 8:51
Сообщение #45


Группа: Активный участник
Сообщений: 11307
Спасибо: 6442




Цитата(Yason @ 1.8.2013, 20:02) *
23,06 получил разрешение не ламинированное до этого было ламинированное, заплатил по квитанции за эту процедуру 10 руб.

Каюсь, братцы, слукавил ненароком...Точно, не ламинированные получил я разрешения...Просто на работе тут же заламинировали, вот меня что-то и того...накрыло, что они уже готовые были...


--------------------


Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
kosmag
сообщение 9.1.2014, 14:14
Сообщение #46


Группа: Активный участник
Сообщений: 2867
Спасибо: 1967




Неплохо бы навести порядок в теме. Нафлудили ...
Есть же тема подходящая: ссылка доступна только зарегистрированным

Сообщение отредактировал kosmag - 9.1.2014, 14:18


--------------------
Мы ездим не за рыбой! Мы ездим на рыбалку!
_______________________________________________________________________________
Если ангел-хранитель отстаёт - лучше немного притормозить!
_____________________________________________________

SSANGYONG NEW ACTION 2014г
2л 149л/с



Перейти в начало страницы
 
+
soocet
сообщение 29.1.2014, 18:51
Сообщение #47


Группа: Активный участник
Сообщений: 1048
Спасибо: 157

Авто: NISSAN LEAF ZERO IMMISION



не нашел в какой теме написать. так что здесь. по какому адресу обращаются при первичном получении документов на гладкоствол?
Перейти в начало страницы
 
+
shans2
сообщение 29.1.2014, 18:55
Сообщение #48


Группа: Активный участник
Сообщений: 11912
Спасибо: 7500

Авто: Range Rover L322 5.0 Superchared/Nissan Juke 1.6 Turbo



soocet, если регистрация в городе, то в УМВД по г. Магадану.

Сообщение отредактировал shans2 - 29.1.2014, 18:55


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
soocet
сообщение 29.1.2014, 19:07
Сообщение #49


Группа: Активный участник
Сообщений: 1048
Спасибо: 157

Авто: NISSAN LEAF ZERO IMMISION



Цитата(shans2 @ 29.1.2014, 17:55) *
soocet, если регистрация в городе, то в УМВД по г. Магадану.
да в городе. это ленина 1? а что тогда находится в здании бывшего гамбринуса?

там мне сказали какая-то разрешительная есть.?!?
Перейти в начало страницы
 
+
shans2
сообщение 29.1.2014, 19:14
Сообщение #50


Группа: Активный участник
Сообщений: 11912
Спасибо: 7500

Авто: Range Rover L322 5.0 Superchared/Nissan Juke 1.6 Turbo



soocet, В том здании Охотуправление. Туда за охотничьим билетом.


--------------------
Спасибо! — soocet
Перейти в начало страницы
 
+
Ping
сообщение 27.3.2014, 15:51
Сообщение #51


Группа: Активный участник
Сообщений: 667
Спасибо: 397

Авто: LC Prado 2004



На перерегистрацию оружия надо подавать документы заранее! сегодня сдался, а получать 24 апреля! ещё чуть-чуть и опоздал бы к охоте smile.gif


--------------------
Черномырдин: "Этого в России НИКОГДА небыло. м-м-м-мм и вот ОПЯТЬ повторяется ........."
Перейти в начало страницы
 
+
ВВПетрович
сообщение 7.4.2014, 17:11
Сообщение #52


Группа: Активный участник
Сообщений: 2219
Спасибо: 1018




Оформление оружия в один день укладывается?
Беру с рук, лицензия на руках, техосмотр оружия имеется.
Договор купли-продажи напечатан.


--------------------
т.891486201 один два.
Перейти в начало страницы
 
+
shans2
сообщение 7.4.2014, 17:31
Сообщение #53


Группа: Активный участник
Сообщений: 11912
Спасибо: 7500

Авто: Range Rover L322 5.0 Superchared/Nissan Juke 1.6 Turbo



ВВПетрович, а кто будет лицензию заполнять?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
ВВПетрович
сообщение 7.4.2014, 18:22
Сообщение #54


Группа: Активный участник
Сообщений: 2219
Спасибо: 1018




Цитата(shans2 @ 7.4.2014, 17:31) *
ВВПетрович, а кто будет лицензию заполнять?


Что? Какую? Это про что blink.gif
Можно ответить попонятнее 1_declare2.gif , в четверг идем в разрешиловку.


--------------------
т.891486201 один два.
Перейти в начало страницы
 
+
shans2
сообщение 7.4.2014, 18:28
Сообщение #55


Группа: Активный участник
Сообщений: 11912
Спасибо: 7500

Авто: Range Rover L322 5.0 Superchared/Nissan Juke 1.6 Turbo



Ну в смысле кто будет заполнять лицензию на приобретение? Зелененькую smile.gif
Боюсь разочаровать, но что-то уверен, что без магазина не обойтись. Сейчас нет практики "переоформить в разрешилки". Они не магазин, чтобы оформлять лицензию.

Переоформление обычно выглядит так:
1. Направление с разрешилки на продажу через магазин. Для этого техосмотр и справка магазина, что согласен принять.
2. Заявление от прежнего владельца в магазин, мол прошу переоформить "то-то" на "такого-то". Денежные вопросы магазин в этом случае не интересуют.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
ВВПетрович
сообщение 7.4.2014, 18:29
Сообщение #56


Группа: Активный участник
Сообщений: 2219
Спасибо: 1018




Договор в трех экземплярах подпишем и все. В разрешиловке печать поставят. Так прокатывает?


--------------------
т.891486201 один два.
Перейти в начало страницы
 
+
shans2
сообщение 7.4.2014, 18:31
Сообщение #57


Группа: Активный участник
Сообщений: 11912
Спасибо: 7500

Авто: Range Rover L322 5.0 Superchared/Nissan Juke 1.6 Turbo



Саму лицензию на приобретение оружия кто будет заполнять? smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
ВВПетрович
сообщение 7.4.2014, 18:37
Сообщение #58


Группа: Активный участник
Сообщений: 2219
Спасибо: 1018




Аааа.. в разрешиловке не? Это вроде как их работа..

Я чет не понимаю...
Лицензия на приобретение (зеленый бумажка из трех частей) на руках.
Техосмотр на руках.
Зачем магаз?

Завтра позвоню им, узнаю точно.


--------------------
т.891486201 один два.
Перейти в начало страницы
 
+
Андрей Викторови...
сообщение 7.4.2014, 18:41
Сообщение #59


Группа: Активный участник
Сообщений: 1616
Спасибо: 837




Я покупал винтовку "с рук", услуги магазина не понадобились. Прямо в разрешиловке всё решили (с собой: договор купли-продажи, акт осмотра, квитанция об оплате госпошлины).


--------------------
Что не сделано - то не сделано. Чем дольче тем габаней!
Спасибо! — shans2
Перейти в начало страницы
 
+
ВВПетрович
сообщение 7.4.2014, 18:45
Сообщение #60


Группа: Активный участник
Сообщений: 2219
Спасибо: 1018




Куплю-Продажу у натариуса делали, или сами распечатали и подписали?


--------------------
т.891486201 один два.
Перейти в начало страницы
 
+
Андрей Викторови...
сообщение 7.4.2014, 18:55
Сообщение #61


Группа: Активный участник
Сообщений: 1616
Спасибо: 837




Договор купли – продажи


Город Магадан, Магаданская область,Российская Федерация

«25» декабря 2012 года

Мы: гр. Митяй Андрей Викторович,10.10.1979г.р. (паспорт xxxx выданxx.xx.20xxг. УВД г. Магадана, зарегистрированный и проживающийпо адресу: г. Магадан, ул. Портовая, д.xx, кв. xx) именуемый вдальнейшем «Покупатель» с одной стороны и гр. CCCC CCC Михайлович, 21.10.19CCг.р.(паспорт cccc cccccc, выдан cc.cc.2002г. УВД г.Магадана, зарегистрированный и проживающий по адресу: г. Магадан, ул. ccc д.cc, кв.cc), именуемый в дальнейшем «Продавец», с другой сторонызаключили договор о нижеследующем:



1. Продавец продал,а покупатель купил следующее оружие: винтовка Мосина серия ГК № cccc, 1944 г.в., оцененное сторонами в 25000 (двадцатьпять тысяч) рублей.

2. ПринадлежностьПродавцу отчуждаемого имущества правоустанавливающими документами подтверждена.

3. Имущество проданоПокупателю за 25000 (двадцать пятьтысяч) рублей, уплаченных Продавцу полностью до подписания настоящего договора.

4. Продавец ставит Покупателя в известность об отсутствиикаких-либо ограничений (обременений) в отношении отчуждаемого имущества.

5. Продавец продает имущество свободным от любыхимущественных прав и претензий третьих лиц, которые в момент заключениядоговора не могли знать. До заключения настоящего договора отчуждаемое имущество никому не продано, незаложено, в споре и под арестом не состоит.

6. Стороны договора заявляют, что они не лишеныдееспособности, не страдают заболеваниями, препятствующими понимать существозаключаемого договора, а также об отсутствии обстоятельств, вынуждающих ихсовершать данную сделку на крайне невыгодных для себя условиях.

7. Настоящий договор составлен в четырех экземплярах,каждый из который имеет одинаковуююридическую силу, один из которых остается у «Продавца», второй у«Покупателя», третий и четвертый подлежит предъявлению в орган внутренних дел для регистрации оружия за «Покупателем», и в дело«Продавца».





ПОКУПАТЕЛЬ ПРОДАВЕЦ



______________А.В. Митяй ___________cc. ccccc



«___»________ 20__г. «__»_______20__г.



Просто распечатали и в Разрешиловке подписали и поставили даты

Сообщение отредактировал Андрей Викторович - 7.4.2014, 18:57


--------------------
Что не сделано - то не сделано. Чем дольче тем габаней!
Спасибо! — Dr_XXL ВВПетрович
Перейти в начало страницы
 
+
ВВПетрович
сообщение 7.4.2014, 18:59
Сообщение #62


Группа: Активный участник
Сообщений: 2219
Спасибо: 1018




Отличненько! Это я уже тоже распечатал!


--------------------
т.891486201 один два.
Перейти в начало страницы
 
+
Dr_XXL
сообщение 7.4.2014, 19:10
Сообщение #63


Группа: Активный участник
Сообщений: 661
Спасибо: 974




Гражданский кодекс определяет случаи, когда требуется нотариально заверенный и т.п. навороченный договор. В отношении оружия такого не помню. Одно время было достаточно договора в простой письменной форме (без всяких магазинов, разрешиловок и прочих нотариусов). Проблема может быть в оформлении лицензии (почитайте внимательно оборотную сторону лицензии). На обороте лицензии продавцом делаются записи, которые заверяются печатью организации. Дубликаты (фактически корешки) лицензии - 1-й остается у продавца, 2-й передается продавцом, а фактически покупателем, в разрешиловку. Кроме того, по закону торговля оружием является лицензируемым видом деятельности. Как сейчас относятся в разрешиловке к заполнению оборотной стороны лицензии продавцами - частными лицами не знаю, надо узнавать в разрешиловке. Отпишитесь в теме, думаю многим будет интересно, особенно в свете приема МВД всяческих регламентов оказания гос.услуг...
Перейти в начало страницы
 
+
ВВПетрович
сообщение 8.4.2014, 9:26
Сообщение #64


Группа: Активный участник
Сообщений: 2219
Спасибо: 1018




Позвонил в разрешительную:
-приходим вдвоем со всеми доками и оружием
-договор купли-продажи подписываем на месте
-покупатель уходит с оружием сразу

Все предельно просто и понятно!


--------------------
т.891486201 один два.
Перейти в начало страницы
 
+
Raduga
сообщение 14.4.2014, 20:00
Сообщение #65


Группа: Активный участник
Сообщений: 1195
Спасибо: 1388




Сам не читал, но может кто сталкивался со следуюшей ситуацией?
У знакомого возник вопрос перерегистрации охотничьего гладкоствольного оружия.
Он имеет охотничий стаж более 10 лет.
С его слов, в разрешиловке ему сказали, что только после после сдачи экзаменов ему продлят лицензию.
Дали квитанцию на оплату. Цена вопроса обучения в "Кирасе", что около Обл.Суда на Якутской - 4000 руб.
Кто знает, что за новшество?
Перейти в начало страницы
 
+
Dr_XXL
сообщение 14.4.2014, 20:46
Сообщение #66


Группа: Активный участник
Сообщений: 661
Спасибо: 974




24-го забирать новые разрешения на переоформляемое гладкое. Никаких обучений не требовали, сдал заявление, фото, рапорт, копии паспорта, охотбилета, разрешений и квитанцию. Насколько помню, по регламенту обучение нужно для травмата и впервые получающих лицензию на гладкое. Он точно обращался к сотрудникам разрешиловки или просто стенды там почитал?!
Перейти в начало страницы
 
+
DvK
сообщение 15.4.2014, 8:32
Сообщение #67


Группа: Активный участник
Сообщений: 4480
Спасибо: 1490

Авто: DODGE RAM 2500 POWER WAGON 2008, HEMI 5.7



Цитата(Dr_XXL @ 14.4.2014, 19:46) *
24-го забирать новые разрешения на переоформляемое гладкое. Никаких обучений не требовали, сдал заявление, фото, рапорт, копии паспорта, охотбилета, разрешений и квитанцию. Насколько помню, по регламенту обучение нужно для травмата и впервые получающих лицензию на гладкое. Он точно обращался к сотрудникам разрешиловки или просто стенды там почитал?!


при наличии разрешения на гладкое с меня и на травму обучения не требовали..


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Доктор Франкеншт...
сообщение 15.4.2014, 8:46
Сообщение #68


Группа: Активный участник
Сообщений: 11307
Спасибо: 6442




Выписка из ФЗ ОО Статья
13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации(в ред. Федерального закона
от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское
огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или
охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на
хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих
службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания
либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с
правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного
обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием
.
Граждане Российской
Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия,
гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов,
револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического
оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних
дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием,
связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или
наркоманией.


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+
Dr_XXL
сообщение 15.4.2014, 18:26
Сообщение #69


Группа: Активный участник
Сообщений: 661
Спасибо: 974




Сегодня ЗОО ещё раз просмотрел. Процитированный выше отрывок из ЗОО - один из первых и практически последний абзац ст. 13 ЗОО, между ними ещё интересный абзац есть, где оговаривается порядок перерегистрации оружия самообороны (об охотничьем оружии в том абзаце ни слова,про охотничье расписано отдельно - его и процитировал Доктор Франкенштейн).

Цитата
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.


Сообщение отредактировал Dr_XXL - 15.4.2014, 18:35
Перейти в начало страницы
 
+
Доктор Франкеншт...
сообщение 15.4.2014, 18:43
Сообщение #70


Группа: Активный участник
Сообщений: 11307
Спасибо: 6442




Проверку знаний да, самооборонщики...но там же, в посте выше, речь за то, что приятеля с охотничьим (не самооборонщика, как я понимаю) не то, что на проверку, а вовсе на обучение пытаются сподвигнуть...Или тот гладкий ствол зарегистрирован, как для самообороны (тогда проверка знаний, но никак не обучение), или в разрешиловке глубоко не правы, по-моему...
P.S. Это я не для спора, но разобраться в вопросе-то надо...актуально для всех владельцев гражданского огнестрельного...


--------------------


Спасибо! — Dr_XXL
Перейти в начало страницы
 
+
Брат 2
сообщение 15.4.2014, 22:12
Сообщение #71


Группа: Участник
Сообщений: 175
Спасибо: 227




Цитата(Доктор Франкенштейн @ 15.4.2014, 7:46)
1099187[/url]']
Выписка из ФЗ ОО Статья
13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации(в ред. Федерального закона
от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское
огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или
охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на
хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих
службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания
либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с
правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного
обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием
.
Граждане Российской
Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия,
гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов,
револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического
оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних
дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием,
связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или
наркоманией.

Исходя из последних пунктов надо пройти всего 3 врачей(окулиста,психиатора и нарколога)а куда деваются остальные спецы ??и окончательное заключение председателя медкомиссии!!!ведь на все оружие выдается одинаковая форма мед правки!!!кто вкурсе проясните!!!??? ,отсюда и цена ее пляшет. (психиатора,окулиста,если повезет проходим бесплатно,нарколога тоже ведь по полюсу!!)
Спасибо! — Dr_XXL
Перейти в начало страницы
 
+
fireman
сообщение 15.4.2014, 22:46
Сообщение #72


Группа: Участник
Сообщений: 34
Спасибо: 8




Плюсом к указанным в справке врачам, флюорография, кардиограмма, анализы (для заключения терапевта), и, кстати, нарколог - платно.


--------------------
689919
Спасибо! — Dr_XXL
Перейти в начало страницы
 
+
Dr_XXL
сообщение 15.4.2014, 23:00
Сообщение #73


Группа: Активный участник
Сообщений: 661
Спасибо: 974




Олег, если поищешь в инете, найдешь решение ВС по данному поводу. Если вкратце, один правдолюб решил посудиться с Минздравом по поводу признания ссылка доступна только зарегистрированным противоречащим требованиям ФЗ. Продул. Суд поверил уверениям Минздрава: дескать излишнее наворачивание медосмотра (осмотр терапевта, ряд исследований, привлечение целой врачебной комиссии для принятия решения о годности гражданина к удержанию "железяки") введено исключительно в целях охраны здоровья оруженосца, а не отжима бабла на ровном месте. А вдруг инфаркт микарда на всю спину, али инсульт хватит на охоте, а не дай Бог одышка срежет в погоне за подранком?! Посему, в целях сохранения здоровья заключение действует не 5 лет, как РОХа, а всего 6 месяцев!!!! И выявление вышеуказанных заболеваний не в коем случае не скажется на отказе в выдаче положительного заключения, просто болезному настоятельно порекомендуют внимательно озаботиться собственным здоровьем.

P.S. Кстати, про бесплатность - забудь! wink.gif Программой государственных гарантий (ПП РФ и территориальной) четко оговорены случаи возмещения расходов здравоохранения за счет ОМС. Медосмотры на права. оружие и др. ФОМС не возмещает, соответственно это исключительно платные услуги, начиная от осмотра врача-специалиста и заканчивая заседанием врачебной комиссии mellow.gif
Спасибо! — Брат 2
Перейти в начало страницы
 
+
Доктор Франкеншт...
сообщение 16.4.2014, 8:45
Сообщение #74


Группа: Активный участник
Сообщений: 11307
Спасибо: 6442




Цитата(Брат 2 @ 15.4.2014, 21:12) *
Исходя из последних пунктов надо пройти всего 3 врачей(окулиста,психиатора и нарколога)а куда деваются остальные спецы ??и окончательное заключение председателя медкомиссии!!!

Именно так, четыре специалиста оставляют свой вердикт в справочке...Перечень специалистов, входящих в состав комиссии, определён нормативным документом, правда, не припомню точно каким (то ли приказ минздрава, то ли что-то похожееsmile.gif)...Просто интересовался, когда сам комиссию готовился проходить...Самая объёмная по части спецов - комиссия на профпригодность...Для ГАИ и оружейная - куда меньше...


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+
Dr_XXL
сообщение 16.4.2014, 10:49
Сообщение #75


Группа: Активный участник
Сообщений: 661
Спасибо: 974




Цитата(Доктор Франкенштейн @ 16.4.2014, 8:45) *
Перечень специалистов, входящих в состав комиссии, определён нормативным документом, правда, не припомню точно каким (то ли приказ минздрава, то ли что-то похожее smile.gif )...Просто интересовался, когда сам комиссию готовился проходить...Самая объёмная по части спецов - комиссия на профпригодность...Для ГАИ и оружейная - куда меньше...


Объясню, как врач-организатор. Тут всё проще и сложнее одновременно. По отдельным нормируемым поводам свой перечень необходимых консультаций врачей-специалистов, а ВК (врачебная комиссия) в ЛПУ одна, практически на все случаи жизни (направления деятельности). Создается приказом по учреждению, имеет постоянно действующий состав. Могут создаваться подкомиссии по направлениям деятельности. Сам пациент на комиссии не присутствует, комиссия заслушивает доклад и принимает решение большинством голосов. Работа комиссии, если кому интересно, организуется в соответствии с приказом МЗиСР РФ от 05.05.2012 № 502н.
Перейти в начало страницы
 
+
shans2
сообщение 7.4.2016, 15:13
Сообщение #76


Группа: Активный участник
Сообщений: 11912
Спасибо: 7500

Авто: Range Rover L322 5.0 Superchared/Nissan Juke 1.6 Turbo



Ну вот, теперь будем все подконтрольны Национальной Гвардии!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
ZND
сообщение 7.4.2016, 15:19
Сообщение #77


Группа: Активный участник
Сообщений: 5385
Спасибо: 3223




нам не привыкать... cool.gif . гвардии майор, ночью безоружен...(с) biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+
shans2
сообщение 7.4.2016, 15:28
Сообщение #78


Группа: Активный участник
Сообщений: 11912
Спасибо: 7500

Авто: Range Rover L322 5.0 Superchared/Nissan Juke 1.6 Turbo



Танк вернут?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
ZND
сообщение 7.4.2016, 15:30
Сообщение #79


Группа: Активный участник
Сообщений: 5385
Спасибо: 3223




чернильница - давно наше всё! мемуары пишу, о танках не вспоминаю..

Сообщение отредактировал ZND - 7.4.2016, 15:31
Перейти в начало страницы
 
+
23898
сообщение 7.4.2016, 21:19
Сообщение #80


Группа: Активный участник
Сообщений: 4470
Спасибо: 2833




Изменения какие то при перерегистрации?
Перейти в начало страницы
 
+
ZND
сообщение 7.4.2016, 21:53
Сообщение #81


Группа: Активный участник
Сообщений: 5385
Спасибо: 3223




нет
Спасибо! — 23898
Перейти в начало страницы
 
+
BERYMOR
сообщение 13.7.2016, 18:50
Сообщение #82


Группа: Активный участник
Сообщений: 1347
Спасибо: 944

Авто: Toyota Hilux Surf, 2008, 2TR, multi mode



Не знаю, может в ватцапе и обсудили уже, но на всякий случай решил здесь тоже разместить. В общем, пришло письмо счастья из МВД. Надо пройти экзамен по знанию закона об оружии и правил безопасного обращения с ним. Запись на экзамен в ДОСААФе на Потапова, 3 этаж. Экзамены, я так понял, каждый месяц по мере формирования групп. Можно один раз пересдать в случае провала. Теория и практика (якобы стрельба). С вопросами тестов можно ознакомиться на сайте www-охрана 49 рф.Стоимость процедуры 1500 рупий (заключается договор). С собой для записи на экзамен тащить паспорт, 2 фотки 3х4, медсправку ф.046 (действительна 5 лет). Ну вот так как-то...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+
BERYMOR
сообщение 13.7.2016, 19:25
Сообщение #83


Группа: Активный участник
Сообщений: 1347
Спасибо: 944

Авто: Toyota Hilux Surf, 2008, 2TR, multi mode



Кстати, сайт на самом деле называется www.jaguar49.ru Скачать тесты можно после регистрации на сайте.

Сообщение отредактировал BERYMOR - 13.7.2016, 19:26
Перейти в начало страницы
 
+
23898
сообщение 13.7.2016, 20:03
Сообщение #84


Группа: Активный участник
Сообщений: 4470
Спасибо: 2833




BERYMOR, Если я правильно понял это только для тех кто разрешение без курсов получал?
Перейти в начало страницы
 
+
Dr_XXL
сообщение 13.7.2016, 20:27
Сообщение #85


Группа: Активный участник
Сообщений: 661
Спасибо: 974




Интересно бы почитать измышления прокурора wacko.gif
Цитата абз. 17 ст. 13 ФЗ "Об оружии"
Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядок согласования этих программ устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.
Или ОЛРР ОМВД лоханулся, выдав РОХа впервые обратившемуся без предоставления этого документа, но что-то я сомневаюсь. Хрень какая-то ph34r.gif
Перейти в начало страницы
 
+
BERYMOR
сообщение 13.7.2016, 20:53
Сообщение #86


Группа: Активный участник
Сообщений: 1347
Спасибо: 944

Авто: Toyota Hilux Surf, 2008, 2TR, multi mode



Блин, я и забыл указать, что ещё нужно принести свидетельство о прохождении первичных курсов о правилах безопасного обращения с оружием. Вероятно, существует нормативная инструкция МВД, согласно которой 1 раз в 5 лет проводится проверка знаний безопасного обращения с оружием для владельцев оружия. (по крайней мере такой вопрос есть в тестах). Возможно (мое предположение) эта инструкция противоречит ФЗ, но пока она не отменена, они будут действовать по инструкции. Впрочем, я не юрист.
Перейти в начало страницы
 
+
Dr_XXL
сообщение 13.7.2016, 21:18
Сообщение #87


Группа: Активный участник
Сообщений: 661
Спасибо: 974




Это про приказ МВД России № 288?! Был там такой раздел "Порядок проверки знаний...". С 2014 года этот раздел отменен в целях приведения в соответствие с требованиями законодательства. Тем более, что в письме прямо указана ссылка на нарушение конкретного пункта закона. Я эту норму процитировал.
Единственное рациональное объяснение (моё предположение), что РОХа была выдана после вступления в силу нормы об обязательности курсов безопасного обращения с оружием, а ОЛРР ещё такое свидетельство не требовало. Прокуратура точечно пробивает всех таких "просочившихся" и требует обязать их пройти курсы постфактум. Другого варианта, объясняющего данный казус я не вижу
Спасибо! — BERYMOR lev 43
Перейти в начало страницы
 
+
BERYMOR
сообщение 13.7.2016, 22:02
Сообщение #88


Группа: Активный участник
Сообщений: 1347
Спасибо: 944

Авто: Toyota Hilux Surf, 2008, 2TR, multi mode



А я не знал, что данный раздел отменен. Я получил РОХа в 2012 г. Первичные курсы по безопасному обращению проходил, как лицо, впервые приобретающее. С другой стороны - пройти сейчас "переподготовку" не проблема. Хотя и не совсем понятно, зачем.
Перейти в начало страницы
 
+
Dr_XXL
сообщение 13.7.2016, 22:16
Сообщение #89


Группа: Активный участник
Сообщений: 661
Спасибо: 974




Если получал РОХа до нововведений закона, можно и забить. Посудиться можно плодотворно. А лучше в ОЛРР сходить и пообщаться. Они нормальные, адекватные люди. Может что и посоветуют.
P.S. Проверки знаний сотрудниками ЛРР заменены на свидетельства лицензированных фирм.

Сообщение отредактировал Dr_XXL - 13.7.2016, 22:17
Перейти в начало страницы
 
+
ВВПетрович
сообщение 15.7.2016, 7:47
Сообщение #90


Группа: Активный участник
Сообщений: 2219
Спасибо: 1018




Цитата(BERYMOR @ 13.7.2016, 22:02) *
.... С другой стороны - пройти сейчас "переподготовку" не проблема. Хотя и не совсем понятно, зачем.


Вот именно, зачем нужна эта бестолковая суета?

У меня оружие с 91г, какие нахрен курсы....






--------------------
т.891486201 один два.
Перейти в начало страницы
 
+
BERYMOR
сообщение 16.7.2016, 12:14
Сообщение #91


Группа: Активный участник
Сообщений: 1347
Спасибо: 944

Авто: Toyota Hilux Surf, 2008, 2TR, multi mode



ВВПетрович - так тебе ж письма счастья не приходят! biggrin.gif А мне, вот, пришло. А так стал бы я разве заморачиваться? Позвоню в разрешиловку после выходных, узнаю. Сейчас просто дел много, не до этого.

Сообщение отредактировал BERYMOR - 16.7.2016, 12:15
Перейти в начало страницы
 
+
BERYMOR
сообщение 25.7.2016, 19:36
Сообщение #92


Группа: Активный участник
Сообщений: 1347
Спасибо: 944

Авто: Toyota Hilux Surf, 2008, 2TR, multi mode



Есть ещё один приказ МВД № 372 от 27.04.12 г. о порядке проведения проверки безопасного обращения с оружием. Возможно, он вышел взамен приказа № 288, точно не знаю.
Прошел я проверку этих знаний (не было времени бегать и дискутировать по правомерности этой затеи в ОЛРР). Со мной ещё человек 20 сдавало. Кто-то в рамках проверки, кто-то впервые приобретал оружие. Честно говоря, я не в восторге. По теоретической части проблем нет, если ты знакомился с тестами, то ты их сдашь, т.к. многие цитаты там на память знакомы из закона об оружии, правил охоты и охотничьего минимума.
А вот практическая часть включает сначала стрельбу из ПМ, потом из Сайги. С сайгой-то я знаком хорошо. А вот ПМ со времен службы в армии в руках не держал. И никто не предупреждает заранее о том, что стрельба будет из 2-х видов оружия. Благо, пошел не в числе первых и успел пообщаться с мужиками, которые проходили практическое обучение на базе Ягуара. Что-то подсмотрел в процессе стрельбы первых партий стрелков. Всё делается по командам. При получении магазина и патронов надо доложить, что "... магазин, патроны получил, осмотрел, замечаний нет..." Заряжаешь в магазин 2 патрона к ПМ. Далее, при подходе к стендам надо доложить "К стрельбе готов". Инструктор дает команду зарядить оружие и приступить к стрельбе. Вставил магазин, снял с предохранителя, передернул затвор, выстрелил все пули в мишень. После этого обязан сказать "стрельбу закончил". Инструктор командует "Оружие к осмотру " Отстегиваешь магазин, тут же надо приставить его с другой стороны пистолета и удерживать большим пальцем, указательный палец стрелявшей руки уже убран со спускового крючка. После осмотра поставить на затворную задержку и далее предохранитель вверх. Примерно так, может не весь алгоритм дословно и правильно я рассказал. Но ясно одно - без предварительной подготовки это сделать корректно проблематично. Были те, кто не сдал стрельбу из ПМ. Ну а с сайгой проще, по накатанной уже. Тех, кто ПМ не сдал, к сайге не допускают.
Это я к тому, что если кому-нибудь подобное письмо придёт, хотя бы будете иметь представление и заранее можно попробовать договориться в тире ДОСААФ хотя бы об отработке навыка. Ну или в ютубе найти на худой конец.
Перейти в начало страницы
 
+
ZND
сообщение 26.7.2016, 9:25
Сообщение #93


Группа: Активный участник
Сообщений: 5385
Спасибо: 3223




там не ПМ , там ИЖ служебный, в сущности похож, только патрон 9х17. А сайга 410 ваще отстой, стреляет через раз задержки..
Перейти в начало страницы
 
+
lev 43
сообщение 4.8.2016, 23:54
Сообщение #94


Группа: Активный участник
Сообщений: 1530
Спасибо: 19310




Федеральный закон от 03.07.2016 г. №227-ФЗ, внес статьей 14 дополнения и изменения в ФЗ «Об оружии», установлен срок действия разрешения на хранение, на хранение и ношение оружия — 5 лет.
Теперь о нововведениях законодательства по обороту оружия.
Статья 14 ФЗ-227 внесла дополнения и изменения в статьи 27 из 32 Федерального закона «Об оружии». В том числе в новой редакции изложены три статьи, а именно:
— Статья 9. Лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему;
— Статья 9.1. Лицензирование разработки, производства, испытания, хранения, ремонта и утилизации гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговли гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия, а также разработки, производства, испытания, хранения, реализации и утилизации патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов к гражданскому и служебному оружии;
— Статья 13.1. Контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом.
2. Абзацы, пункты и части (всего 27) в 12 статей ФЗ «Об оружии»;
3. Дополнения внесены в две статьи ФЗ «Об оружии».
Об изменениях для охотников
1. Не изменилось положение части 1 статьи 13 ФЗ «Об оружии» о праве граждан РФ, достигших 18 лет, на приобретение охотничьего оружия.
2. Изменилось положение части 22 статьи 13, которая теперь требует от граждан Российской Федерации, являющихся владельцами гражданского огнестрельного оружия, к которому относится и охотничье оружие (статья 3), не реже одного раза в пять лет представлять в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их мета¬болитов.
3. Существенно изменилась статья 13.1. Контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом.
Новым здесь является, кроме прежних оснований, обязанность проведения контрольного отстрела для формирования федеральной пулегильзотеки в случаях:
1) изготавливаемое юридическими лицами — поставщиками и предназначенное для реализации на территории Российской Федерации — перед его реализацией;
2) хранящееся и используемое предприятиями, организациями и учреждениями — при продлении разрешении на хранение, хранение и использование (один раз в пять лет), за исключением юридических лиц, осуществляющих коллекционирование и (или) экспонирование оружия;
3) передаваемое или продаваемое предприятиями, организациями и учреждениями, за исключением организаций, осуществляющих торговлю оружием, — перед передачей или продажей;
4) коллекционируемое и (или) экспонирующие юридическими лицами и гражданами Российской Федерации — перед его продажей или дарением;
7) приобретенное гражданином Российской Федерации за пределами Российской Федерации — перед регистрацией и оформлением разрешения на хранение, хранение и ношение оружия или разрешения на хранение и использование оружия на спортивном объекте;
8) принадлежащее гражданам Российской Федерации, которые занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой;
9) принадлежащее юридическим лицам и гражданам Российской Федерации после проведения ремонта его основных частей, патронника, канала ствола, замены или механической обработки бойка ударного механизма — перед его передачей, продажей или дарением.
4. Статья 22, где установлен порядок хранения гражданского и служебного оружия и патронов к нему, претерпела на первый взгляд минимальные изменения, схожие с техническими правками.
Слово «разрешается» применительно к хранению оружия заменено на слово «осуществляется».
При этом хранение охотничьего оружия и патронов к нему, как и прежде, осуществляется при наличии соответствующего разрешения, в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования же к хранению различных видов гражданского и служебного оружия определяются Правительством РФ.

Опубликовано РО Г№30 август 2016г.
Спасибо! — Dr_XXL Firwalle
Перейти в начало страницы
 
+
BERYMOR
сообщение 21.10.2016, 22:06
Сообщение #95


Группа: Активный участник
Сообщений: 1347
Спасибо: 944

Авто: Toyota Hilux Surf, 2008, 2TR, multi mode



Народ, подскажите: для перерегистрации делаем обычную мед. справку и ещё вроде нужная справка химико-токсикологическая. Где последняя делается? На отдельном бланке или она по умолчанию входит в состав обычной мед справки?
Перейти в начало страницы
 
+
ZND
сообщение 22.10.2016, 16:32
Сообщение #96


Группа: Активный участник
Сообщений: 5385
Спасибо: 3223




на отдельном бланке, но там где нарколога проходишь. сразу делают. и она платная.
Спасибо! — BERYMOR
Перейти в начало страницы
 
+
толик 49
сообщение 15.12.2016, 12:53
Сообщение #97


Группа: Активный участник
Сообщений: 369
Спасибо: 219




Гаспада охотники
Подскажите где сейчас проводят отстрел нарезного оружия для перерегистрации
Там где раньше было, дверь закрыта и ничего не написано.
И расписание работы если кто знает

Сообщение отредактировал толик 49 - 15.12.2016, 13:43
Перейти в начало страницы
 
+
ZND
сообщение 15.12.2016, 16:16
Сообщение #98


Группа: Активный участник
Сообщений: 5385
Спасибо: 3223




на Промышленном, где ОБЭП
Перейти в начало страницы
 
+
толик 49
сообщение 15.12.2016, 20:59
Сообщение #99


Группа: Активный участник
Сообщений: 369
Спасибо: 219




Цитата(ZND @ 15.12.2016, 15:16) *
на Промышленном, где ОБЭП

Спасибо
А это где?
Перейти в начало страницы
 
+
VITOLD
сообщение 15.12.2016, 21:35
Сообщение #100


Группа: Активный участник
Сообщений: 3354
Спасибо: 905




Это примерно напротив хлебозавода "Магаданский"


--------------------
89148пять2пять4пять0 - Виталий

Перейти в начало страницы
 
+

7 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.6.2024, 7:43