Приспособление для соединения саморезами Kreg Опции

[Ruiner]

Я жил себе жил и не знал, что есть такая удобная штука! Никто такое в продаже в Магадане не видел?

[Voldemar]

Саша, если честно - вобще не вижу смысла в этой приблуде... Очередная маркетинговая замануха из серии "диван на магазине" ?

Как минимум, при таком расположении самореза - уменьшается прочность самих деталей, соответственно - и самого соединения, тем более - если детали тонкие...

Нафига городить огород, платить лишние деньги и занимать место в мастерской лишним бесполезным предметом, если проще засверлиться под прямым углом/параллельно с внешней стороны...

[Ruiner]

Магазин на диване станки не продает. Есть задачи, которые с помощью этой фиговины решаются изящнее, и у меня как раз такая.

[_мастер_по_изг._...]

данная приблуда " если руки ростут не от тудаот куда надо"

[GOLLANDEC]

Ruiner, почему не продает? крутили тут на штуку типа болгарки, с отличием, что там диск не вращается, а насадка совершает возвратно поступательные движения...

[motk]

продает продает!
Ruiner, хочешь, расскажу (бесплатно) как сократить время ввинчивая саморезы.
1 шаг- просверливаем потай
2 шаг -просверливаем под саморез
3 шаг- закручиваем саморез
так вот если на патроне дрели наточить губки под нужный угол то 1и 2 шаг можно совместить. пользуйся ))

[_мастер_по_изг._...]

GOLLANDEC, мама у меня купила эту Х.

[Ruiner]

Вот использование, например:




Тут хоть точи губки, хоть не точи, доска-то шириной 15 сантиметров.

Вот еще с сайта. Понятно, что угловое соединение это просто для примера было, у него область применения очень широкая при изготовлении мебели.

[GOLLANDEC]

GOLLANDEC, мама у меня купила эту Х.

испытал?

[dissector]

только клей хэви дарти!

[MagON]

Вот где где, а в мебели ей точно не место! Рвать дсп будет только в путь.
А если в сторону мягкой мебели, то брус можно намного проще и надежней скрепить.

А раньше вообще мебель без гвоздей, саморезов и клея делали... И ведь до сих пор стоит.

[_мастер_по_изг._...]

GOLLANDEC, да х х ёй

[Ruiner]

dissector, что за клей?

[Voldemar]

dissector, что за клей?

Я подобные соединения, особенно когда желательно иметь чистую (незасверленную, без всяких шляпок) поверхность - выполняю деревянными штифтами в глухие отверстия и на эпоксидке...

Более надёжного (и эстетичного) способа пока не встречал...

С шурупами есть серьёзная проблема, особенно если место соединения испытывает относительно серьёзные нагрузки:

при вворачивании в тонкую доску вдоль неё он её либо ращепляет сразу, либо создаёт внутри распорное напряжение, которое всё равно со временем её расщепит...

Если же засверлить с запасом по диаметру - будет слабое затягивающее усилие, либо вообще сразу резьбу срывает...

На крайняк, когда всё-таки приходится использовать шурупы - я просто беру как можно меньшего диаметра и длиннее (меньший диаметр - чтобы свести к минимуму вероятность расщепления, бОльшая длина - чтобы увеличить площадь сцепления при засверливании с запасом по диаметру)



Сообщение отредактировал Voldemar - 27.4.2014, 10:55

[dissector]

dissector, что за клей?

heavy darty , желтая туба, в уюте . 180 р .
и пистолет для клея прикупи.

[Гидр]

Имхо, неплохая идея, но имеет очень ограниченное применение. Практически только для такого стыка, как показан на первой картинке внизу справа. Там саморез можно вогнать достаточно глубоко. А для остальных стыков саморез входит в доску поперёк, то есть менее чем на её толщину - это очень мало.

Вот использование, например:

А это вообще бред, доски очень тонкие, и поскольку саморез входит косо, придётся брать очень маленький... ни смысла, ни прочности...

Сообщение отредактировал Гидр - 27.4.2014, 13:07

[KAMAZ]

Приспособление для соединения саморезами?.... По русски это "кондуктор" если что. Думаю за одно название берут адских денег. Подобные штуки есть у мебельщиков.

[Ruiner]

Спасибо за идеи, вариант со штифтами мне нравится больше, чем затраты на инструменты.

[Voldemar]

Только на штифты, по возможности - дерево поплотнее бери...

При отсутствии токарного станка, выточить можно в обычных дрели или шуруповёрте, прихватив их струбцинами к столу...Хотя и идеального цилиндра там не требуется - всё равно пространство заполняется смолой...




Сообщение отредактировал Voldemar - 27.4.2014, 14:37

[Торонага]

Voldemar, точить-то зачем? проколачиваешь лучину через нужного диаметра сверление в железке - вот тебе готовые штифты и ходить умолять никого не нужно.

[Ruiner]

Раз вы такие умные, научите тогда сверлить отверстия под штифты с погрешностью в полмиллиметра. Ну, как это фабричники делают для корпусной мебели типа икеи.

Перовое сверло?

[Voldemar]

Для массового производства у фабричников для этого тоже есть наверняка приблуды, но я делаю "проще" - на одной детали засверливаю сначала под тонкие гвоздики без шляпок, вставленные так, чтобы выступали на 1-2мм, затем свожу детали на плоскости, чтобы "отпечатать" центры на второй...

В принципе, есть простор фантазии для бОльшего усовершенствования, но меня при разово-периодичных работах и такое устраивает...Сверлю обычными свёрлами, но можно и по дереву, ими легче и точнее, только не перовое, а как обычное цилиндрическое, только они - с раздельными удлинённой центровочной частью и режущими кромками...




Сообщение отредактировал Voldemar - 27.4.2014, 15:24

[Торонага]

если на эпоксидку садить, то прям уж такая ювелирная точность диаметра и не нужна

[amigo]

Раз вы такие умные, научите тогда сверлить отверстия под штифты с погрешностью в полмиллиметра. Ну, как это фабричники делают для корпусной мебели типа икеи.

Перовое сверло?

Есть самопальная приблуда под под заготовку 16 мм.сверло 8 мм под шкант.надо засверлить-обращайся.

[Торонага]

пусть без усилия входит в паз, и достаточно


и уж если озаботиться "рукотворным" наполнителем к эпоксидке (из тех же опилок), то пределы допуска расширяются почти в бесконечность.

Сообщение отредактировал Торонага - 27.4.2014, 15:28

[Voldemar]

Ну и шаблоны любого типа из какой-нить листовой дюральки или подобного можно всегда быстро состряпать...

Я когда плинтуса дома лепил - за двадцать минут сварганил шаблон из дюралевого уголка... И работа последующая была проще и быстрее, и плинтуса легли идеально...

[MagON]

Ruiner, говори уже что за задача у тебя, там и подскажем вариант оптимальный

[Торонага]

Ruiner, эх, Саша, не жил ты при Советах
не было раньше Икеев, эникеев, апофигеев и геев.
все делали сами в домашних условиях, на коленке. Эпоксидку крали брали на заводах.

много чего умели и умеем, разбаловал вас просто Медвепут.

[Ruiner]

Торонага, довел страну кровавый тиран, ага!

Спасибо за советы и за то, что отговорили от траты денег!

[Торонага]

Ruiner, а поговорить?
ты ж не рассказал в каких целях собирался её использовать.

а Ведмепут он такой, семеро одного не боится ни фига.

[Ruiner]

Я собираюсь изготовить кровать и, если все будет хорошо, то еще пару вещей. Если будет красиво, то поделюсь фотографиями.

[Voldemar]

Ну ты здесь выложи чертежи/наброски/описание проекта...

и нам хорошо - есть о чём потрепаться...

и тебе польза - может ещё что сэкономим в твоих расходах, и усовершенствуем технически...

В общем, создай ветку про кровать - по типу, как Миша эскудик свой лифтовал...

Глядишь - на этой кровати и на Мелководную потом рыбачить, и в Трофи рейдах участвовать... Ну, может и туристов на МКС даже возить получится...

Сообщение отредактировал Voldemar - 28.4.2014, 12:23

[Торонага]

Ruiner, вот еще такой способ крепления мы когда-то измыслили, давно уже, правда.
сверлишь отверстия в размер подобранным металлическим втулкам.
У меня была медная трубка диаметром 10мм, стало быть отверстия в ДСП сверлю сверлом на 9, оно все равно чуть подразбивается и десятка в туда вбивается плотно. "умолчу", что трубка режется на куски нужной длины (в толщину ДСП), внешние фаски снимаются напильником или на наждаке.
прикладываешь торцевую "доску" и размечаешь отверстия под длинный винт (мы брали пятёрку обычно), сверлишь торцевую. Если руки откуда надо, то сверлишь сразу приложенную к "столешнице", чтобы сверло входило и в нее тоже - избавит потом от лишних операций по разметке. Убираешь "стенку", проходишь сверлом 4,2 дырки в торце "столешницы" так, чтбы засверлить насмерть и медные втулки.
Режешь потом в них резьбу.
"Стенку" слеганца зенкуешь или делаешь под потай сверлом офуенного диаметра, чтобы головка винта утопла.
Приставляешь "стенку" винтом стягиваешь со "столешницей". Можно и на клей принайтовить.

За кровать не скажу, а вот полки, подставки, шкафы и т.п. на ура. До сих пор подставка под телевизор (крутящаяся) у меня живая, лет 25 уже ей

[Ruiner]

Крутой способ, на самом деле.

[Торонага]

Ruiner, это ты моего батю не видел
вот он, ни разу не столяр и не плотник, своими руками делал стол и табуретки. Купить было негде и не на что, 1967-й год.
нашел досок и брусков подобрал, собирал всё в паз. Т.е. пазы выдалбливал вручную.
Сам варил столярный клей из неизвестных мне колмпонентов, хз из чего, я маленький был, но вонищща стояла дикая. Без единого гвоздя, всё на клею. Держало мёртво. Прослужило много-много лет, даже не рсшаталось.
одна табуретка жива по сей день, работает подставкой под инструмент и столешницей для маленьких тисков у него в сарае. Не качается, не скрипит.
из остатков (выкинуть рабоче-крестьянская рука не поднялась) материала изготовил молоток малый и поболее - киянки, которые тоже долго еще служили по хозяйству.

Инструмент: ножовка, рубанок, ручная дрель, пара свёрел, стамеска. Топор еще был, он же молоток.

а всю жизнь работал только с железом и паклей, сантехник.
Вот откуда чего бралось.
А сейчас он мне говорит, что знавал пацаном таки-и-их мастеров плотников, что из нынешних никто им в подметки не годится.

я с ужасом думаю, а какую ж мы тогда почти сто лет назад страну развалили?

[dissector]

если кроватка детская, то синтет.клей не пойдет, он вредный.
а вот столярный-само то-экология и сильное склеивание. а уж если собрать в паз-вечно.
клей лучше в гранулах, он быстрей растапливается.

[amigo]

Вот вы себе жизнь усложняете.Полно стяжек продается разных мастей.Если нужен потай то лучше шкант деревянный.(продаются) Вонючий клей раньше варили-это казеиновый.хороший клей для дерева- столярный тайтбонд,можно столяр на основе пва

[motk]

сколько клеёв не перепробовал ПВА вне конкуренции тот который "столяр" от "момент".
Одно время продавали ПВА от "дива" там сортов куча было, но они кроме бумаги ни че и не клеили.
по поводу как Миша эскудик свой лифтовал
есть желание сделать " походный ящик" или "ящик на природу" в общем ёмкость, где хранятся всякая утварь, типа стаканы, тарелки , вилки-ложки, стаканы, шампура, солонка. и чтоб он мог бы стать столом, чтобы при этом компактный, а ещё , если б он превращался в палатку или шатёр.... Есть мысли?

[Торонага]

motk, велосипед?
ссылка доступна только зарегистрированным образец

[Voldemar]

...Есть мысли?

Костя, мыслей столько, что до сих пор определиться не могу...


Для затравки, как варианты:

каркасы для сих конструкций можно либо из квадратных алюминиевых профилей собирать, благо выбор есть (например в Мастерке на КМ) и можно быстро клепать вытяжными заклёпками...

либо из пропилена варить разного диаметра, в зависимости от необходимой прочности, в местах где разборность нужна - футурки использовать...

либо из сливных труб и колен тоже разного диаметра можно - там вобще разборность будет моментальная...

ограничения - только фантазия собственная...

[D-imon]

Еще в школе баловался на токарном станке - вытачивал резные компоненты для табуреток и собирал их на казеиновый клей. До сих пор у родителей одна табуретка резная целая стоит, хоть бы что ей стало.

Сообщение отредактировал D-imon - 29.4.2014, 0:49

[Ruiner]

Так как все соединения не видны (скрыты матрасом или с обратной стороны или очень глубоко внутри), то я решил не городить огород и использовал обычный подход: уголки и мебельные шурупы со страшным названием.

Результат:



Размышляем над дизайном изголовья, хочется найти от какой-нибудь старой кровати, кованое или типа того, конечно. Никто не видел?

[KAMAZ]

Ruiner, на танкодроме в металлоломе можно поискать. Либо на пунктах приема лома. Но их уже не осталось давно - металл там больше хороший. Был. Можно согнуть трубы в нужную форму на трубогибе, а нужные кованные детали заказать (есть интернет-магазины кованных стандартных украшений) и приварить к ней.

P.S.: дело хозяйское, но не катит сюда массивное железо

[Ruiner]

Массивное - нет, но я думаю о чем-то таком, легком и воздушном:

[Ruiner]

Мужики, каким клеем клеить деревянный плинтус и обналичку к стенам? Стены покрашены обычной акриловой краской. Чем залепить зазоры между плинтусом и стеной? Шпаклевкой, акриловым герметиком?

[Ыршлщ]

Мужики, каким клеем клеить деревянный плинтус и обналичку к стенам? Стены покрашены обычной акриловой краской. Чем залепить зазоры между плинтусом и стеной? Шпаклевкой, акриловым герметиком?

Клеить жидкими гвоздями быстрого действия, например момент-монтаж.

Зазоры, ИМХО, - шпаклевкой.

[KAMAZ]

Ruiner, такое да, симпатично.
Можно и это изготовить, но нужны шары. В конечном счете придется быть готовым к работе со шпатлевкой для последующей окраски (дабы убрать все изъяны на металле от грубого инструмента, возможные окалины и раковины). Такая работа очень дорога и лучше сделать самому. Получится в итоге идеально гладкая поверхность.

[Voldemar]

Массивное - нет, но я думаю о чем-то таком, легком и воздушном:

Саша, такое как на снимке - можно покумекать из пропиленовых труб и аксессуаров... Ну это так - затравка для фантазии и полёта мысли, один из плюсов - дёшево и сердито...По обналичке: если клеить именно на стены, на краску - желательно тщательная подготовка, грунтовка глубокая...

По зазорам: я клеил на "титлбонд" (один из вариантов "жидких гвоздей"), но бОльшая часть площади обналички ложилась на коробку дверную, под край - промазывал герметиком под цвет обналички...

Сообщение отредактировал Voldemar - 12.5.2014, 22:48

[KAMAZ]

Voldemar, полипропилен, как ты его ни прячь - полипропиленом и останется навсегда. Плюс гнется и мнется. Если бы я делал для себя - сделал бы из металла, настоящую.

[Voldemar]

Радик, ключевое - затравка... Думаю, не секрет ни для кого, что неординарное мышление и дизайнерская жилка - часто способны на чудеса созидания из обыденных вещей...

Пропилен имеет, конечно, ограничения некоторые, например - соединения из промышленных аксессуаров в основном под прямым углом...

Что же касается жёсткости - если взять максимальный диаметр, из него можно конструировать весьма прочные и лёгкие конструкции, к тому же используя соответствующие детали (всякие там муфты, футорки, американки) - эти конструкции можно делать разборными, и даже трансформируемыми (как пример, область применения - походная мебель, те же автоспальники, кофры и пр.) Плюсов достаточно - дешевизна, лёгкий вес, доступность изготовления даже в домашних условиях...



Что же касается "если бы... для себя бы..." - тут вобще бесконечная тема для разговора и советов...

Если бы у меня были свой металлургический заводик, своя кузня, свой ДОК, свой гальванический цех (список может быть тоже бесконечным) - я бы такого наТворил...

Сообщение отредактировал Voldemar - 13.5.2014, 15:28

[shans2]

Есть всякие элементы для изготовления торгового оборудовния (Джокер, по-моему) из никелированных и нержавеющих труб. Трубы разного иаметра. Есть всякие наболдашники, шары, углы, повороты, закругления.... Трубы и элементы можно постотреть в магазине (прости Господи) ЦУМ, то есть в ехДом одежды.

Сообщение отредактировал shans2 - 13.5.2014, 16:18

[Доктор Франкеншт...]

А после сборки такой "паутинки" обратиться к ребятам, что порошковой краской занимаются...подобрать колер, фактуру и всю конструкцию разом окрасить...Если, конечно, никель/хром не прикалывает...