Сколково! Опции

[Panteleeva]

Всем привет. Предлагаю обсудить вот эту такую спорную, но такую актуальную тему. Думаю, что вы не станете спорить с тем, что у нас с разработками и исследованиями намечаются некоторые проблемы? Ну, в том смысле что Россия ничего такого не производит, что могла бы произвести впечатления на россиян, да и не только. Вот Америка - другое дело.... Все эти гаджеты и т.д... ))) Что мешает России реабилитировать науку и поможет ли в этом ух каком нелегком деле Сколково?!

Делимся мыслями!

[klofelin]

эту тему в Пекло а не в SOS
сюда срочно кому чего помочь надо.
ну и срач тут будет

[Ruiner]

Какое-то нашествие то ли ботов, то ли провокаторов, никак не разберу. Я бы для профилактики забанил на неделю

[dissector]

Ruiner, что правда глаза режет?
мы постоянно закупаем новое оборудование и скажу так-оно 100% не русское, и на 70% из поднебесной.
за цену норм. гильотины из китая с немецкими ножами, российские спецы высверлят отверстие на 34мм или заварят дыру в глушителе.(херово причем)

[Доктор Франкеншт...]

dissector, да в чём вопрос?..Не правда глаза и всё такое, а бесперспективность очередной пустой темы для поп..деть на ктоегознаетсколькостраниц...Только и всего...

[dissector]

dissector, да в чём вопрос?..Не правда глаза и всё такое, а бесперспективность очередной пустой темы для поп..деть на ктоегознаетсколькостраниц...Только и всего...

тута не попрешь, только у меня фрезер с чпу есть.

блин, ну хоть металл бы руский, так ито нет - нерусский. пвх, акрил, поликарбонат, фрезы, цанги, ножи.............. все - made in china , usa , germany//////////


а ведь у меня до сих пор трудятся сверла - сделанно в СССР !!!!! еще мой папан их с завода сломанными унес, в свои 20 лет с СВЗ (1967 год, стахановский вагоно-строительный завод)и заточил. Р16 Р18 - кому сейчас и о чем это говорит?

вообщем сколково-хуел..во....

Сообщение отредактировал dissector - 9.6.2012, 1:40

[Доктор Франкеншт...]

dissector, дружище, я вовсе не настроен ругать всё наше...а уж советское и подавно...там, где советское качество было, российское нынешнее и рядом не валялось...я уверен, что могут...только нихрена не могут, поскольку для этого надо много денежков впулить в реконструкцию производства, уйти от "демидовщины"...легче притянуть из-за бугра комплектующие, собрать на свою уё..шлёпищную раму, ляпнуть русские буквы на бочину и забарыжить...и капусту отмыть/дюзнуть(нужное подчеркнуть)...Так что все эти исследования без реализации(либо реализация только в опытных образцах, для показать-похвастать) - онанизм технический...

[Voldemar]

Лет пять назад во Владике как-то зашёл в магазин бинокль посмотреть...

Перебрал кучу всяких разных, китай, юконы белорусские, тут глядь - наши БПЦ-шки, ещё со знаком качества, пупырчатые...

Я к ним, продавец мне: эти не советую - китай, причём самого худшего качества...

Это к чему... а фик знает... жопа...

[Доктор Франкеншт...]

Voldemar, ну, коллега, нам ли не знать, сколько электроустановочной арматуры с русской маркировкой производится по ту сторону Амура?..С другой разнообразной продукцией то же самое...

[Voldemar]

Да знаю... потому и - жопа...

Хотя, есть ещё порох... с инструментом не так всё плохо, вот только бы внешний вид и эргономику освоить поболя...

[motk]

какая голова такое и тело.

[norman]

Всем привет. Предлагаю обсудить вот эту такую спорную, но такую актуальную тему. Думаю, что вы не станете спорить с тем, что у нас с разработками и исследованиями намечаются некоторые проблемы? Ну, в том смысле что Россия ничего такого не производит, что могла бы произвести впечатления на россиян, да и не только. Вот Америка - другое дело.... Все эти гаджеты и т.д... ))) Что мешает России реабилитировать науку и поможет ли в этом ух каком нелегком деле Сколково?!

Делимся мыслями!

А все очень таки просто,,пока в чиновниках кто попало, ничего путного не будет сколько бы разработок не было бы, или пока пинка им не дают.. В кабинетах сидят кто попало, когда ВВП на правительственном заседании начал задавать вопросы по связи - почему в Москве - столице такой хнеровый уровень и нет продвижения, когда во всем мире все впереди, они не знали что отвечать,,В итоге ЧАСТНАЯ компания в которой работаю, делала для них полномасштабное исследование состояния текущих дел по отрасли..У них специалистов нет, и не знают элементарные основы !!! я был в шоке и это уровень министерства.. Потом они от него еще по голове получили ,когда он по отчету посмотрел реальное текущее состояние, а скоро очередное заседание по итогам - хочу сам пойти посмотреть, что теперь будет по итогам принятых мер.. Есть счас и другие нюансы, в нацкомпаниях, созревает такая же беда, когда вместо толковых людей, берут нужных - своих-удобных, там также полный завал -остается только догадываться о коэффициенте специалистов в соотношении с лишними реально бестолковыми товарищами занимающими места реальных спецов, и это на всех уровнях.... Очень много профессионалов уходит из тех же компаний высокого уровня - которые считаются продвинутыми и технологичными, из за того, что ступорится развитие...многие живут только ради возможностей определенного характера, которые им открывает сегодняшний день и служебное положение и стараются отрываться в этом направлении по полной, не успевая просто выполнять служебные обязанности

Сообщение отредактировал norman - 9.6.2012, 5:02

[klofelin]

научный центр России необходим. так или иначе...
вопрос в том, почему так разрекламирован именно Сколково - это конечно вопрос.
есть и другие наукограды ведь в России - Дубна, под Новосибирском...решили сделать еще один. нашу силиконовую долину.
идея хороша. сейчас слишком мало времени прошло, имхо, чтобы судить - правильно или нет ее сделали.
по факту сейчас все гаджеты, т.е. высокотехнологические игрушки, на которых тестируются новые технологии, и которые называются российскими - это китайский ширпотреб, на который налепили ярлык российский. всякие планшеты-читалки-телефоны - произведены в китае, не лучшего качества (ведь в китае и Сони и разные Айпады делают). Есть в России и фантазия, и мозги, чтобы эти фантазии в железе воплотить.
нет контроля и грамотного управления, а также заинтересованности.
пох короче, как и что.
жестко когда будет сверху управлять этим Сколково - толк будет. посмотрим.

[Начальник]

Писал писал, потом все стер. Коротко . правительству наплевать на ученых.

[slava260]

Вот говорят, что русские только Ладу Калину умеют делать. А как же космос, истребители, танки, подводные лодки. Мировые рекорды по высоте, скорости в авиации. Мне лично не известно есть ли допустим у японцев атомные подводные лодки с межконтинентальными баллистическими ракетам с разделяющейся головной частью способной уничтожить например остров Хонсю...
Вот прочитал на магспейсе снова гордость за СССР проснулась:
Прекрасно показала себя и советская техника — зенитные ракетные комплексы С-75 "Десна", С-125 "Нева", ЗСУ-23-4 "Шилка"… В беседе Борис Жайворонок говорил: комплексы наработали по несколько тысяч часов — и ни одного выхода из строя. А на полигоне при подготовке был даже случай — при стрельбе в режиме "малых высот" ракета, летящая к цели, почти коснулась земли, но вышла на траекторию и поразила цель (война между Израилем и Египтом 1970г.).
Наши люди всё могут надо только их объединить и не мешать работать.

Сообщение отредактировал slava260 - 9.6.2012, 19:44

[klofelin]

slava260, еще мы делаем ракеты и перекрыли Енисей
а также в области балета мы впереди планеты всей.

как чего отчебучить в стиле первым слетать в космос, самый лучший автомат или такой же танк, поместить в спутник 45 мм орудие - это мы можем. надо теперь научиться мозги применить для создания русского сотового телефона, телевизора, автоматической коробки передач.

[slava260]

slava260, еще мы делаем ракеты и перекрыли Енисей
а также в области балета мы впереди планеты всей.

как чего отчебучить в стиле первым слетать в космос, самый лучший автомат или такой же танк, поместить в спутник 45 мм орудие - это мы можем. надо теперь научиться мозги применить для создания русского сотового телефона, телевизора, автоматической коробки передач.

Не забывайте, что в то время пока некоторые делали первые микроволновки, акпп и сотики мы боролись за существование.


Будь мы чуточку слабее в военном плане во время Карибского кризиса Америкосы не медля сожгли бы нас ядерным оружием. Как два японских города во время войны. Так что выбирая между сотиками и оружием пришлось делать оружие.

Сообщение отредактировал slava260 - 10.6.2012, 4:41

[дед]

Не забывайте, что в то время пока некоторые делали первые микроволновки, акпп и сотики мы боролись за существование.


Будь мы чуточку слабее в военном плане во время Карибского кризиса Америкосы не медля сожгли бы нас ядерным оружием. Как два японских города во время войны. Так что выбиря между сотиками и оружием пришлось делать оружие.

Как сказали немцы в своё время - каждому своё. Ниши все распределены. Нам что, с СОНИ тягаться? Или с тем же Филипсом? Нам бы в Сколково лопаты разработать, а то всё кетайскими пользуемся, да и колбасу может ТАМ научатся делать, взяв рецепты колбасников от 60-х годов. Космос- прерогатива. Это наше с америкосами. Вооружение - да. Покушать? Так Афганистан барашков кушает свеженьких, а мы австралийское и американское в смеси с бразильским мяском, типа говядины свежей потребляем. Зачем изобретать что то новое? Лапшу? Так РАМЕН ЯПОНСКИЙ всё изобрёл, и при высочайшем качестве. Всё уже изобретено. Будут небольшие подвижки в сторону улучшения, но не более. Я лично думаю, что от СКОЛКОВА выхлопа не будет. Да и куда нам тягаться с "силиконовой долиной" - разве что деньги отмыть потихоньку или сразу? Я в шоке просто.

[dissector]

Будь мы чуточку слабее в военном плане во время Карибского кризиса Америкосы не медля сожгли бы нас ядерным оружием. Как два японских города во время войны. Так что выбиря между сотиками и оружием пришлось делать оружие.

америкосы.....там все по другому- сами профукали ядерные технологии(специально подозреваю), потом навязали своему народу гонку вооружений, потом напугали карибским кризисом,потом иран, ирак, 11сентября , бен ладан.... и все ради сверхприбыльной оборонки.

у нас ....


война, разруха, лучшие полегли на фронтах, а тут еще дикое желание партии - выдавать желаемое за действительное, бабки на космос, ракеты, танки, помощь никарагуа и другим гондурасам, нечего жрать ,гластоность,перестройка , развал страны, лучшие уехали за бугор, ельцин, силовики , нефть ... и все ради понтов для приезжих , похер, что кушать нету, зато у меня во чо есть(ракеты , лексус , тетька с силиконом)

надо по средствам жить, богат не тот кто много тратит, богат тот кому хватает.

нам бы хватило пару десятков ракет типа сс-18

[Юзер]

Не забывайте, что в то время пока некоторые делали первые микроволновки, акпп и сотики мы боролись за существование.


Будь мы чуточку слабее в военном плане во время Карибского кризиса Америкосы не медля сожгли бы нас ядерным оружием. Как два японских города во время войны. Так что выбиря между сотиками и оружием пришлось делать оружие.

"Кибернетика - продажная девка империализма" (рекомендую вспомнить , чей это был лозунг, и поймёшь, почему советская бытовая электроника сразу по выходу с завода годилась только в экспонаты археологических музеев) . Пока советские вождишки сочиняли лозунги и запреты под аплодисменты своей челяди, в других политических системах шло технологическое развитие. Результаты нам расхлёбывать ещё долго.

Сообщение отредактировал Юзер - 9.6.2012, 21:31

[дед]

америкосы.....там все по другому- сами профукали ядерные технологии(специально подозреваю), потом навязали своему народу гонку вооружений, потом напугали карибским кризисом,потом иран, ирак, 11сентября , бен ладан.... и все ради сверхприбыльной оборонки.

у нас ....


война, разруха, лучшие полегли на фронтах, а тут еще дикое желание партии - выдавать желаемое за действительное, бабки на космос, ракеты, танки, помощь никарагуа и другим гондурасам, нечего жрать ,гластоность,перестройка , развал страны, лучшие уехали за бугор, ельцин, силовики , нефть ... и все ради понтов для приезжих , похер, что кушать нету, зато у меня во чо есть(ракеты , лексус , тетька с силиконом)

надо по средствам жить, богат не тот кто много тратит, богат тот кому хватает.

нам бы хватило пару десятков ракет типа сс-18

Не, ребята, Вы что так напали? А Чубайсу как жить? Ему же работать НАНО?

[klofelin]

slava260, так а я же не про тогда, а уже про сейчас говорю. карибский кризис прошел, ядреная бомба на крайний случай есть, пора уже сотики делать.
мозги есть, приложить их надо куда положено.
наш человек лазер придумал (фамилию не помню, он еще нобелевку получил за когерентные источники, если не путаю) а толку от этого...

[dissector]

вы про че? картофан садить надо !
пи.си. тока вершки не ешти. а то зима приснитцо, попу отморозите......

[klofelin]

dissector, картофан садить, рыбу ловить, ягоды-грибы собирать
ж.рони -младший "Борьба за огонь"

[dissector]

dissector, картофан садить, рыбу ловить, ягоды-грибы собирать
ж.рони -младший "Борьба за огонь"

а то. а то сколково, а картофан жаренный.... с мясой или рыбой.......
борьба за картофан.
пи.си,

[gesel]

А как же космос,
Мне лично не известно есть ли допустим у японцев атомные подводные лодки с межконтинентальными баллистическими ракетам с разделяющейся головной частью способной уничтожить например остров Хонсю...

В космос наши недавно запустили какую-то хреновину, иначе не назовёшь, которая и на орбиту-то не вышла (абыдно, да!?).
А японцам, по итогам второй мировой войны, кажется, запрещено иметь армию, кроме полицейских сил. Поэтому у них априори не может быть атомной или другой военной подводной лодки.
А остров Хонсю или ещё какой они и без баллистической ракеты смогут уничтожить. Им для этого Фукусимы достаточно. Это ж надо так: для того, чтобы замедлить ядерную реакцию надо поднять стержни, а для их поднятия нужна электроэнергия, которой в случае аварии просто неоткуда взять (как и было недавно). На наших реакторах стержни падают под собственным весом. А разрабатывала японцам ядерный реактор американская "Дженерал моторс", не иначе это долговременная диверсия.

Сообщение отредактировал gesel - 12.6.2012, 20:37

[Гидр]

А разрабатывала японцам ядерный реактор американская "Дженерал моторс", не иначе это долговременная диверсия.

Да раздолбайство это, самое обыкновенное.

[LISS]

Гидр, человеческий фактор?

[Гидр]

LISS, ну да, сейчас это так называется.

[gesel]

Да раздолбайство это, самое обыкновенное.

Не-е-е-е-етушки. Учитывая два атомных подарка от америкосов японии в 45-м, это диверсия!
Я так думаю, что и цунами там тоже подстроено было.

Сообщение отредактировал gesel - 13.6.2012, 19:43

[motk]

в сколково циклоны делают ?

[Торонага]

motk, ага, "Циклон Б" умеют

[Mag-i-Rus]

[attachment=139773:Skolkovo.jpeg]

P.S. "Народ всё видит, всё знает... Ещё и вслух говорит." (с)

[klofelin]

Mag-i-Rus, да да. агенство Одна Бабка Сказала
"а беззубые старухи из разносют по умам"

[Panteleeva]

Какое-то нашествие то ли ботов, то ли провокаторов, никак не разберу. Я бы для профилактики забанил на неделю

Хммм... В чем заключается провокация? И что дало Вам почву для мыслей, что я могу быть ботом? Я не бот и не провокатор и ни в чем разбираться не надо) А надо познакомиться и пообщаться) Как на это смотрите? Я в любом случае за позитивное и конструктивное общение. Объясню почему меня заинтересовала тема Сколкова. Вот рассказывают же, что когда СССР был и до СССР все было хорошо: танки производили, оружие производили, телевизор придумали, ну и много- много всего. Был прогресс, было развитие и движение. А теперь что? Теперь стагнация. И вот предлагают Сколково, который, кстати, существование других научно- исследовательских институтов не отрицает, а, наоборот, предлагает и им на своей базе вести разработки. Казалось бы: нужно радоваться. Наконец-то задались наукой и вот я прихожу в этой темой сюда. И сразу обвинение в том, что я - бот. Хммм... Как минимум это странно! Нет?

[Торонага]

Panteleeva, не принимайте близко к сердцу
просто мы здесь все очень разные, но все же пытаемся находить общие точки соприкосновения. Считаю, что довольно успешно порой. А такие мелкие недоразумения - это всего лишь издержки. Всегда держИте в голове, что это мнение всего лишь одного персонажа, не более того. Помогает.

[dissector]

Хммм... В чем заключается провокация? И что дало Вам почву для мыслей, что я могу быть ботом? Я не бот и не провокатор и ни в чем разбираться не надо) А надо познакомиться и пообщаться) Как на это смотрите?

Я в любом случае за позитивное и конструктивное общение. Объясню почему меня заинтересовала тема Сколкова. Вот рассказывают же, что когда СССР был и до СССР все было хорошо: танки производили, оружие производили, телевизор придумали, ну и много- много всего. Был прогресс, было развитие и движение.

А теперь что? Теперь стагнация. И вот предлагают Сколково, который, кстати, существование других научно- исследовательских институтов не отрицает, а, наоборот, предлагает и им на своей базе вести разработки. Казалось бы: нужно радоваться. Наконец-то задались наукой и вот я прихожу в этой темой сюда. И сразу обвинение в том, что я - бот. Хммм... Как минимум это странно! Нет?

1 не знаю, это видимо как то , возможно связано с поездками аппонента за рубежи нашей необъятной.
2 общение - корошо, танки.... т-34 моторесурс 800-1000 моточасов-макс........... ибо бабы и дети собирали.
3 а теперь приписали т-80 т-90 моторесурс, хотя и мужики собирают.
на конец то задались наукой..... как это по нашему.

пи.си.только частное предпринимательство и не номинальные светлые головы. сколково маст дай, левша-форева!!!

[LISS]

Panteleeva, не принимайте близко к сердцу
просто мы здесь все очень разные, но все же пытаемся находить общие точки соприкосновения. Считаю, что довольно успешно порой. А такие мелкие недоразумения - это всего лишь издержки.

Panteleeva, ага. К мелким недоразумениям приравниваются также обструкция и обсценная лексика. Как "здрасьте".

Запасайся(тесь) мужеством.

[Торонага]

3 а теперь приписали т-80 т-90 моторесурс, хотя и мужики собирают.

я не давал тебе клип про Т-80 с гимном ЗГВ?

[dissector]

я не давал тебе клип про Т-80 с гимном ЗГВ?

я этого в ЗГВ насмотрелся сидя в окопе. машина - класс, пушка мощная, скорость, броня, запас хода. но т64 бъет челенджер , а т-80 нет.(магдебуржский учебный центр, там сам видел. кстати так и не понял-каким образом танки чифтен и челенджер появились в учебном центре????)
а вот челик т-80 бъет, а т-64 не факт. и еще - т80 неэкономичный, так как не дизель, а газотутбо.
а вообще без бойни-хз.
но сколково надо прикрыть. земля - крестьянам, мир - рабочим, деньги предпринимателям, зарплата-чиновникам....

[Торонага]

я этого в ЗГВ насмотрелся сидя в окопе

ну, я потому и предложил. надо? с гимном-то ГСВГ... на память

[dissector]

ну, я потому и предложил. надо? с гимном-то ГСВГ... на память

прикинь - призвали в ГСВГ(группу советских войск в германии), а уволили в ЗГВ(западная группа войск). хоббиты.

... и пришло время хоббитов , зарамсить проблему....

Прикрепленные изображения

 

[Торонага]

dissector, в Осколкино стока денех вклячено, как-то жаль его танками-то... может запугать их - сами разбегутся по нормальным НИИ?

LISS, на обструкцию отвечай "конструкцией" - это бесит троллей больше всего.

[LISS]

Торонага, совет хороший, только я ведь ничего не пропагандирую и не продаю. Так что тактика ведения виртуальных войн для меня предмет, к изучению не обязательный. А вот за державу обидно. Да.

[Panteleeva]

dissector, в Осколкино стока денех вклячено, как-то жаль его танками-то... может запугать их - сами разбегутся по нормальным НИИ?

LISS, на обструкцию отвечай "конструкцией" - это бесит троллей больше всего.

1. Всем тем, кто поддержал меня - огромное спасибо. ))) Да, я обратила внимание на то, что общение на форуме требует закалки, как минимум. Интересно, а с темой о чем нужно "ворваться" к вам, чтобы не было обвинений?! Ну так, это для размышления)))


2. Нормальные НИИ - это какие? И что благодаря этим "нормальным" НИИ было сделано за последние, скажем, 10 лет? И Сколково же не отрицает их работу (я повторю). Они, наоборот, приглашают к себе, что бы на их базе шли разработки и т.д.

3. То, что в Сколково вложено уже и будут еще вкладываться деньги объяснить просто. Процедура ведь какая? Сначала идет поиск, отбор идей. Но это не простые идеи. Это обязательно идеи с инновацией. Или с модификацией чего-то уже существующего и его оптимизация. Отбором занимаются эксперты самых разных областей. Затем идея (человек) становится резидентом, а значит начинают вестись разработки, исследования и т.д. За счет Сколкова. Затем тестирования всякие и все такое. Резидентов много, а значит и денег нужно тоже. Много.

4. Силиконовой Долине удалось, почему Сколково не получится??? Не понимаю, ей Богу!

[Торонага]

Panteleeva,
1. "врывание" с любой у нас "карается" наездами. у нас, как в жизни, пока зубы не покажешь - не отстанут.

2. Любые выжившие, несмотря на принуд. развал (практически убийство) последних 25 лет. Сегодня это, наверное, лишь останки Сибирско-Уральской научной школы.

3. Простоту "сколковского решения" нам пояснять не нужно кагбе, люди мы, в основном зрелые, состоявшиеся и самодостаточные, чтобы понимать где "мурзилка", а где примитивный распил фин. средств.

4. А кто сказал, что обязательно не получится? Все может быть, для этого, в том числе, и ругаем. "В борьбе обретешь ты имя своё".
"Благие намерения" еще ни о чем не говорят. Сперва давайте увидим дело.

[SoLЯRA]

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Panteleeva]

Panteleeva,
1. "врывание" с любой у нас "карается" наездами. у нас, как в жизни, пока зубы не покажешь - не отстанут.

2. Любые выжившие, несмотря на принуд. развал (практически убийство) последних 25 лет. Сегодня это, наверное, лишь останки Сибирско-Уральской научной школы.

3. Простоту "сколковского решения" нам пояснять не нужно кагбе, люди мы, в основном зрелые, состоявшиеся и самодостаточные, чтобы понимать где "мурзилка", а где примитивный распил фин. средств.

4. А кто сказал, что обязательно не получится? Все может быть, для этого, в том числе, и ругаем. "В борьбе обретешь ты имя своё".
"Благие намерения" еще ни о чем не говорят. Сперва давайте увидим дело.

)))


Я вот немного не поняла вот чего: т.е. Вы можете предположить, что Сколково станет успешным проектом и при этом не забываете еще его поругать и говорите при этом, что похвалить пока не за что?! Но ведь тогда и поругать получается не за что?! Так? Тогда где логика? Не понимаю...

[buhgalter]

и при этом не забываете еще его поругать и говорите при этом, что похвалить пока не за что?! Но ведь тогда и поругать получается не за что?! Так? Тогда где логика? Не понимаю...

Ключевое слово пока-). Сколько лет этому сколково- фиг да не фига. Еще все впереди-).

[Торонага]

Panteleeva, не-не, душа моя . Вы пытаетесь втянуть меня в полемику. Не втянусь я, поверьте.

[Юзер]

)))


Я вот немного не поняла вот чего: т.е. Вы можете предположить, что Сколково станет успешным проектом и при этом не забываете еще его поругать и говорите при этом, что похвалить пока не за что?! Но ведь тогда и поругать получается не за что?! Так? Тогда где логика? Не понимаю...

Ник и глаголы - дамские , стиль мышления - мужской... Какая из двух логик устроит?

[Panteleeva]

[Юзер]

Ну, женская - так женская. Ты на лица (скажем так) тех , кто в этом Сколково командует взгляни. Разворуют любое финансирование ещё до того , как оно до счетов проектантов и производственников доползёт. На голом энтузиазме работать обворованных упрашивать будут . Дальше объяснять? Вот и вся перспектива этой затеи.

[motk]

таки и смысл обсуждать будуюшее новорожденного если на его судьбу мы не влияем? так..., воду в ступе потолочь

[gesel]

Кто тут пишет про мою логику? Она не может быть мужской, потому что я - женщина. А женщины с мужской логикой вообще бывают? Финансовые аналитики же могут быть женщинами?!

Логики не бывает мужской или женской. Она либо есть, либо её нет. А разной она бывает от различия в исходных данных, мотивации и т.д.

[Panteleeva]

таки и смысл обсуждать будуюшее новорожденного если на его судьбу мы не влияем? так..., воду в ступе потолочь

А с чего Вы взяли, что наше мнение никому не интересно? Я с этим не согласна. Я думаю, что создание Сколково имеет две причина - одна из которых - именно роль и жизнь ученых, которым Сколково нужно для того, чтобы ЖИТЬ. Все эти ученые - они же, мягко говоря... (в хорошем смысле). Ну а если еще и экономическая стабильность появится благодаря проектам Сколково, так вообще чудесно будет)))

Оффтоп: конец июня, а ощущения лета все-таки нет,да?

[Panteleeva]

Ну, женская - так женская. Ты на лица (скажем так) тех , кто в этом Сколково командует взгляни. Разворуют любое финансирование ещё до того , как оно до счетов проектантов и производственников доползёт. На голом энтузиазме работать обворованных упрашивать будут . Дальше объяснять? Вот и вся перспектива этой затеи.

Лица. Посмотрела. Неужели думаете, что по лицу можно сказать ворует человек или нет? если бы было так, что уже после рождения смотрели бы на малыша и ... ну, вы поняли, да? зачем России воры?! Ахахахахха

Можно посмотреть на проект по - другому: этот проект нужн людям - ученым, талантам, молодежи... Можно с этой точки зрения рассмотреть!

[Елена Римская]

Как у нас в стране любят создавать гипермасштабные проекты. Типа того "вот создадим силиконовую долину по-русски" и жизнь у нас наладится. Почему эти финансы не кинуть на модернизацию наукоградов там где это уже существует
Так нет же опять будут что то монстрячить около Москвы.

Можно посмотреть на проект по - другому: этот проект нужн людям - ученым, талантам, молодежи... Можно с этой точки зрения рассмотреть!

А что мешает молодым талантам ехать в тот же Новосибирск в наукоград и реализовывать себя там.

[Ыршлщ]

Почему любая модернизация в России заканчивается тупиком

Российская экономическая дискуссия вертится вокруг того, где взять деньги на развитие. Но никто не задумывается о качестве активов, в которые их предлагается вложить. О том, почему в этом случае наращивание инвестиций бессмысленно - колонка депутата Государственной думы Валерия Зубова и директора Центра исследований постиндустриального общества Владислава Иноземцева.


Резкие повороты во внешней политике России и управленческой практике исключили возможность согласованной выработки плана на случай экстремальной ситуации. Но именно в такой ситуации оказалась российская экономика. Повестка экономических дискуссий резко сменилась: на первый план вышли импортозамещение и финансирование реального сектора. Экономический блок федеральной власти ищет новые подходы к росту и пытается начать дебаты об источнике необходимых для «нового прорыва» средств. Таким источником видится то наращивание бюджетного дефицита и вложение средств резервных фондов в конкретные инвестиционные проекты, то «накачка» деньгами банковской системы. Однако и направления прорыва, и его главные действующие лица пока вынесены за скобки. Это фундаментальный недостаток экономической дискуссии в стране: люди озабочены, если говорить на финансовом языке, пассивами – но никто не задумывается о качестве активов, в которые их предполагается вложить. Между тем второй вопрос, на наш взгляд, неизмеримо важнее первого.

Россия – страна непрекращающихся модернизаций: как человек, который постоянно лечится, но так и не становится здоровым. Понимание, в чем состоят особенности российских модернизаций, критически важно для проведения каждой последующей волны реформ – но его, похоже, у нас так и не возникает. Не претендуя на исчерпывающие трактовки, обратим внимание на три пункта, мимо которых попросту нельзя пройти.


Первый

Четыре больших модернизационных усилия, предпринятых нашей страной за последние 300 лет (реформы Петра I, ускоренное развитие в конце XIX - начале XX века, сталинская индустриализация и формирование современной российской экономики в 1960-1970-е годы), во многом отличались – но в одном они были схожи. Их общей чертой выступал масштабный трансферт технологий (производственных и социальных) из внешнего мира в Россию.

В первом случае речь шла не только о заимствовании приемов промышленного производства, перенятии методов организации военного дела и государственной службы, но и об «импорте» значительной части самого управляющего класса (к концу царствования Петра I иностранцы занимали до 15% средних и высших должностей на гражданской службе и до 30% – в армии и на флоте).

Во втором – о гигантском по своим масштабам импорте оборудования и о невиданном в истории страны притоке иностранного капитала и менеджеров (69% железных дорог в России к 1900 году принадлежали акционерным обществам с иностранным участием, не говоря о петербургских предприятиях электротехнической промышленности, нефтяных скважинах Баку и угольных шахтах Юзовки).

В третьем – о мощном притоке технологий и тотальном переносе производственных практик. В годы индустриализации в СССР по западным проектам и с применением импортного оборудования было построено более 500 крупных предприятий, которые до сегодняшнего дня составляют стратегический каркас российской экономики.

В четвертом – о критической зависимости СССР от ряда технологических решений и импорте оборудования для автомобильной, нефтегазовой, машиностроительной отраслей и того, что сегодня называется элементной базой.

Заметим, что практически во всех случаях (исключением может считаться разве что рубеж XIX и XX столетий) реформы проводились за счет внутренних источников финансирования, но при использовании заимствованных технологий и практик. Это важнейший из уроков российских модернизаций: они не только были догоняющими, но и основывались на технологическом трансферте, который ни разу так и не перерос в органическое развитие. Отчасти этот трансферт потому и казался Европе «безопасным», что к середине ХХ века стало понятно: российская и советская система управления может адаптировать технологии к своим нуждам, но развить их не сумеет.

Второй

Получив новые технологии, в России применяли их прежде всего для количественного роста – и при этом практически всегда проигрывали как в самом количестве, так и в качестве. Аккумулировавшиеся ресурсы использовались для освоения пространства, реализации гиперпроектов, для наращивания «валовых» показателей. Предполагалось, что такие цели сами по себе оправдывали затраты – от строительства Санкт-Петербурга до освоения советских «северов», от строек первых пятилеток до БАМа и углеводородопроводов. Это порождало особую логику. С одной стороны, «вала» было легче всего достичь там, где не требовалось радикальных новаций (к 1986 году, когда отчетливо выявились все недостатки административной системы, СССР занимал первое место в мире по добыче нефти и газа, производству стали и минеральных удобрений, сахарной свеклы и картофеля, но вчистую проигрывал в высокотехнологическом секторе). С другой стороны, задача повышения темпов прироста экономики всегда доминировала над целью усвоения новых технологических укладов, и даже умиравшая советская экономика стремилась, скорее, к «ускорению», чем к перестройке.

По сути, все российско-советские модернизации выдержаны в едином ключе: осознавая отставание страны, ее лидеры находили источник финансирования преобразований, затем перенимали передовые технологии извне, осваивали их и стремились максимально использовать для целей расширения той экономики, которая возникала из первичного трансферта технологий. Когда технологический уклад устаревал (как в годы первой Крымской войны, в 1920-е или в 1980-е годы), неизбежно наступал очередной кризис. При этом на каждом новом цикле экономика России оказывалась «монокультурной» и переходила на новый этап развития через мобилизацию, по сути, единственного ресурса: на рубеже XVII и XVIII веков экспорт более чем наполовину состоял из леса и пеньки, в годы советской индустриализации – из хлеба и золота на 60%, в современной России на топливно-энергетические товары приходится порядка 70%.

Таким образом, ни одна модернизация в итоге не воплощалась в индустриализацию современного на тот момент уровня и не способствовала встраиванию России на равных в глобальную экономику, а уж тем более «обратному трансферту» технологий и практик в направлении развитого мира.

Третий

Это обстоятельство сегодня особенно важно. Все российские модернизации проходили в условиях, когда цели экономического роста определялись государством. Оно же выступало и основным источником инвестиций – собранные подати и налоги, как и природная рента, направлялись в отрасли, признанные приоритетными. Так как приоритетность не предполагала вопроса об эффективности, финансы десятилетиями извлекались из относительно успешных секторов хозяйства и перераспределялись в пользу тех, чья эффективность была как минимум неочевидна. Это создавало иллюзию бурной деятельности правительства и великих свершений страны, но на каждом новом повороте порождало, с одной стороны, сокращение «производительного» класса и рост бюрократии, и с другой стороны, огромное количество бессмысленных активов. Тысячи советских предприятий остались в новую российскую эпоху долгостроем и руинами, потому что в рыночной среде их эксплуатация приносила «отрицательный доход».

Механизм такого «инвестиционного потока» мы называем суррогатной инвестиционной системой. Сегодня она включает прямые дотации из бюджета, ФНБ, ВЭБ, госбанки, РФПИ, Роснефтегаз, госкорпорации, ОЭЗы и т.д. Ее главная миссия – перелив доходов из рентабельных бизнесов в убыточные за счет бюджета и порой Банка России. Эта система игнорирует самый мощный ограничитель роста в российской экономике: тот факт, что проблемы наши сосредоточены не столько на макро-, сколько на микроуровне – на уровне предприятий и компаний. Упорство, с каким поддерживаются госкомпании – одна из основных причин снижения эффективности российской экономики. При этом число малых предприятий остается примерно на одном уровне с посткризисного 2009 года, а количество средних падает. Мы же убеждены: эффективность на макроуровне достижима лишь как «сумма эффективностей» на микроуровне. И направление средств в секторы, максимально зависимые от государственных инвестиций – вне зависимости от их объема и каналов их доставки – является ошибочным.

Какие выводы можно сделать из сказанного?

Во-первых, «закрытие» страны в условиях смены глобального технологического уклада (второй машинной или третьей промышленной революции) идет вразрез с коренными интересами общества. Оно не оставляет надежд даже на новый виток «догоняющей» модернизации, не говоря уже о переходе страны на современную модель органического роста.

Во-вторых, реанимация традиционных для России «количественных» задач (от пресловутого «удвоения ВВП» до обеспечения любыми силами 40% прироста перевозок «на восточном полигоне железных дорог») – свидетельство неистребимости в сознании нашей элиты дремучей советскости.

В-третьих, попытка нарастить централизованные инвестиции при отсутствии рыночных сил на низовом уровне – бессмысленная трата сил и средств. Суррогатная инвестиционная система сродни дырявому ведру, которое можно усиленно и активно наполнять, но нельзя наполнить. Непонимание этого – диагноз для национальной экономической политики.

Успешное экономическое развитие России требует отхода от традиционно «российско-советских» методов хозяйствования, а не их укрепления. Прежде всего следует максимально использовать (как это сделали все быстроразвивавшиеся экономики Азии) возможности заимствования технологий, управленческих практик и переманивания специалистов из развитых стран. Кроме того, не стоит бояться замедления темпов роста – эту паузу следует использовать для радикальной структурной перестройки (раз уж мы потеряли такую возможность в кризис 2008-2009 годов).

Наконец, особое внимание следует уделять не макроэкономической стабильности и созданию «институтов развития» на национальном уровне, а выращиванию той низовой среды, которая может быть восприимчивой к импульсам правительственных планов. «Деревья растут снизу».

«Пассивы» в нынешних российских условиях находятся довольно легко даже в условиях ограниченности внешнего финансирования. Они, как показывает история, всегда в основном были внутренними. Проблема в том, что нам нужно радикально пересмотреть качество «активов», которые будут формироваться за счет этих средств.

Точка зрения авторов, статьи которых публикуются в разделе «Мнения», может не совпадать с мнением редакции.


источник - ссылка доступна только зарегистрированным