Летняя резина, ваши наблюдения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Летняя резина, ваши наблюдения |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
Переобулся сегодня на летнюю. Еду, а машину как буд-то качает со стороны в сторону. Что это может быть?
Ещё говорят летняя резина жестче, не заметил, всесезонка была накачана как надо на 2 очка, дык на ней скакал сильнее. Так же она мне показалась шумнее всесезонки... -------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2207 Спасибо: 401 ![]() |
Я после зимней, на летней тоже себя некомфортно чувствую! Как никак 10 месяцев на зимней, а остальное на лете!
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
Лёлик, да я сегодня вообще чуть назад непереобулся!!!
![]() -------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2207 Спасибо: 401 ![]() |
за 2 меяца привыкнешь! зато как приятно будет на зимней ездить!!!
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 10052 Спасибо: 2919 ![]() |
На летней дороге машина пишет траекторию как ты рулем скажешь а не раскачивает тебя в разные стороны. Она жесче соответственно! А на счет качает в стороны так может у тебя профиль выше ???
-------------------- SUCK my POPSICLE!
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 522 Спасибо: 49 Авто: TOYOTA CHASER ![]() |
у меня тоже такая же проблема как то не камфортно на летней резине
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
На летней дороге машина пишет траекторию как ты рулем скажешь а не раскачивает тебя в разные стороны. Она жесче соответственно! А на счет качает в стороны так может у тебя профиль выше ??? Да я и на всесезонку не жалуюсь, так же как рулем поведешь, так и едет. Сейчас машину как-бы стало болтать влево-вправо, типа как плавает она чтоль... Профиль такой-же, только летняя ренина чуть поуже, сантиметра на 2-3. -------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 10052 Спасибо: 2919 ![]() |
аа ну может из за этого и болтает я поставил когда летнюю новую блин машина аж полетела, никаких нарекании прям песня и на лето я взял шире чем зимние
-------------------- SUCK my POPSICLE!
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2207 Спасибо: 401 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3114 Спасибо: 821 ![]() |
Я на "всесезонке" лето-осень отмотаю - думаю нормально будет
![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2207 Спасибо: 401 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 544 Спасибо: 204 ![]() |
Переобулся. Бежит легче, но а/м стала требовательней на уклонах дороги (левый или правый). Размер 1 в 1. Чуть жестче, но летняя заведомо такая и есть. Плавает в лево- право.. Тех неисправности исключены.
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
Плавает в лево- право.. Тех неисправности исключены. Считаешь это нормально? -------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 27001 Спасибо: 13259 Авто: Manual Twinatmo Fostic ![]() |
это нормально ... на летней резине: правый уклон дороги - авто тянет (слегка) вправо, левый - соответственно влево ....
P.S. но я пока на зимней ... по крайней мере до конца мая ... ну его эти экспременты по утру на дороге в п. Сокол. Хватило 1 раза возвращаться оттуда по первому снегу на чисто летней резине ... на 50 км/ч уже "анти салочки" с бровкой и дор. ограждениями устраивал ... P.S. ... не помешает проверить давление ... У меня был опыт ... - сразу после шиномонтажа - разброс от 1,7 до 2,8 атм. по балонам ... Сообщение отредактировал Shiko - 14.5.2009, 1:28 -------------------- «Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи: Ад и рай - не круги во дворце мирозданья, Ад и рай – это две половинки души. |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 6915 Спасибо: 2152 Авто: Acura TSX 2004 ![]() |
Переобулся сегодня на летнюю. Еду, а машину как буд-то качает со стороны в сторону. Что это может быть? У тебя летник какой свежести ? -------------------- [Team Мирный Танк] [Guardians Of The Blind Team]
--- MorgueLand * Origin: Love is a delusion that differs one woman from another (2:5047/33) ![]() ![]() Upgrades: Injen Cold Air Intake with Hydro Shield MaximWorks Header 4-2-1 Unorthodox Racing Ultra SS Underdrive Polished Pulley Set Hondata Heatshied Gasket Hondata K-Pro ECU dual harness Blitz NUR Spec Dual Catback IPF Rally Tromba Horns Goodyear Gatorback Poly-V belt Hawk HPS Brake Pads Russell Stainless Steel Brake lines ATE Super Blue Racing Brake Fluid Drilled And Slotted Rotors - front Ground kit High Beam Lights PIAA H1 4700K Low Beam Lights HID 6000K USASpec Aux/IPhone adapter Redline Tuning Hood Struts |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 4840 Спасибо: 1331 ![]() |
думаю пора переобуваться
в прошлом году сменил на летнюю, так сразу намного лучше поехала, а когда в зимнюю обувался, вот тогда непривычно/некомфортно было у летней профиль ниже и шире она, может поэтому -------------------- обменяю 2-х комнатную квартиру в Магадане на Виллу на Северном Кипре!!!
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2058 Спасибо: 1697 Авто: RX ![]() |
думаете уже пора?
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
У тебя летник какой свежести ? ![]() -------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 10052 Спасибо: 2919 ![]() |
Лучше отбалансируй заново, но железки это пипец =)))
-------------------- SUCK my POPSICLE!
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 6915 Спасибо: 2152 Авто: Acura TSX 2004 ![]() |
Ну если резине пять лет... она запросто могла потерять свои свойства....
-------------------- [Team Мирный Танк] [Guardians Of The Blind Team]
--- MorgueLand * Origin: Love is a delusion that differs one woman from another (2:5047/33) ![]() ![]() Upgrades: Injen Cold Air Intake with Hydro Shield MaximWorks Header 4-2-1 Unorthodox Racing Ultra SS Underdrive Polished Pulley Set Hondata Heatshied Gasket Hondata K-Pro ECU dual harness Blitz NUR Spec Dual Catback IPF Rally Tromba Horns Goodyear Gatorback Poly-V belt Hawk HPS Brake Pads Russell Stainless Steel Brake lines ATE Super Blue Racing Brake Fluid Drilled And Slotted Rotors - front Ground kit High Beam Lights PIAA H1 4700K Low Beam Lights HID 6000K USASpec Aux/IPhone adapter Redline Tuning Hood Struts Спасибо! — Nutka
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 1677 Спасибо: 592 ![]() |
Народ подскажите железки влияют на плавность хода машины и т п?
и скока примерно будет стоить б\у комплект простенького литья на 14 малая 4? -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
Tuborg, железяки безопаснее, их обычно на краш-тестах используют.
-------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 1677 Спасибо: 592 ![]() |
Aurelius, ну безопасней то они безопасней, а вот внешний вид...сам понимаеш:) я уже подумал купить хромную краску в балончике и покрыть их:) но хотелось бы литье.
помню на ньюс мгдн скидывали темку такую: вобщем мини авария в подземном гараже. участники: японский и китайский автомобили. скорость 5 км\ч....удар...итог: у япа тока фара разбита и пару царапин, у китайца лопнули как там было написано: "....все 4 литых диска" Сообщение отредактировал Tuborg - 14.5.2009, 20:01 -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 6915 Спасибо: 2152 Авто: Acura TSX 2004 ![]() |
Tuborg, железяки безопаснее, их обычно на краш-тестах используют. Чем они безопаснее ? По какому такому параметру ? Они просто тупо дешевле. -------------------- [Team Мирный Танк] [Guardians Of The Blind Team]
--- MorgueLand * Origin: Love is a delusion that differs one woman from another (2:5047/33) ![]() ![]() Upgrades: Injen Cold Air Intake with Hydro Shield MaximWorks Header 4-2-1 Unorthodox Racing Ultra SS Underdrive Polished Pulley Set Hondata Heatshied Gasket Hondata K-Pro ECU dual harness Blitz NUR Spec Dual Catback IPF Rally Tromba Horns Goodyear Gatorback Poly-V belt Hawk HPS Brake Pads Russell Stainless Steel Brake lines ATE Super Blue Racing Brake Fluid Drilled And Slotted Rotors - front Ground kit High Beam Lights PIAA H1 4700K Low Beam Lights HID 6000K USASpec Aux/IPhone adapter Redline Tuning Hood Struts |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 6827 Спасибо: 2540 ![]() |
я уже месяц на летней катаюсь нарадоваться не могу - Nokian Hakka i3 фины жгут! машина едет туда куда рулем показываеш, аквапланирования нет- по мокрой дороге идет как влитая, шум по сравнению с всесезонкой вообще отсувстует. песня!
Народ подскажите железки влияют на плавность хода машины и т п? и скока примерно будет стоить б\у комплект простенького литья на 14 малая 4? использование литых дисков снижает неподрессованую массу - это на прямую влияет на плавность хода, она прям дух захватывает ![]() ![]() Сообщение отредактировал Джам - 14.5.2009, 20:45 Спасибо! — Maledict
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
Чем они безопаснее ? По какому такому параметру ? Тупо по прочности. -------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 1943 Спасибо: 2512 Авто: Volkswagen Polo sedan 2014 ![]() |
думаете уже пора? Гыы.. ![]() У меня вчера контейнер пришел таки. А в ней летняя резина. Мужики на разгрузке чуть в обморок не упали, когда я им сказал что в Магадане она по 600 рублей продается (было в марте на 4 км.) Тут по 1,5- 2 тыщи. Зимнюю аж жалко в последнеее время: чуть шустрее тронешся, а она в визг, и полосы остаются. Моторчик 1,3, правда и тепленько вчера было: +30. Переобулся. Колеса на 13, якогама экос, на железках, отбалансирована. Идет чуть пожестче, особенно по грунтовке до дачи, шума вроде не особо. Да и вообще, летом в валенках ходить можно, но неудобно. По моему этот случай. |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 34720 Спасибо: 20415 ![]() |
ну 600... эт0 , ты давно у нас в магазинах небыл..
-------------------- наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа тел. 89148V83356 мир не такой как кажется, старший сержант? (с) |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 6915 Спасибо: 2152 Авто: Acura TSX 2004 ![]() |
Цитата(Aurelius @ 14.5.2009, 20:59) ссылка доступна только зарегистрированным использование литых дисков снижает неподрессованую массу - это на прямую влияет на плавность хода Братка, ты фотик продал и профиль сменил ? ![]() -------------------- [Team Мирный Танк] [Guardians Of The Blind Team]
--- MorgueLand * Origin: Love is a delusion that differs one woman from another (2:5047/33) ![]() ![]() Upgrades: Injen Cold Air Intake with Hydro Shield MaximWorks Header 4-2-1 Unorthodox Racing Ultra SS Underdrive Polished Pulley Set Hondata Heatshied Gasket Hondata K-Pro ECU dual harness Blitz NUR Spec Dual Catback IPF Rally Tromba Horns Goodyear Gatorback Poly-V belt Hawk HPS Brake Pads Russell Stainless Steel Brake lines ATE Super Blue Racing Brake Fluid Drilled And Slotted Rotors - front Ground kit High Beam Lights PIAA H1 4700K Low Beam Lights HID 6000K USASpec Aux/IPhone adapter Redline Tuning Hood Struts Спасибо! — Джам
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3866 Спасибо: 1547 ![]() |
езжу на новой зимней, да, жалко, но повременю пока с переобувкой, по утрам лёд ещё
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Группа: Участник Сообщений: 95 Спасибо: 6 ![]() |
Ну проблема с резиной может быть вот в чем, многие покупают летнюю резину б/у, как говорят в магазинах секондхенд для резины, у неё износ 25 процентов и она в отличном состоянии. Все это вранье. Резина б/у, которой лет уже п..ц, да к тому же не соблюдались условия хранения, наверняка валялась в Япии под солнцем на улице, поэтому она на сто процентов высошая (попробуйте хотябы на ощупь новую и старую), зимняя б/у сохраняется лучше потому что используется во влажный период времени, отсюда и качество поведения на дороге, поставте нормальную лтнюю резину и будет счастье.
Спасибо! — Maledict
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3866 Спасибо: 1547 ![]() |
Ну проблема с резиной может быть вот в чем, многие покупают летнюю резину б/у, как говорят в магазинах секондхенд для резины, у неё износ 25 процентов и она в отличном состоянии. Все это вранье. Резина б/у, которой лет уже п..ц, да к тому же не соблюдались условия хранения, наверняка валялась в Япии под солнцем на улице, поэтому она на сто процентов высошая (попробуйте хотябы на ощупь новую и старую), зимняя б/у сохраняется лучше потому что используется во влажный период времени, отсюда и качество поведения на дороге, поставте нормальную лтнюю резину и будет счастье. не факт. бесспорно есть старая высохшая резина среди б\у, но есть свежая, новые модели... но япы всё же позаботились при производстве летней резины о том что бы она не дубела от солнца, так же как и зимняя не дубела от мороза. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
Ну это ты пошутил, железки мнутся на раз. А литьё при ударе просто рассыпается. Так что и то и то хорошо по своему... -------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 4840 Спасибо: 1331 ![]() |
это кетайское литьё рассыпается
-------------------- обменяю 2-х комнатную квартиру в Магадане на Виллу на Северном Кипре!!!
Спасибо! — Maledict
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 6915 Спасибо: 2152 Авто: Acura TSX 2004 ![]() |
Цитата(Aurelius @ 15.5.2009, 11:03) ссылка доступна только зарегистрированным Так что и то и то хорошо по своему... Ты ссылку кидал на краштесты, так вот посмотри как оно там мнется, а не ломается. -------------------- [Team Мирный Танк] [Guardians Of The Blind Team]
--- MorgueLand * Origin: Love is a delusion that differs one woman from another (2:5047/33) ![]() ![]() Upgrades: Injen Cold Air Intake with Hydro Shield MaximWorks Header 4-2-1 Unorthodox Racing Ultra SS Underdrive Polished Pulley Set Hondata Heatshied Gasket Hondata K-Pro ECU dual harness Blitz NUR Spec Dual Catback IPF Rally Tromba Horns Goodyear Gatorback Poly-V belt Hawk HPS Brake Pads Russell Stainless Steel Brake lines ATE Super Blue Racing Brake Fluid Drilled And Slotted Rotors - front Ground kit High Beam Lights PIAA H1 4700K Low Beam Lights HID 6000K USASpec Aux/IPhone adapter Redline Tuning Hood Struts |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 6827 Спасибо: 2540 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
Ты ссылку кидал на краштесты, так вот посмотри как оно там мнется, а не ломается. Хм, там же как раз железки... -------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 6915 Спасибо: 2152 Авто: Acura TSX 2004 ![]() |
Ж) Посмотри краш тест аккорда и фита, а не камри и яриса.
-------------------- [Team Мирный Танк] [Guardians Of The Blind Team]
--- MorgueLand * Origin: Love is a delusion that differs one woman from another (2:5047/33) ![]() ![]() Upgrades: Injen Cold Air Intake with Hydro Shield MaximWorks Header 4-2-1 Unorthodox Racing Ultra SS Underdrive Polished Pulley Set Hondata Heatshied Gasket Hondata K-Pro ECU dual harness Blitz NUR Spec Dual Catback IPF Rally Tromba Horns Goodyear Gatorback Poly-V belt Hawk HPS Brake Pads Russell Stainless Steel Brake lines ATE Super Blue Racing Brake Fluid Drilled And Slotted Rotors - front Ground kit High Beam Lights PIAA H1 4700K Low Beam Lights HID 6000K USASpec Aux/IPhone adapter Redline Tuning Hood Struts |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
Ж) Посмотри краш тест аккорда и фита, а не камри и яриса. ы, действительно, какой ты замечательный (от слова замечаешь) ![]() А вон у Мерса Smart ForTwo литьё совсем визуально не пострадало, вот что значит немецкое качество! А я когда снимал всесезонку заметил что литьё моё китайкое, расстроилси... -------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 6915 Спасибо: 2152 Авто: Acura TSX 2004 ![]() |
??? Качество... аа ну то что колесо выжило это конечно хорошо, а то что смарт развалился в в какашку это типа пофиг ? Ну ты даешь....
-------------------- [Team Мирный Танк] [Guardians Of The Blind Team]
--- MorgueLand * Origin: Love is a delusion that differs one woman from another (2:5047/33) ![]() ![]() Upgrades: Injen Cold Air Intake with Hydro Shield MaximWorks Header 4-2-1 Unorthodox Racing Ultra SS Underdrive Polished Pulley Set Hondata Heatshied Gasket Hondata K-Pro ECU dual harness Blitz NUR Spec Dual Catback IPF Rally Tromba Horns Goodyear Gatorback Poly-V belt Hawk HPS Brake Pads Russell Stainless Steel Brake lines ATE Super Blue Racing Brake Fluid Drilled And Slotted Rotors - front Ground kit High Beam Lights PIAA H1 4700K Low Beam Lights HID 6000K USASpec Aux/IPhone adapter Redline Tuning Hood Struts |
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 12159 Спасибо: 3940 ![]() |
А на "Версту" возят литьё из южного Китая и еще откуда-то, помоему с Кореи.
Вот интересно, в Японии литье делают или перенесли все производство? На прадосе из японии стояло канадское литье, еще где-то мексиканское видел... скоро в Японии только сборка будет происходить.. и то только для своего рынка ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
а то что смарт развалился в в какашку это типа пофиг ? Да, я на колёса смотрел, а на машину пофиг, тема то вообще про летнюю резину ![]() -------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|||
![]() Группа: Участник Сообщений: 95 Спасибо: 6 ![]() |
не факт. бесспорно есть старая высохшая резина среди б\у, но есть свежая, новые модели... но япы всё же позаботились при производстве летней резины о том что бы она не дубела от солнца, так же как и зимняя не дубела от мороза. Причем тут Япы, хранение резины требует соблюдения ряда требований, резина это материал и какого бы он качества не был это далеко не вечное изделие, вот выписка из катклога Мишлен: При покупке шин обратите внимание на условия предпродажного хранения, при несоблюдении нижепреведённых правил компания не несёт ответственности за качество изделия. Шины должны храниться: - в проветриваемом сухом помещении, защищенном от прямых солнечных лучей и неблагоприятных погодных воздействий, - изолированно от любых химических продуктов, растворителей или органических соединений, которые могут повлиять на свойства резины - отдельно от всех предметов, которые могут нанести механические повреждения (металлические детали, стружка, дерево, …). - Хранить в стопке можно только колеса в сборе, шины которых накачены. Избегать давящих нагрузок от других предметов на шины: при хранении шин на них ничего не класть . - Избегать контакта с огнем и любым тепловым излучением, любыми объектами, способными производить искру или электрический разряд (Например: зарядные устройства). - При работе с шинами рекомендуется использовать защитные перчатки. Шины: Хранение колес в сборе (шина+обод колеса): Выы хотите сказать, что на какой-нибудь Японской свалке или Магаданской разборки эти условия соблюдаются??? Я отказался от б/у шин 7 лет назад, когда класные на вид купленные покрышки, через месяц поимели грыжу на 2 из 4 колес. Спасибо! — Aurelius
|
||
|
|||
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 12159 Спасибо: 3940 ![]() |
Мне человек, занимающийся новой резиной, рассказывал, что если новая резина хранилась с соблюдением всех норм и правил в течение 5 лет, то такую резину уже новой не считают. Она теряет свои свойства. А та резина, которой скажем 4 года, продается как новая
![]() Еще сказал, что на самих балонах есть дата производства в виде недели и года выпуска. Например, 4805 - 48-я неделя 2005 года. Я одно свое колесо рассматривал, так и не нашел.. мож с обратной стороны... Спасибо! — Xander
|
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 640 Спасибо: 442 ![]() |
Экономия на резине может встать в круглую сумму.Я поставил на хайс колесо с запаски.Оно было немного потрескано,рассохлось чтоли.На скорости 90км/ч у покрыхи отлетел кусок протектора 30см.В итоге оторвало брызговик,погнуло колёсную арку и вырвало проводку с бака.Сейчас к резине отношусь повнимательней.
-------------------- Дороги на всех хватит!
Спасибо! — Xander
|
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
kosva, Пасиба. Они у меня стояли в вертикальном положении в сырости. Вот и итог хранения - плавание.
Храните правильно! Хотя посмешила картинка где надо переворачивать раз в 4 недели... Они у меня в подвале гаража, доступ скажем так, затруднен. Выглядит она идеально, гладко (по бокам), а вот всесезонка в малую сеточку, обветшала со временем... -------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 6915 Спасибо: 2152 Авто: Acura TSX 2004 ![]() |
так храни в стопке обутую, там ничего переворачивать не надо.
-------------------- [Team Мирный Танк] [Guardians Of The Blind Team]
--- MorgueLand * Origin: Love is a delusion that differs one woman from another (2:5047/33) ![]() ![]() Upgrades: Injen Cold Air Intake with Hydro Shield MaximWorks Header 4-2-1 Unorthodox Racing Ultra SS Underdrive Polished Pulley Set Hondata Heatshied Gasket Hondata K-Pro ECU dual harness Blitz NUR Spec Dual Catback IPF Rally Tromba Horns Goodyear Gatorback Poly-V belt Hawk HPS Brake Pads Russell Stainless Steel Brake lines ATE Super Blue Racing Brake Fluid Drilled And Slotted Rotors - front Ground kit High Beam Lights PIAA H1 4700K Low Beam Lights HID 6000K USASpec Aux/IPhone adapter Redline Tuning Hood Struts |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 454 Спасибо: 20 ![]() |
тож плавает переодически....
после 15 на 17-ю тяжеловато!!!!! -------------------- Пусть ветер дует тебе в спину, а в лицо светит только солнце.И ветер перемен несёт тебя туда , где ты будешь танцевать со звёздами!
|
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 1943 Спасибо: 2512 Авто: Volkswagen Polo sedan 2014 ![]() |
Если тему продолжить, то можно вспомнить что и для резиновых сапог гарантия - 2 года. А из за лопнушей покрышки сверхзвуковой конкорд разбился. Правильно sam сказал. Внимательней надо.
Сам переобулся и вот с утра прозрел. Думал после +30 такого не бывает. А вот в Восточной Сибири и не такое бывает! |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 34720 Спасибо: 20415 ![]() |
Мне человек, занимающийся новой резиной, рассказывал, что если новая резина хранилась с соблюдением всех норм и правил в течение 5 лет, то такую резину уже новой не считают. Она теряет свои свойства. А та резина, которой скажем 4 года, продается как новая ![]() Еще сказал, что на самих балонах есть дата производства в виде недели и года выпуска. Например, 4805 - 48-я неделя 2005 года. Я одно свое колесо рассматривал, так и не нашел.. мож с обратной стороны... вот, мне тоже , глядя на баллон(2007 год) - то же сказали. езжу на летней на 17"- плавно, но медленней. ![]() на зиму тоже на 17 купил- почти новые. 215\45 r 17 Сообщение отредактировал dissector - 15.5.2009, 20:33 -------------------- наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа тел. 89148V83356 мир не такой как кажется, старший сержант? (с) |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Группа: Участник Сообщений: 95 Спасибо: 6 ![]() |
Ну правильно человек сказал, год выпуска можно посмотреть на шине, на впайке последние две цифры год выпуска.
Так вот представте, если нормальное хранение не гарантирует сохранности шин, то что говорить о б/у с разбитых Японок, подбираемых нашими предпринимателями. Конечно и на такой товар спрос есть и хорошо что есть возможность его купить, поскольку не каждый может выложить сумму за новый комплект, но от такой резины требовать что-то явно не следует. Лично я купил год назад комплект Данлоп LM702 215/50 R17, выпуск 2005 года, доволен жутко, машина как на рельсах, особенно на больших скоростях, в лужах аквапланирования и всплывания до сих пор замечено не было. Зимний Бридж, на трассе Магадан-аэропорт, на сухом асфальте ведёт себя явно хуже. |
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
Ребят, а где на шиномонтажках есть хорошие манометры, а то паренек сегодня подкачивал на шиномонтажке сзади "Крокодила на стрелке", там показания понимает только он сам
![]() Хочу 0,2 АТМ ещё подспустить... Накачали сегодня 1,7 - жестковато идёт. П.С. Есчо вопросик - как по внешнему виду отличить камерку от безкамерки? Это возможно? -------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 10052 Спасибо: 2919 ![]() |
по соску!!! или если разобрать =)
А мне на транспортной возле шашлычки подехал померять сказали 3 очка спустил до 2-х еду и чувствую что что то не такеду на монтажку на транспортной где шошлыч лизгинка ставлю монометр там 1.1 почесал репу и сказал что есть на свете такие г****ы -------------------- SUCK my POPSICLE!
|
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
Пойду завтра искать отличия
![]() У меня положенно 2.0 АТМ, попросил сегодня сделать 1.7, но жестковато идёт... Как буд-то, ASS, на твоих трёх... -------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 10052 Спасибо: 2919 ![]() |
А где ты собрался искать??? на своих железках??? или на литье?
Сообщение отредактировал ASS - 16.5.2009, 22:36 -------------------- SUCK my POPSICLE!
|
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
ASS, На железках, типа так, для интереса. На литье у меня точно безкамерка, я уж и проколоть их умудрился...
-------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 6741 Спасибо: 1436 Авто: ///RED DeviL/// ![]() |
по соску!!! или если разобрать =) А мне на транспортной возле шашлычки подехал померять сказали 3 очка спустил до 2-х еду и чувствую что что то не такеду на монтажку на транспортной где шошлыч лизгинка ставлю монометр там 1.1 почесал репу и сказал что есть на свете такие г****ы купи себе эту приблуду, чтоб давление мерить и проблем не будет ![]() -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 10052 Спасибо: 2919 ![]() |
ASS, На железках, типа так, для интереса. На литье у меня точно безкамерка, я уж и проколоть их умудрился... Ну если с японии ты с ними ничего не делал то безкамерка -------------------- SUCK my POPSICLE!
|
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 6915 Спасибо: 2152 Авто: Acura TSX 2004 ![]() |
Цитата(Aurelius @ 16.5.2009, 22:21) ссылка доступна только зарегистрированным Хочу 0,2 АТМ ещё подспустить... Накачали сегодня 1,7 - жестковато идёт. Не гони, разуешься в повороте, это 1.7 это слишком мало. П.С. Есчо вопросик - как по внешнему виду отличить камерку от безкамерки? Это возможно? надпись на покрышке Tubless - бескамерка. -------------------- [Team Мирный Танк] [Guardians Of The Blind Team]
--- MorgueLand * Origin: Love is a delusion that differs one woman from another (2:5047/33) ![]() ![]() Upgrades: Injen Cold Air Intake with Hydro Shield MaximWorks Header 4-2-1 Unorthodox Racing Ultra SS Underdrive Polished Pulley Set Hondata Heatshied Gasket Hondata K-Pro ECU dual harness Blitz NUR Spec Dual Catback IPF Rally Tromba Horns Goodyear Gatorback Poly-V belt Hawk HPS Brake Pads Russell Stainless Steel Brake lines ATE Super Blue Racing Brake Fluid Drilled And Slotted Rotors - front Ground kit High Beam Lights PIAA H1 4700K Low Beam Lights HID 6000K USASpec Aux/IPhone adapter Redline Tuning Hood Struts Спасибо! — Aurelius
|
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 12159 Спасибо: 3940 ![]() |
вот, мне тоже , глядя на баллон(2007 год) - то же сказали. езжу на летней на 17"- плавно, но медленней. ![]() на зиму тоже на 17 купил- почти новые. 215\45 r 17 Видел вчера твою изоленту.. подошел размер посмотреть и непонял, где на ней цифры помещаются? ![]() Задние колеса не цепляют арку на кочках? |
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
Не гони, разуешься в повороте, это 1.7 это слишком мало. Да я вообщето всю зиму проездил на 1.5 АТМ, да и вот в одном летнем колесе 1.3 было (судя по показаниям непонятного манометра) П.С. Некоторые и на 0.5 АТМ умудряются ездить... Сообщение отредактировал Aurelius - 17.5.2009, 14:05 -------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 6915 Спасибо: 2152 Авто: Acura TSX 2004 ![]() |
Цитата(Aurelius @ 17.5.2009, 12:46) ссылка доступна только зарегистрированным
-------------------- [Team Мирный Танк] [Guardians Of The Blind Team]
--- MorgueLand * Origin: Love is a delusion that differs one woman from another (2:5047/33) ![]() ![]() Upgrades: Injen Cold Air Intake with Hydro Shield MaximWorks Header 4-2-1 Unorthodox Racing Ultra SS Underdrive Polished Pulley Set Hondata Heatshied Gasket Hondata K-Pro ECU dual harness Blitz NUR Spec Dual Catback IPF Rally Tromba Horns Goodyear Gatorback Poly-V belt Hawk HPS Brake Pads Russell Stainless Steel Brake lines ATE Super Blue Racing Brake Fluid Drilled And Slotted Rotors - front Ground kit High Beam Lights PIAA H1 4700K Low Beam Lights HID 6000K USASpec Aux/IPhone adapter Redline Tuning Hood Struts Спасибо! — Aurelius
|
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 4840 Спасибо: 1331 ![]() |
переобулся наконец в летнюю, капушки по аркам шуршат сильно так слышно, на зимней такого нет
-------------------- обменяю 2-х комнатную квартиру в Магадане на Виллу на Северном Кипре!!!
|
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 22290 Спасибо: 18360 ![]() |
П.С. Некоторые и на 0.5 АТМ умудряются ездить... Как-то по зиме корифана подвозил, торопился. Нормально так поколесили по 31-му, заехали во двор, он выходит - говорит, посмотри на правое переднее. Выхожу - оно спущено полностью... камера была дохлая, сосок оторвался. Хых, а я-то думал, что у меня руль как-то в сторону тянет... Вот и говорите после этого, что советской машиной трудно управлять. -------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
Включайте СТС! Прям счас говорят про резину!!!
-------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8360 Спасибо: 2328 Авто: Toyota Crown Royal Extra ![]() |
так что сказали?
-------------------- 私の愛
|
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
HILANDER, Сказали что всесезонка - резина для бедных, отстой, надо иметь 2 комплекта резины - зимнюю и летнюю. Что безкамерка лучше камерной - одно из отличий - камерка сильно греется и не успевает остывать что чревато грыжами. Что Магаданцы стали больше покупать новую резину, а не юзаную япошками. Говорили, что Американская резина - отпад, хотя и наша Российская тоже пользуется спросом водителями на трассу. Вот в кратце, кто ещё смотрел - добавляйте
![]() -------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 4840 Спасибо: 1331 ![]() |
... что на зиму лучше японскую резину она по-мягче всякой...
-------------------- обменяю 2-х комнатную квартиру в Магадане на Виллу на Северном Кипре!!!
|
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 6827 Спасибо: 2540 ![]() |
гоблин грил что на трассу можно и на омскшине гонять - она тверже и дешевле и не жальче) наверно по этому и ездят
|
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
Кстати "плавание" вылечил подкачиванием, на задние колёса после зимнего хранения приходилось по 1.1 АТМ и 1.3 АТМ, спереди прям угадал, встали колеса с давлением 1.8 и 1.6 АТМ. Сделали везде 1.7 АТМ при положенных 2.0 АТМ - катится как по маслу.
-------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 10052 Спасибо: 2919 ![]() |
Сегодня убедился в том что даже в 0.2-0.3 Атм в балоне на передней оси влияет на управляемость. Машина нежножко плавала не неровностях накачал 2.1 теперь как по рельсам
-------------------- SUCK my POPSICLE!
|
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
ASS, Вот видишь как всё просто, я до двушки не довожу, т.к. у меня стойки имеют малый ход, на правильнонакачанной резине едишь как на козлике... А так хоть резина как-то удары смягчает.
-------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 4349 Спасибо: 1641 Авто: Nissan Presage 2001 ![]() |
я в субботу тоже переобулась в новую летнюю, непривычно и еще и размер маленький взяли, привыкать надо
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
Basya, Сейчас маненькие колёсы не в моде
![]() ![]() -------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 4349 Спасибо: 1641 Авто: Nissan Presage 2001 ![]() |
Aurelius, да и ладно, зато у мну резина новенькая
![]() Сообщение отредактировал Basya - 19.5.2009, 0:20 |
|
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 4349 Спасибо: 1641 Авто: Nissan Presage 2001 ![]() |
я уже месяц на летней катаюсь нарадоваться не могу - Nokian Hakka i3 фины жгут! машина едет туда куда рулем показываеш, аквапланирования нет- по мокрой дороге идет как влитая, шум по сравнению с всесезонкой вообще отсувстует. песня! Я, кстати, себе тоже такую купила в воскресенье, после зимней я наоборот чувствую себя не так комфортно. По управляемости да, едет как надо, стала более чуткой. Но шумит - жуть! ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
А я кстати говорил, что летняя шумнее, не поверили...
А то что твердая - это наверное неразогретая... -------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 12159 Спасибо: 3940 ![]() |
Я, кстати, себе тоже такую купила в воскресенье, после зимней я наоборот чувствую себя не так комфортно. По управляемости да, едет как надо, стала более чуткой. Но шумит - жуть! ![]() Летняя резина и должна быть жестче всесезонки... шума может стать меньше, когда асфальт станет теплее. Зимой, по голому асфальту летняя резина вобще гудит как потерпевшая ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 6915 Спасибо: 2152 Авто: Acura TSX 2004 ![]() |
Цитата(Aurelius @ 19.5.2009, 0:00) ссылка доступна только зарегистрированным А я кстати говорил, что летняя шумнее, не поверили... Этот параметр зависит от качества резины, а также степени её убитости и года выпуска. Советую почитать журналы где пишут какая резина комфортная, а какая нет. У меня вот наоборот летник тише зимней. Покупайте правильную резину и будет вам счастье! Сообщение отредактировал Maledict - 19.5.2009, 12:51 -------------------- [Team Мирный Танк] [Guardians Of The Blind Team]
--- MorgueLand * Origin: Love is a delusion that differs one woman from another (2:5047/33) ![]() ![]() Upgrades: Injen Cold Air Intake with Hydro Shield MaximWorks Header 4-2-1 Unorthodox Racing Ultra SS Underdrive Polished Pulley Set Hondata Heatshied Gasket Hondata K-Pro ECU dual harness Blitz NUR Spec Dual Catback IPF Rally Tromba Horns Goodyear Gatorback Poly-V belt Hawk HPS Brake Pads Russell Stainless Steel Brake lines ATE Super Blue Racing Brake Fluid Drilled And Slotted Rotors - front Ground kit High Beam Lights PIAA H1 4700K Low Beam Lights HID 6000K USASpec Aux/IPhone adapter Redline Tuning Hood Struts Спасибо! — Aurelius
|
|
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 12159 Спасибо: 3940 ![]() |
Этот параметр зависит от качества резины, а также степени её убитости и года выпуска. Советую почитать журналы где пишут какая резина комфортная, а какая нет. У меня вот наоборот летник тише зимней. Покупайте правильную резину и будет вам счастье! так оно и должно быть, летом летняя тише, обычно... а зимой она звиздец как ревет на асфальте ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#81
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
Минусы 1. неравномерный, усиленный износ резины (наружней стороны протектора) 2. увеличенный расход 3. потеря динамики 4. снижение правляемости на виражах. 5. высокая вероятность пробоя покрышки Плюсы 1. Комфортная езда при сохранение "крутого" внешнего вида. 2. меньшая нагрузка на подвеску. Огромное спасибо за беспокойство. Итак: 1. По барабану, ну поменяю пораньше... 2. Привык, зимой двадцатку хавала, сейчас 10 по городу, нормалёк. 3. Ну не сказал бы машина и так достаточно динамичная. 4. Быстро не гоняю, перед крутыми поворотами стараюсь притормаживать до 20-40 км в ч. 5. Ну тут бОООльшая часть сцепления с дорогой и большая вероятность, согласен, переживем. Ну а плюсы есть плюсы... Из-за двух плюсов согласен на пять минусов ![]() Сообщение отредактировал Aurelius - 19.5.2009, 15:33 -------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
Группа: Участник Сообщений: 10 Спасибо: 2 Авто: Honda Airwave 2005 ![]() |
И приманка для ворюг тоже очень хорошая.
|
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 8046 Спасибо: 4387 Авто: Toyota Verso 2010 ![]() |
-------------------- Переходи на темную сторону!
|
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 4687 Спасибо: 2722 ![]() |
Ну так так и скажи, что тебе пофигу на все минусы, а ты видишь только плюсы, это нормальная бытовая упертость...
![]() В минусы недокаченной резины еще могу сказать бОльшую вероятность "разуться" и снижение клиренса... В плюсы, пожалуй, можно добавить чуть более высокую проходимость по грунту и песку, но не думаю, что это для Иста сильно актуально... ![]() -------------------- It's time to kick ass and chew bubble gum... and I'm all outta gum...
Nissan Safari 00г, TB45 / Isuzu Elf 00г. /Infiniti QX56 04г. 056 / 089 / 056 ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
![]() Группа: Участник Сообщений: 95 Спасибо: 6 ![]() |
Летняя однозначно тише, на зимней по осфальту гул как у самолёта, особенно когда на абразивный асфальт заезжаешь.
|
|
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 27001 Спасибо: 13259 Авто: Manual Twinatmo Fostic ![]() |
.... я на свой авто ищу скаты навроде этих - [attachment=21604:158.jpg] ссылка доступна только зарегистрированным или ссылка доступна только зарегистрированным
Сообщение отредактировал Shiko - 3.6.2009, 0:36 -------------------- «Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи: Ад и рай - не круги во дворце мирозданья, Ад и рай – это две половинки души. |
|
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 5112 Спасибо: 3225 ![]() |
Цитата(Shiko @ 2.6.2009, 23:31) ссылка доступна только зарегистрированным Только знай, что они не будут смотреться также красиво, как на фото. В этом размере - это просто "шинки" без понтов... Ну, а ехать будут здорово. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 27001 Спасибо: 13259 Авто: Manual Twinatmo Fostic ![]() |
Только знай, что они не будут смотреться также красиво, как на фото. В этом размере - это просто "шинки" без понтов... Ну, а ехать будут здорово. Мне понты ни нужны, ... я утилитарно отношусь к автомобилю, а не как к средству привлечения ... самое главное чтобы ехала здорово ... потому и ищу подобные шины ... -------------------- «Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи: Ад и рай - не круги во дворце мирозданья, Ад и рай – это две половинки души. |
|
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.6.2025, 18:12 |