Кулачные Бои, По традициям древней Руси Опции

[Ambal49]

Доброго дня!Хотелось бы узнать как организовать такое мероприятие как "Кулачный бой" по традициям сложившимся в древней Руси.Куда сходить?Где согласовать?
И самое главное есть ли желающие поучаствовать?


Русский кулачный бой, в отличие от драки, шел с соблюдением определенных правил, к которым относились следующие: «не бить лежачего», «не биться по-увечному», «мазку не бить», то есть в случае появления у противника крови заканчивать с ним бой. Нельзя было наносить удары сзади, с тыла, а биться только лицом к лицу. Важным моментом кулачного боя было и то, что его участники всегда принадлежали к одной возрастной группе. Битву начинали обычно подростки, их сменяли на поле парни, а затем вступали в бой молодые женатые мужчины — «сильные бойцы». Такой порядок поддерживал равенство сторон. Бой начинался с прохода главных бойцов, то есть парней и мужиков, в окружении подростков по деревенской улице к выбранному месту боя. На поле парни становились двумя «стенками» -командами друг против друга, демонстрируя свои силы перед противником, слегка задирая его, принимая воинственные позы, подбадривая себя соответствующими выкриками. В это время на середине поля подростки устраивали «сцеплялку-свалку», готовясь к будущим боям. Затем раздавался клич атамана, за ним общий рев, свист, крик: «Даешь боя», и начинался бой. Наиболее сильные бойцы включались в битву уже в самом конце. Наблюдавшие за кулачным боем старики обсуждали действия молодых, давали советы тем, кто еще не вступил в бой. Завершался бой бегством противника с поля и общей веселой попойкой участвовавших в нем парней и мужиков. Кулачные бои сопровождали русские празднества на протяжении многих веков.

[Доктор Франкеншт...]

Возможно, что я пессимистично вижу ситуацию, но ту культуру боя, что была, теперь воссоздать сложно (практически нереально), слишком восприятие изменилось у людей...Будет простая уличная драка толпа на толпу, а не стеношный кулачный бой...Участники должны, даже в азарте боя, твёрдо помнить о правилах и их придерживаться, что, по-моему, сомнительно реализовать...Ну и с травмами различной степени тяжести это дело сопряжено...
Непросто будет согласовать и организовать...Главное, как подать дело...Против единоборства двух боксёров на ринге никто же не возражает, бо то спорт...Если попробовать в виде реконструкции, по типу исторического фехтования, разве что...Попробовать в спорткомитет постучаться...Ну и правоохранители как отнесутся, тоже надо пробить...Как контролировать состояние участников, чтоб никто не "зарядился" спиртным заранее, для куража, тоже вопрос...
Главное, чтоб, согласно традиции, не окончилось мероприятие

...общей веселой попойкой участвовавших в нем парней и мужиков.

после которой вполне могут возникнуть локальные схватки, но уже в рамках современных "традиций"...

[STARGAZER]

Доброго дня!Хотелось бы узнать как организовать такое мероприятие как "Кулачный бой" по традициям сложившимся в древней Руси.Куда сходить?Где согласовать?
И самое главное есть ли желающие поучаствовать?

Любая пятница, суббота, ориентировочно 23.30 - 01.30 на площадке шашлычной Стамбул. Организовывать и согласовывать ничего не надо, там эта традиция соблюдается еженедельно. Желающие есть всегда!!!

[Доктор Франкеншт...]

STARGAZER, да там всё наоборот же...Сперва попойка, а потом уже драка... А речь про другое совсем мероприятие...

[Ambal49]

Я конечно понимаю.что менталитет поменялся у граждан!Доктор Франкенштейн, Но все же интересно было бы попробовать воссоздать!
Я более чем уверен ,что не удастся провести все идеально!Но попробовать стоит,
вопрос в контингенте который будет готов принять участие!
Тему поднял заранее дабы подробнее обо всем узнать

[MagON]

STARGAZER, да там всё наоборот же...Сперва попойка, а потом уже драка... А речь про другое совсем мероприятие...

Есть мнение что кроме тех, кто реально вкурсе что и как, никто разницы не заметит

[klofelin]

первое правило бойцовского клуба-не говорить о бойцовском клубе

если уж об этом на серьезе говорить - лучше всего такое организовывать на базе какого - либо спортивного клуба.

[Ambal49]

klofelin, Например какого клуба?Сейчас поеду к право охранителям узнаю!
Для мероприятия нужно около 40-60 человек

[shans2]

..
Для мероприятия нужно около 40-60 человек

И в кутузку за массовые беспорядки и не согласованное массовое мероприятие

[Доктор Франкеншт...]

Ambal49, а, например, "Братина"...Там ребята всерьёз занимаются (занимались, по крайней мере) как раз историческим фехтованием...С ними пообщаться можно, разузнать, что да как, чтоб использовать в приложении к поднятому вопросу...

[Ambal49]

shans2, Так речь и идет!Как согласовать такое мероприятие!И не путайте беспорядки с этим!

Доктор Франкенштейн, как с ними связаться?

[Доктор Франкеншт...]

Да глянуть надо, покопаться...Когда-то давно общался немного, в части стрельбы из лука на их территории...Гляну дома, может и нарою чего, если не поудалял...
Тут подумалось, что с менталитетом-то как раз сложнее всего... Кто поручится, что в толпе, в неразберихе, никто не начудит?..Типа того, что "ах ты, сука, попал мне в глаз, так держи с ноги в пах"... Или, что гораздо хуже, кому-то нанесли серьёзное повреждение...Пусть случайно, ненамеренно кто-то рукой махнул и пальцем глаз выбил или в висок приурезал даже не оппоненту, а рядом бьющемуся, и наглушняк его положил?.. Дальше что?..Несчастный случай?.. К сожалению, я слишком хорошо знаю, во что потом выливаются несчастные случаи...Другие времена, другая ситуация, другие нравы... Или с участников сразу подписку брать, мол, в моих увечьях или смерти прошу никого не винить?.. Вопросов много и они отнюдь не простые...

[max93]

На форуме есть организатор Братины, ник xoxol _mgdn (вроде так пишется) зовут Андрей, поговорить надо с ним.

[shans2]

Братина организует имитацию боя. Реконструкцию. А тут речь про реальную Как будет выглядить заявка? Просим разрешить провести массовую драку, планируемые телесные повреждения - легкой и средней тяжести

[Ambal49]

Доктор Франкенштейн, Естественно нюансов много,даже очень!Поэтому и обратился к Вам!
По поводу ударов,что бы облегчить муки так сказать можно воспользоваться 10-и унцовыми перчатками!Ну идей много !думаю надо всем пока

shans2, Но по интерисоваться стоит у них!

[Доктор Франкеншт...]

Ambal49, тут, пока производственные вопросы решал, подумалось...Если пошарить в инете по секциям/федерациям/объединениям кулачного боя?..
Мало ли, может что полезного для нашего случая найдётся...

[slava260]

Обязательно пригласите три машины скорой помощи и каждому участнику абонемент в травмпункт.

[Ambal49]

Доктор Франкенштейн, Хм,интересно!довольно интересный вариант!Сейчас посмотрю если представители такой в магадане?!и можно ли как то организовать ее

slava260, ну без скорой дежурной не обойтись

[VIN*49]

А может тогда фестиваль "русские народные забавы" вот туда можно многое уже впихнуть, например: перетягивание каната, бои на брёвнах, метание валенков и т.д., под шумок можно и кулачные бои всунуть только только в место ударов например толкаться и кто кого.

[Ambal49]

VIN*49, Идея не плохая!Но....толкаться не то..мне кажется

Хотелось бы воссоздать именно так,как делали наши предки!хотя моя идея мне кажется бредовой,не сочтите за идиота)))

[VIN*49]

Толкаться тоже можно по разному...
Есть линия, по обе стороны стоит по толпе и по сигналу все с улюлюконьем ломятся друг на друга, побеждает тот чья толпа перейдет линию.

[Доктор Франкеншт...]

Ambal49, организовать можно почти всё, если знать, как преподнести свою задумку властьпредержащим, чьей поддержкой заручиться и было бы время (и финансы, кстати, на оформление, как минимум) на это...Но сперва просчитать перспективы развития...Без этого суета ради суеты получится...За ради разового мероприятия, с туманными перспективами, надо заметить, стОит ли заморачиваться?..
К слову, у нас никак, к примеру, не представлен стрелковый спорт, лучный, спортивное метание ножей и...да много чего...

[Faust]

идея неплохая - только вряд ли согласуют проведение такого мероприятия, если только не балет-инсценировку.

ну и все же вопрос безопасности:
профессиональный боец может вынести наглухо соперника с одного точного удара - в суматохе бой останавливать и каждого лежачего осматривать никто не планирует.

шингарки и шлем - сомнительная защита, если только запретить прямые голову и корпус, но тогда уже не бой, а обнимашки получается

Сообщение отредактировал Faust - 23.6.2014, 12:06

[Доктор Франкеншт...]

Кулачные стеношные бои тех далёких времён организовывались на самосознании участников, но и тогда мелкое жульничество было...
Тем не менее, как справедливо замечено, вопрос уровня подготовки бойцов тогда и сейчас рассматривать нужно совсем по-разному...
Ещё момент: установили, что кому юшку пустили, должен выходить из боя, а его заклинило отплатить более удачливому сопернику...Как и кто будет контроль осуществлять?..А если такой боец и на организаторов с кулаками кидаться будет, не желая уйти неотмщённым?..Куда его, в воронок и на 15 суток?..
Такое мероприятие проще "не пущать", чем разрешить...Или да, "только балет и керамика"...

[Ambal49]

Да господа!Со всем сказаным выше согласен!С проведением разовым это не то если уже делать,то как бы ежегодно на масленицу например!Ну на сколько хватит сил и нервов,столько буду узнавать и пробивать!
Идея появилась очень давно,просто все как то не доходят руки до всего этого!
Развитие и представление многих вещей(метания,стрельбы. и т.д...) в Магадане очень скромное!
Финансовые вливания неизбежны, так как если согласуется мероприятие нужно уплатить налог !Т.к. будут присутствовать скорая и задействованы правоохранительные органы!узнавал сейчас у полицейских!

По поводу участников с навыками боев,тоже стоит задуматься(спасибо кстати) а иначе плачевно может кончиться

Доктор Франкенштейн, ))))на 15)))) ой,горе а не страна!Но любима и близка мне!))
но думаю наблюдатели нужны!
А точнее нужны ТРЕЗВЫЕ, СОВЕСТЛИВЫЕ, и ОТВЕТСТВЕНЫЕ люди!Что бы отнестись к это серьезно!И без отмщений...

[Доктор Франкеншт...]

Охо-хо...И как же для подобного мероприятия

...ТРЕЗВЫЕ, СОВЕСТЛИВЫЕ, и ОТВЕТСТВЕНЫЕ люди!..

да ещё и без навыков боёв...В наше-то "единоборско/кунг-фушно/каратистское время?..

[Ambal49]

Доктор Франкенштейн, Ахах,ну да сморозил я что то глупое!Можно и с навыками!Вопрос в порядочности людей)))

[Доктор Франкеншт...]

Ambal49, да не глупое...ни к чему кричать... Я если и подшучиваю маленько, так без ехидства, по-доброму, просто тоже интересно, как организовать-то действо такое...
Спортивный настрой у людей должен быть, не для самоутверждения, мол эвон я какой сильный да умелый, на раз выношу соперников...Но тогда начинается игра в поддавки...Разве нет?..
Пока не вижу формата, кроме сходного с тем же историческим фехтованием...Просто зрелище, где участники вроде бы и рубятся, но аккуратно, чтоб без жертв и, по возможности, травм...
И если уж вопрос о традициях, то участники должны владеть именно традиционными приёмами такого боя...А каких традиций придерживаться: тверской бузы, скобаря, вьюна, лютой сечи?..Традиции боя русского богаты и школ, если так назвать, немало...
А иначе, в стиле "кто на что горазд, абы кого треснуть" - это будет просто свалка, по-моему...

[klofelin]

Ambal49, обычно критику (даже конструктивную) в свой адрес воспринимают не так)
уже на первой странице надо было начать посылать всех )))
респект, что этого не было!

к сути вопроса - как вариант - знакомые в силовых структурах есть? если есть - можно с ними договорится. обосновать это как тренировку сил личного состава по противодействию массовым беспорядкам и алга. опять же- бонусы пойдут руководству их за проведение спортивно оздоровительных мероприятий (и легче с правовой точки и подключить медиков проще). это я теорию запульнул. как оно будет в жизни - хз

[Nelegal]

как то не заманчиво вот еслиб с использованием инвентаря, цепь, тобор, дубина с гвоздями или хотябы ножи, то куда интересней было бы

[Ambal49]

Доктор Франкенштейн, Да я и не кричал,я с улыбкой отписался))Дабы что тут такого плохого!Именно спортивный и нужен,поддерживаю!Естественно организация должна проходить не просто что бы все пришли и подрались,а с предварительными встречами,инструкциями!
еще очень понравилась идея Ваша,с конкретной поддержкой традиции ведения боя,стоит подробнее почитать как велось все в отношении ударов и тактики!

klofelin, знакомые есть в омоне.идея тоже хорошая))заеду на днях к товарищу после работы по интересуюсь!Ну.а критика ,что уж тут поделаешь,она имеет место быть,главное что б по делу а не просто так от балды!

[Nelegal]

klofelin, отработка личным составом силовых структур силовых приемов на гражданских лицах?))) травмотология не справится с наплывом пострадавших, да и силовые структуры поредеют после такого?))

[Ambal49]

Nelegal, не думаю ,что это уместно.

[Voldemar]

...
Просто зрелище, где участники вроде бы и рубятся, но аккуратно, чтоб без жертв и, по возможности, травм...

Проще простого - обратиться к опыту индийского кинематографа... К полусотне участников добавить ещё десяток ассистентов с пустыми канистрами... ну, вы поняли - звукорежиссёров...

[Nelegal]

Ambal49, да то понятно что не уместно, это к тому, что если не получится легально, моно сделать нелегальные бои без правил за бабосики)
шутки шутками, но в наше время существует этикет и как потом идти на работу с побитой ряхой? как потом объяснять руководству, что ты был участником возрождения древней традиции кулачного боя?)

[Торонага]

Ambal49, попробуй на первый раз поднести властям как соревнование промеж силовых структур. Типа МВД (МЧС) против ФСБ (погранцы). Это и в их интересах тоже, если заинтересуются силовики, то и с согласованием помогут.
если прокатит, тогда и гражданскую сборную можно мутить.

[Ambal49]

Nelegal, Смотря кто где работает))))и почему так и не сказать ,как есть где ты был!
Я же иногда прихожу на работу с не совсем идеальной физиономией после тренировок,или покатушек и неудачных падений!Коллеги привыкли

И если бю хотелось организовать нелегальные,я бы явно здесь об этом не писал))

Торонага, А если к силовикам обращаться,то на прямую к руководству идти?

[Nelegal]

Торонага, может это секрет, но у структур сушествуют соревнования между собой и не на дилетантном уровне)

[Торонага]

Nelegal, как бы я в курсе, но это не то пальто

Ambal49, к руководству, конечно. Сперва бы с погранцами потрещать, а уж менты не стерпят по-любому.
подавать под соусом популяризации русских традиционных спортивных игрищ и повышением рейтинга силовых структур в широких слоях общества.

[Доктор Франкеншт...]

...идея Ваша...

А вот это необязательно...Нет, я понимаю, воспитание, такт, но...Не нужно на "вы" да ещё с большой буквы, по крайней мере, ко мне... У нас не совсем тут деловая встреча или светский раут, у нас просто обсуждение...По мне так что-то вроде приятельских посиделок...
Ну и про критику...Пока ещё критиковать-то нечего, пока идёт обсуждение намерений и способов их реализации...Критика уместна после проведения мероприятия, по-моему...

[Доктор Франкеншт...]

Проще простого - обратиться к опыту индийского кинематографа... К полусотне участников добавить ещё десяток ассистентов с пустыми канистрами... ну, вы поняли - звукорежиссёров...

Это-то понятно...Но где брать слонов?..Что за постановка без слонов?..

[Ambal49]

Доктор Франкенштейн, Учту. а то у меня глупая привычка ставить восклицательный знак всегда.))
Я тут подумал что проведение обязательно должно быть в перчатках,10 унц. будет достаточно!
Теперь думаю какие еще могут быть нюансы,кроме вышесказанных.Записываю на бамажке,завтра пойду стучаться в двери властей)))

[Noctum]

Когда я служил, и в роте начинались "разногласия", чтобы избежать неуставных взаимоотношений, ротный выделял нам третий этаж казармы, давал защиту, перчатки, и мы бились сколько нашей душе угодно. Отношение к драке у "бойцов" было соввершено другим. Всё было по честному, а после все ходили довольные и дружные. Идея супер! Я никогда не занимался ни боксом, ни чем таким. Амбал, если надо чем-то помочь, давай думать, я с тобой)

на лицо надо одевать защиту по-любому, я думаю. Звездочки все-равно придут.

[София]

Очень неплохо было бы одевать такие специальные костюмы - типа шариков или сумоистов ( где то видела).
И толкаться попами и животами... травм ноль, и соперника побить можно.))))))))

[Ambal49]

Noctum, В ближайшие дни все узнаю что смогу подробнее!Со шлемами да,но где их столько взять.у меня есть два)))

Ротный у вас от бога был)))

София, Это тоже интересно,но не то ,совсем не то!Вопрос сделать как раньше,найти единомышлеников!Но спасибо))

[Noctum]

Ну вот нам с тобой по шлему уже есть))
Если что-то получится, то может у какой-нибудь школы/секции шлемы попросить в аренду на день. Пока, конечно, эта идея звучит как фантастика.
Кстати, по спорту у нас тут некий Хейнман главный (видел по телевизору), надо может на него выходить.

[Доктор Франкеншт...]

Ambal49, вот уже и затраты намечаются...Перчатки и шлемы...
Эх, всё никак не настроюсь на нужный лад...
Либо тупая драка, либо постановка в косоворотках, да с кушаками, либо все в защите и перчатках мерещатся...всё не то...Пристрелите, кто добрый, моё воображение, а?..

[klofelin]

Nelegal, ну, "отработка л/с..." этож просто я ярлык повесил такой.
заниматься тем, что ТС писал, а назвать по разному можно

[Ambal49]

Доктор Франкенштейн, С воображением все в порядке))))
Из средств защиты только перчатки,ну можеть быть и шлемы)))Все пока не ясно,как то пресно!Ну ничего не все же в один день
Вдруг,кто нибудь проснется утром и о боже,вдохновении и идеи озарят)))
Noctum, от души.)0Два человека есть.перчаток 3 пары у меня
А по поводу главного по спорту тоже интересно,сейчас загуглю

[Доктор Франкеншт...]

...Все пока не ясно,как то пресно!

Могу приправить, чтоб не так пресно, но немного на другую тему...

[Ambal49]

[MagON]

Из средств защиты только перчатки,ну можеть быть и шлемы)))

ИМХО в данной ситуации шлемы важнее чем перчатки т.к. при "толпа на толпу" чисто случайно даже, но локти будут пролетать. А это посерьезней удар.

[Ambal49]

MagON,ИМХО Готов не согласится , иногда битва в шлеме может быть более травмо опаснее!на шлем например боксерский возлагают слишком большие надежды

[ZND]

а чё никто не пишет, про позицию УК РФ, по этому поводу: если по всяким там "побоям" и"причинением легкого вреда здоровью" (ст. 115, 116 УК) уголовные дела, в основном, возбуждаются не иначе как по жалобе потерпевшего, (т.е. не будет заявления - дело не возбудят, и то есть варианты) то при причинении вреда здоровью средней тяжести и более ситуация меняется в корне, и ни какое согласование ни с кем не поможет. да его и не дадут. я конечно не про то, что всех перекалечат, но достаточно и одного случая, что бы согласовавшего мероприятие как минимум выгнали со службы...

Сообщение отредактировал ZND - 23.6.2014, 17:27

[MagON]

иногда битва в шлеме может быть более травмо опаснее!

Например?

[Faust]

Например?

как минимум у боксерского шлема:
1. очень маленький обзор, что крайне неудобно в массовой драке/спарринге
2. вес, при хорошем ударе за счет инерции и шея может повредиться.
да и жарко в нем будет

[Ambal49]

MagON, ну Фауст уже сказал!нНаиболее серьезные травмы возникают при нанесении вращательных ударов и ударов угловых,я бы сказал с угловым ускорением, от которых боксерские шлемы защищают мало,и такие удары имеют гораздо худшие последствия!Шлем в основном это защита от рассечений!
еще и шлемы разные бывают!но ни один не спасет твой нос,в результате чего потеря ориентации будет!
Ну в кратце получается так

[Noctum]

у нас металлические шлемы были. Такие типо маски..

[shans2]

на всех спортивных мероприятиях подписываются соответствующие документы о возможности получения травм и т.д.
...

Ну вид спорта - это федерации, законы и правила, регламенты и прочие медицинсие осмотры.

Тут речь о массовой драке Как бы она не называлась

[ZND]

Тут речь о массовой драке smile.gif Как бы она не называлась smile.gif

вот-вот.. самый простой вариант: после сражения чья-нибудь не в меру впечатлительная и расстроенная мама (если бойцу до 18 лет) обратиться в прокуратуру по поводу "нечаянно" полученной травмы и прокурор легче легкого возбудит дело, без учета того, хочет того пострадавший или нет.. и это по простым побоям, а в случае временной утраты трудоспособности и т.д...., а если кто-то затаит обиду на кого-то и "телесняки", после которых свыше 21 дня на больничном был... тут вариантов масса и всё от фантазии потерпевшего зависит..

[shans2]

И еще срок давности. "Выплыть" может что угодно. Получил кто-нибудь сотрясение, а потом совсем здоровье поломалось. Запросто вспомнят, что травма получены была во время такого мероприятия.

Сообщение отредактировал shans2 - 23.6.2014, 18:36

[ZND]

это еще без учета ч. 2 ст. 213 -хулиганство... при наличии "доброй воли" размотается так, что мало никому не покажется.. такая вот неожиданная точка зрения..

[shans2]

на всех спортивных мероприятиях подписываются соответствующие документы о возможности получения травм и т.д.
....

Например, фехтование. Вид спорта. А вот если кого заколят на дуэле, даже при наличии всяких документов и добровольности принятия вызова, что будет виновному? А что, прикольно. Бумаги подписали и "расходитесь, господа" Тоже себе вполне историческая забава

Сообщение отредактировал shans2 - 23.6.2014, 18:47

[Доктор Франкеншт...]

...Наиболее серьезные травмы возникают при нанесении вращательных ударов и ударов угловых,я бы сказал с угловым ускорением, от которых боксерские шлемы защищают мало,и такие удары имеют гораздо худшие последствия!Шлем в основном это защита от рассечений!

Отнюдь...Рассечения брови из-за шлема - запросто...Потом, к традициям если: большинство ударов русских стилей (да и простых мордобоев) именно размашистые, в отличие от прочих, уже привычных нам, импортных единоборств (начиная с бокса, например), где удары наносятся по прямой...Если так, то шлем - пофиг, только помеха...Если не так, то...Хрен его знает...
Для "согласователей" проще не давать добро (об этом я уже писал выше), бо там толком контроль обеспечить...хм...это мы уже по кругу пошли, братцы...Всё опять упирается в то, что другие времена, другие нравы...

[Faust]

я смотрю, прям практикующие юристы-уголовники собрались

это ваше личное мнение или данные высказывания чем-нибудь подтверждены?

Например, фехтование. Вид спорта. А вот если кого заколят на дуэле, даже при наличии всяких документов и добровольности принятия вызова, что будет виновному? А что, прикольно. Бумаги подписали и "расходитесь, господа" Тоже себе вполне историческая забава

надо сначала ответить, разрешены ли у нас дуэли?
а если на соревнованиях (хотя на шпагах есть ограничители) - заколовшему ничего не будет, хотя расследование причин будет. это спорт, риск и т.д. почитайте ради интереса о предупреждении травм и гибели на спортивных мероприятиях в рамках действующего законодательства.

[shans2]

надо сначала ответить, разрешены ли у нас дуэли?...

Ну так вот и ответ же вроде: массовые драки у нас не разрешены. Или как называется данный вид спорта?

[ZND]

это ваше личное мнение или данные высказывания чем-нибудь подтверждены?smile.gif

ну... разве что жизненным опытом и вдумчивым чтением УК-УПК .. а, да.. и практикой лет этак более двух десятков..

Сообщение отредактировал ZND - 23.6.2014, 18:58

[Faust]

у нас и мордобой не разрешен - однако бокс и т.д. к нему не относятся

и если этот "кулачный бой" каким-либо образом грамотно организовать и согласовать, негативных последствий быть не должно

ну... разве что жизненным опытом и вдумчивым чтением УК-УПК .. а, да.. и практикой лет этак более двух десятков..

ну тогда вы должны понимать, что можно подвести под уголовно наказуемое деяние, а что нет. и какие обстоятельства влияют на это.
и помнится, мы как-то рассуждали о субъективной и объективной сторонах преступления и их составляющих


З.Ы. да кстати, один из вариантов:
в различных ведомствах и секциях достаточно часто отрабатываются спарринги "стенка на стенку", "один против всех" и т.д. причем полноконтактные. почему нельзя провести показательную тренировку? понятно, что "всем желающим" будет участие запрещено. но, по крайней мере, малый шаг будет сделан

Сообщение отредактировал Faust - 23.6.2014, 19:07

[shans2]

Сначала надо оформить движение как вид спорта. Не вызвает же сомнения, что "вид спорта" - категория юридическая? Федерация спорта, правление, членство, правила, графики мероприятий, заявка на включение в программу олимпийский игр, наконец А потом уже заявление в мэрию г. Магадана о проведении мероприятия

[Ыршлщ]

Доброго дня!Хотелось бы узнать как организовать такое мероприятие как "Кулачный бой" по традициям сложившимся в древней Руси.Куда сходить?Где согласовать?
И самое главное есть ли желающие поучаствовать?

Какова цель этого мероприятия?

[Доктор Франкеншт...]

Faust, организовывается секция русского кулачного боя, как спортивная организация...Её члены вполне могут демонстрировать своё мастерство в виде показательных выступлений...Пусть делятся на группы и дубасят друг дружку на потеху публике, никто слова не скажет, бо спортсмены...и не массовая драка, а показательные выступления...О, уже меня shans2 опередил...

[Voldemar]

Какова цель этого мероприятия?

Тёзка, сегодня только понедельник... )

[Faust]

Faust, организовывается секция русского кулачного боя, как спортивная организация...Её члены вполне могут демонстрировать своё мастерство в виде показательных выступлений...Пусть делятся на группы и дубасят друг дружку на потеху публике, никто слова не скажет, бо спортсмены...и не массовая драка, а показательные выступления...О, уже меня shans2 опередил...

пока я печатал "З.Ы." вы уже сами все написали

человек хочет легально организовать мероприятие, интересуется-узнает, чего вы его УК запугиваете?

массовую драку я и сам могу устроить со всеми влетающе-вытекающими, а вот полноценное легальное мероприятие, с удовольствием и сходил бы и, возможно, поучаствовал

[Ыршлщ]

Тёзка, сегодня только понедельник... )

Про цель темы стало понятно с первого листа.

Я же спрашиваю, про цель мероприятия: "Кулачные бои".

[Доктор Франкеншт...]

Faust, так никто и не запугивает...Просто лучше на стадии формирования мероприятия прикинуть за все подводные камни, реальные и мнимые...Обдумать всё ещё на раз-другой...Наспех гемора выхватить - дело-то нехитрое...

[Андрей Викторови...]

Здравствуйте! Когда мордобой?

[никА]

это еще без учета ч. 2 ст. 213 -хулиганство... при наличии "доброй воли" размотается так, что мало никому не покажется.. такая вот неожиданная точка зрения..

Или у меня проблему с памятью или в действующем УК РФ, которого у меня под рукой нет, "хулиганство ... с применением оружия либо предметов, используемых в качестве оружия". Кулаки вроде пока в нашем уголовном законодательстве как оружие не считаются? Или я отстала от жизни?

PS. И вообще, что-то не пойму, о чем собственно обсуждение, о том, как организовать, или что будет если это произойдет не санкционировано (как я понимаю, автор тему хочет организовать все с соблюдением закона)?

[ZND]

Здравствуйте! Когда мордобой?

так ить на масленицу же... а чьих будете?

ли в действующем УК РФ, которого у меня под рукой нет, "хулиганство ... с применением оружи

что-то там по группе лиц.. примерно.. ну да уже и неважно....

Сообщение отредактировал ZND - 24.6.2014, 7:44

[Андрей Викторови...]

Я - за пузатых. Мы снимали футболки, чтобы нас видно было в группе лиц.

[Incognito]

Ambal49, почитал две страницы... А для чего всё это??? Для чего устраивать лютую крошиловку??? Челюсть в районе скул ломается одним ударом, после чего создаётся впечатление, что у человека бильярдный шар за щекой, при этом без единой капли крови..

[Incognito]

З.Ы. да кстати, один из вариантов:
в различных ведомствах и секциях достаточно часто отрабатываются спарринги "стенка на стенку", "один против всех" и т.д. причем полноконтактные. почему нельзя провести показательную тренировку? понятно, что "всем желающим" будет участие запрещено. но, по крайней мере, малый шаг будет сделан

Полноконтактный спаринг на тренировке, ещё не значит, что он идёт во всю силу, подскажите в каком виде спорта и где у нас так тренируют, всегда думал, что для получения травм от боев в полную силу есть соревнования, но никак не тренировки.

[Доктор Франкеншт...]

Я, конечно, не ТС, но полагаю, что цель мероприятия не в том, чтобы тупо позырить, как мужики друг дружку крошат в капусту, а некий возврат к традициям...Пусть и к вот такой, бойцово-развлекательной...

[Noctum]

Почему мордобой, крошиловка? Амбал в первых сообщениях ясно рассказал как это видит. Это забава!

[Incognito]

Noctum, да потому что кулачный бой это не забава, а травм там будет немеренно, все будут подготовлены к этим боям, все спортсмены-профессионалы или люди, которые никогда не занимались спортом, есть такие драчуны, которые и бить не умеют, с такими драться одно удовольствие, даже делать ничего не надо, они сами об тебя разобьются. В правилах остановка после первой крови, а я уже писал, что челюсть ломается и без таковой, удар в висок может убить, вытекший глаз это полюбому остановка... Мда, классно можно позабавиться, особенно, если подписать бумажки перед битвой, мол в случае чего прошу никого не винить, да, так делается, но не там, где три правила..

То, что возрастные категории тоже бред, по весовой категории, если разница будет в двое, то одним лоукиком можно выбить бедро, это не бей лежачего???, из внутренней части колена выбивается чашечка, с внешней открытый перелом со сгибанием в обратную сторону. Все справки принесут, что им можно заниматься физ. нагрузками или люди пусть так хватаются за сердца?

То, что возрастные категории тоже бред, по весовой категории, если разница будет в двое, то одним лоукиком можно выбить бедро, это не бей лежачего???, из внутренней части колена выбивается чашечка, с внешней открытый перелом со сгибанием в обратную сторону. Все справки принесут, что им можно заниматься физ. нагрузками или люди пусть так хватаются за сердца?

[Ambal49]

Incognito, Я как бы стесняюсь спросить Вы вообще из дому выходите??а то страстей на рассказывали!
я так понимаю нам не понять друг друга...слишком много негатива

Доктор Франкенштейн, Совершенно верно,это возрождение традиций славян.Сейчасформулирую мысли и вчерашние разговоры с людьми,чуть позже отпишусь

[Incognito]

Ambal49, ты как бы не стесняйся, выхожу и что? Ты когда нибудь боевыми искусствами занимался?

Негатива нет, просто сделать вряд ли получится, а если и да, то потом посмотрим, что ты натворил.. Удачи..

Ambal49, если ты думаешь, что травм не будет, то немедленно прекрати этим заниматься, а если считаешь, что я что-то жуткое пишу, то не читай про травмы. Остаются вопросы о подготовке бойцов, кто и по каким критериям будет производить отбор, мед. справки и т.д.

И я выхожу из дому, к чему был этот вопрос?

[Ambal49]

Incognito, Да занимался,ну ломался несколько раз.Живой же!травмы неизбежны .
Удача не помешает, Спасибо.

[VIN*49]

Дело хорошее, однозначно возрождать тродиции надо.
Incognito, пишет прям страсти какие то, выбитые коленные чашечки сломаные челюсти и т.д.
В первую очередь это же не разборка бандитских групировок а исконно русская забава где покалечить друг друга цель не стоит. Потом если человек не может контролировать себя и у него наливаются глаза кровью и он начинает идти вразнос, то в сие мероприятие лучше вообще не принемать участие.
Изночально это реконструкция и развлечение. И опять же повторюсь, просто кулачный бой провести это не серьёзно, наврядли администрация одобрит. А вот если приурочить это все к масленнице с конкурсами, с блинами, с катанием с горок чтобы народу было не скучно, вот тогда можно уже провести мероприятие.

[Ambal49]

Incognito, Вопрос был к тому,что Вы написали столько страшно что из дому страшно выходить!))Потому как все прекрасно понимают о травмоопастности!
Самообладание нужно и сдержаность!если есть предложения расскажите,
а то суть вопроса ушла далеко от организации к уголовному кодексу и травмам всего что можно-это все будет следуюющим этапом,вопрос как ОФФИЦИАЛЬНО провести сие мероприятие

VIN*49, Речь и идет о проведении на праздники,с рождества до троицы к примеру!1-2 раза в год

[Incognito]

Ambal49, ну так для ломавшегося, странно, что ты пишешь, типа негатива у меня много.. Так это среди структур ты хочешь мутить или средь обычных граждан? Так то вопросы мои вполне адекватные, почему не отвечаешь? Я ж не глумлюсь, просто интересны организационные моменты.. Но жесть будет..

Ambal49, и ещё разочек, из организационных моментов: как будет проводится отбор кандидатов, будет ли необходимость о предоставлении мед справок разрешающие физ. нагрузки, дабы какие нибудь комиссованные не пришли и кто будет вести отбор..?

[Ambal49]

Incognito, По моему я ответил на вопросы.Среди структур предлагали ребята провести для начал ,что бы дать старт так сказать)Но хотелось бы в дальнейшем провести и среди гражданских!По поводу организационных моментов пока не ясно, я сейчас пытаюсь собрать информации как можно больше именно по организации.
не сочтите за грубость,но негатива действительно много,просто хотелось бы выслушать куда пойти,что нужно и прочее,а не об итогах всего этого!
Цель состоит не покалечить,а провести это зрелищно и в меру)))

Incognito, Интересный вопрос по отбору!тут даже не знаю как быть,может быть все же придется создавать федерацию или союз кулачных боев?,дабы избежать последствий в незаконности!(ну как бокс,карате и другое)я пока не знаю

[Incognito]

VIN*49, никаких страстей, на челюсть/голову/живот/селезёнку/колено можно просто случайно наступить весом в сто килограммов, при месиве, а 40-60 чел это месиво это легче лёгкого. На первой странице по правилам написано "до первой крови", это что, пля, кусать надо? Нет, дружище, это въ*бать надо!

[Доктор Франкеншт...]

Ambal49, позволю себе небольшую ремарку, я об этом писал выше: никого не кошмарит никто, просто реалии таковы, что из благого намерения устроить забаву в стиле старорусских традиций, можно получить вовсе обратный результат...Это, как я понимаю, основная мысль обсуждения теперь...
Что я вижу, прочитав аргументы всех высказавшихся: контингент участников строго отобранный должен быть, инструктаж по сути происходящего (что это именно забава, а не бой за чемпионский титул и не уличная потасовка) непременно, продумать правила поведения участников во время мероприятия (никаких ударов ногами, например, не бить в лицо и всё такое)...В идеале, всё же, не забывать, что если у человека какой-то опыт бойцовский есть, то мышечная память никуда не девается и возможны эксцессы...Для того, чтоб мероприятие действительно прошло удачно, не помешало бы поработать с участниками в режиме, приближенном к реальному, т.е. тренировки или репетиции, как угодно назвать можно, провести...хотя бы несколько...
Это наводит меня на мысль, что идея неплоха, но реализовывать её наспех - неверный подход...мероприятие довольно нешутейное...
Так-то, всё опять у меня скатывается к постановочному, в большей мере, действу...Ну и деталь, не дающая мне покоя - по мне, так жутко нелепо будет смотреться традиционная старорусская забава, реализуемая энтузиастами в спортивных костюмах, камуфляжках и прочей современной одежде...Смотреться будет, как вульгарный мордобой толпа-на-толпу...Вне зависимости от применяемых ударов и приёмов борьбы, хоть и жутко старорусских...
Ну, как-то вот так пока, как-то так...

Incognito, Интересный вопрос по отбору!тут даже не знаю как быть,может быть все же придется создавать федерацию или союз кулачных боев?,дабы избежать последствий в незаконности!(ну как бокс,карате и другое)я пока не знаю

А ты говоришь "негатив"...Голимый конструктив, а это - польза для дела...
Если вспомнить прошлое, то нас по два раза на год гоняли в физдиспансер на обследование...Было, что и отстраняли ребят...Здоровье, оно штука такая, нестатичная...

[Incognito]

VIN*49, если на соревнованиях что-то идёт не по правилам, то там могут остановить бой, есть угроза дисквалификации, дисквалификации на несколько лет из соревнований вообще, потеря пояса, это останавливающий фактор и то, бойцов можно тупо разнять, как ты будешь контролировать 50 человек, какое наказание будет нести за грубое нарушение правил и кто именно из этой мач малы? Если ты думаешь, что все отделаются разбитыми губами и носами... Ты и вправду так думаешь?

[smalkin]

Никто и никогда не согласует это мероприятие. Каждый кто поставит подпись в хоть каком-то разрешении потом пойдет под суд когда первый труп появится. А труп появится, не на первый раз так на 20-й.

Ambal49 Какая вообще цель мероприятия твоего? В чем его культурная или спортивная значимость? Только не говори про традиции, а то я предложу еритиков и ведьм на кострах жечь. Не все традиции достойны возрождения.

[Incognito]

Крайне тяжело будет провести грань между чуть-чуть переборщил и вообще перебор, на практике это будет крайне тяжело.. Ни судейства, ни остановки сражения.. Андрей выше правильно написал..
Регистрировать это как спортивную организацию, то должны быть: места для тренировок, тренировки, тренера, сертификаты и ежемесячные взносы.. Ради одного батла в год люди не пойдут, ну и у данного вида спорта должно быть название.. А если силовики будут буцкаться, то и тебе задач на пару вагонов меньше..

[VIN*49]

Валенки и штаны шоровары с широким поясом, ну и белые нательные рубахи х\б, ну или как вариант голый торс.

Сообщение отредактировал VIN*49 - 24.6.2014, 10:47

[Incognito]

VIN*49, а на практике, есть такой замечательный вид спорта (боевое искусство) Киокушинкай Карате. В этом виде спорта строжайше запрещены удары рукой в лицо. Так вот я могу тебе показать один официальный соревновательный бой, где присутствует только спортивный интерес, где нет, как ты пишешь, бандитских разборок, где люди вполне себе адекватны, что подтверждает наличие соответствующих справок, документов, паспортов, где люди физически очень хорошо подготовлены, и где, совершенно случайно один боец наносит удар половиной кулака в челюсть, а другой половиной кулака в горло, и боец падая на татами начинает задыхаться, где ему вправляют кадык на место и восстанавливают обычную способность дышать.. А ты говоришь я страсти пишу, дружище, если этот кулачный бой состоится, то страсти ты там посмотришь...

[Доктор Франкеншт...]

В чём культурная значимость?..Кулачные бои на Руси не один век являлись непременной составляющей различных массовых мероприятий: народных гуляний, ярмарок и т.п. Соревновательный дух всегда был присущ людям...Проводились, как массовые, так и в формате единоборства бои...Ну не было тогда понятий "спорт", "спортивная карьера", "секция", "федерация"...Люди работали, но и показать свою удаль были непрочь...Потому и говорим о традиции...
Только я согласен с теми участниками обсуждения, которые несут мысль, что возрождение любой традиции (а тут речь именно о возрождении) - дело не пяти минут...Традиция (данная конкретная) - это не просто "дать в гычу" или самому выхватить в неё же ...
Слишком многое не так в нынешнем мире...Если вывести это в разряд спорта, то для публики - показательные выступления...Ничего изобретать не надо, я не раз приводил пример ИФ...Есть энтузиасты реконструкторы-баталисты...Вот там подход...Действо театрализованное, по сути, но как тщательно прорабатывается...Короче, если сейчас начать дело, то через годик где-то, можно уже будет предметно о чём-то поговорить...Я так думаю...
А пока что мы тут на восьмой круг одно и то же бельё полощем...ни о чём...Это становится скучным, братцы...

[VIN*49]

Incognito, Да понятно что риск имеет место быть. Имеется в виду что одекватность у людей должна присутствовать, чтоб свести к минимуму трвмы.