Рассуждения о стоимости работ, без указания исполнителей Опции

[Доктор Франкеншт...]

Создание темы вызвано тем, что в "Чёрном списке" начали мы не в ту сторону обсуждать...Теперь про стоимость различных работ, методы их расчёта и всё в том же духе - туточки будет...

[Доктор Франкеншт...]

При чём тут день или полдня?..Тут объём работ важен...Работа стоит свою цену, а за час я это сделаю или за день - то уже не показатель сложности...Другой вопрос, что часто заказчик, не в силах оценить объём и сложность, определяет, насколько работа сложна, по времени её исполнения...

[GOLLANDEC]

здравствуйте. нужно поменять сальник (выделен красным) на АКПП А42DE двигатель 1G-GEU, Тойота Креста, кузов GX71. есть ли у вас в наличии? и сколько будет стоить работа и когда можно заехать?

Ребята вы чего!? мне сальник поменять только надо и всё, подтекать начал! а вы мне на 23 штуки расписали. я конечно понимаю, чо гарантия и всё такое, но это ни в какие ворота!

а то, что человеку сразу делают комплекс работ, что б он послезавтра не прибежал и не начал жаловаться - вот вы лазили и глючит после вас..., а причина в другом..
кстати, не безызвестный вам всем Лешка, который на Транзитной, пардон, Солдатенко с электроникой колдует, давным давно так работает, он сразу лечет детские болячки ему известные, а не только причину поломки на данный момент...

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 8.2.2013, 0:34

[motk]

Чтобы на таун айсе 2СТ поменять масленый насос.. Вроде фигня да?, но Надо раскидать всю морду двигателя, потом половину передней подвески, обязательно снять картер двигателя а его оооох как трудно вытащить, приходилось подушки двигателя откручивать и домкратить двигатель. А , еще и шкив сдергивать надо. работы на весь день или два. и если при это не поменять к примеру подушки двигателя то вы или мазохист или богатый.

ЗЫ Приходит водитель к механику и спрашивает,
- сколько стоит устранить проблемку?
- 5 тыщь говорит механик. берет кувалдочку какой то прутик, полез в мотор долго целился ... аккуратненько стукнул . и говорить: все готово!
Водила:
- вы за один ударчик 5 косарей взяли?
-нет, говорит, механик, удар тут на пять рублей, остальное за знание опыт и гарантию.

[dissector]

вы уже в магадане этом ваще жгете, есть нормочас, а если положенная операция занимает больше нормированного времени, то либо руки, либо инструмент.
И причем сдесь снятие маслянного насоса на таун айсе? А Леша правильно делает, что выбрал узкую специализацию, так быстро и качественно и кстати недорого. А если конечно свечи меняешь,а тут надо ремень грм поменять,то проблема то ппц. Имхо

[motk]

dissector, Да не причем, это к примеру. операция на первый (обывательский) взгляд не сложная, а по сути работы много.

[GOLLANDEC]

dissector, нормочас? а кто его выдумал? чего он учитывает? как отвернуть новый болт из нового блока? а если заржавел? а если размочить надо? вчерась откручивал вентель..., делов то, а если он за унитазом вплотную? и стоит лет 10 минимум, на лен и сурик, и ключем не схватить? потому как ставили вентель, а уж потом фаянс.., все относительно в нашем мире

[dissector]

то есть нужный ключ-залог успеха и эффективности !

[dissector]

то есть нужный ключ-залог успеха и эффективности !

[motk]

dissector, Еще нужен план! четкий, свежий, правильный план! иначе: фаянцвплотнуюккранам.

Сообщение отредактировал motk - 8.2.2013, 1:24

[dissector]

то есть нужный ключ-залог успеха и эффективности !

[Доктор Франкеншт...]

dissector, Руслан, фигасе ты вспомнил, нормочасы.. Это ты, друг, загнул...Они, конечно, есть...Есть, но...

[dissector]

а все равно к ним вернемся, никуда не денемся.
А то болты на 14 будут по штуки стоит, а по штуке их никто некупит.
Реально я как то уже давно, правда, обратился на разные сто по поводу замены помпы, цена за работу была названа от 3500 до 5000, чета жаба говорит меняй сам. 40 минут возился.... За 40 минут - пусь 3000 , за 8 часов 24000, за месяц ....
У меня принтеры стока напечатают

[GOLLANDEC]

trb, половину всех операций по ремонту авто делал на улице... вчера например ставил генератор и собирал рулевое на патруле.. так что гараж не главное, хотя в нем приятнее))

Дима, под вашими машинами можно на стульчике сидеть и менять..., очень удобно

[dissector]

если токарь за пузырь, че тогда обсуждать.

[machucha]

За 40 минут - пусь 3000 , за 8 часов 24000, за месяц ....

очень,очень большое заблуждение так считать.а по поводу объёма и оплаты-один маленький залом и съём мотора

[dissector]

получается хирург вырезая апендицит, вырезал еще кусок кишки,провозился с клеем и нитками и вставил все в мне в счет?

[machucha]

ну если с кишкой проблема,надо резать сразу.

[Shiko]

вы уже в магадане этом ваще жгете, есть нормочас, а если положенная операция занимает больше нормированного времени, то либо руки, либо инструмент.

+1 ИМХО

очень,очень большое заблуждение так считать.а по поводу объёма и оплаты-один маленький залом и съём мотора

Ты прав. Но согласись, что всё зависит от того, кто сделал этот залом.
А если залом из-за возраста авто, то для этого и используется повышающий коэффициент - страховочная наценка для покрытия непредвиденных потерь времени.

Сообщение отредактировал Shiko - 8.2.2013, 10:01

[machucha]

Но согласись, что всё зависит от того, кто сделал этот залом.

согласиться с чем?если хозяин сделает залом,то козлом окажется этот болт или шпилька,а если это сделает мастеровой,кто тогда им окажется?

[Shiko]

согласиться с чем?если хозяин сделает залом,то козлом окажется этот болт или шпилька,а если это сделает мастеровой,кто тогда им окажется?

Если хозяин сделал залом и отдал машину в ремонт не сказав об этом мастеру, то хозяин однозначно - козёл.

А если сделает мастер, то это "страховой случай" проявления риска ремонта автомобилей.

Риск есть в любом деле. Где-то он больше, где-то он меньше, где-то он меньше.

И чем старше авто, тем больше риск залома или другого "страхового случая". И безусловно это надо учитывать.

Как учитывать риск? Есть несколько способов. Но наиболее распространенные:
1. Увеличение стоимости часа работ пропорционально вероятности наступления "страхового случая".
2. Предъявление расходов, возникших из-за "страхового случая", владельцу машины, на которой наступил такой страховой случай. Естественно это всё оговаривается заранее.

[motk]

Естественно это всё оговаривается заранее

Вот ! золотые слова в гаражно-трудовых отношениях, обговорили, цену-сроки обозначили. не нравится?... разошлись! че мусолить дорого_не_дорого? монополии то нету.

Сообщение отредактировал motk - 8.2.2013, 11:25

[Доктор Франкеншт...]

А как ещё оченить обьём работы специалиста, если не внормочасах?

Дано (условно, разумеется ): канистра с бензином, V= 20 л.
Заправщик: 3 чел.
Норма времени на перелив в бак: 5 мин.
Первый заправщик перелил бензин за пять минут, второй за четыре, третий за шесть.
Вопрос: кто из них выполнил бОльший объём работы?..
Ну, давай, оцени объём их работы исходя из нормы времени...
По твоей логике, ты должен сказать, что первый нифига не доделал, второй - ништяк мастер, а третий вовсе красавец, сделал больше всех...
...А как быть с одинаковой нормой времени на разные типы работ?..Типа того, что по одним и тем же нормам времени, один установил 100 розеток, а второй проложил 100 метров кабеля на подвесе...Оба специалисты-электрики с , например, четвёртым разрядом...Кто выполнил бОльший объём?..
Для изначальной оценки трудоёмкости этот фактор годится, а далее - для оценки затрат рабочего времени персонала, исходя из объёма (а не наоборот), ну и для оценки эффективности работы тоже... Правда, тоже условно (пример выше про сломанный болт)...

[Faust]

вспомню дела давно минувших дней:
купил машину. что-то постукивает под капотом, что неизвестно.

приезжаю по записи к мастеру (кстати достаточно авторитетный в городе был, щас не знаю), которого посоветовал знакомый, выходит дядя, смотрит на подкапотное пространство, спрашивает , где звук? я обращаю его внимание на посторонний стук. дядя авторитетно заявляет - ГРМ, ремонт 7 штук. на вопрос, что будет входить в семь штук: говорит...нууу..эээ...исправим... я сказал спасибо и уехал с чувством, что меня решили развести.

приезжаю по записи к Дюйму, он слушает, выдает такой же диагноз, ценник на тысячу-две меньше, на вопрос о перечне действий подробно отвечает про снять-поставить, замену ремня-роликов и т.д.

как думаете, к кому была поставлена на ремонт машина? кстати до сих пор ездит наверно (5 лет прошло) и после того ремонта никто туда не лазил.

вот и определи - объем работ,сроки, сложность за одно и то же действие....

[Доктор Франкеншт...]

Faust, тут ясно виден подход к работе и отношение к клиенту...Если Дюйм точно знал, что планирует делать для исправления неисправности (специалист), то и мог весь расклад дать, а чего ему утаивать-то?..А тот, безымянный "мастер", просто хотел денег...или же толком ума не двинул, что с машиной, и ценник лупанул, чтоб не продешевить, в случае чего...

[Shiko]

Ну, давай, оцени объём их работы исходя из нормы времени...
[font="Times New Roman"][size=3]По твоей логике, ты должен сказать, что первый нифига не доделал, второй - ништяк мастер, а третий вовсе красавец, сделал больше всех...

Если все внешние факторы были абсолютно одинаковы, то на время выполнения работ действительно повлияла только квалификация заправщика.
И это не моя логика, а тарифно-квалификационного справочника, учитывающего квалификацию в виде разрядов по одной и той же специальности.

Для изначальной оценки трудоёмкости этот фактор годится, а далее - для оценки затрат рабочего времени персонала, исходя из объёма (а не наоборот), ну и для оценки эффективности работы тоже... Правда, тоже условно (пример выше про сломанный болт)...

Я не совсем понял, что ты имел ввиду под прилагательным определением "изначальной" в отношении оценки трудоёмкости. Есть только одна трудоемкость, выраженная в человеко-часах работы определенного специалиста определенной квалификации. А вот внешние факторы, как то: для наружных работ - время года, для внутренних работ - стесненность, вредная среда и т.д. и т.п. учитываются с помощью поправочных коэффициентов.

Если мне не верите, то см. с пункта 2.12 - ссылка доступна только зарегистрированным

[Faust]

Faust, тут ясно виден подход к работе и отношение к клиенту...Если Дюйм точно знал, что планирует делать для исправления неисправности (специалист), то и мог весь расклад дать, а чего ему утаивать-то?..А тот, безымянный "мастер", просто хотел денег...или же толком ума не двинул, что с машиной, и ценник лупанул, чтоб не продешевить, в случае чего...

не..тот тоже спец в своем деле и ошибиться-не знать не мог..возможно он сделал бы тоже самое, но не описал фронт работ...только вот обывателю не объяснил...это из разряда, как про коробку расписали, за "просто сальник поменять". тоже если бы лупанили сразу конечную цену, я бы развернулся и ушел, если бы расписали, что-как-зачем - поставил бы в ремонт со спокойной душой

[Доктор Франкеншт...]

Shiko, блин, набирал я, набирал и всё рухнуло...
Ладно, в двух словах: первичен объём работ...исходя из него определяется количество затрачиваемого времени на весь процесс...Не наоборот, как бы ты не упирался доказать обратное...Если ты когда-нибудь соберёшься на СТО(например) сказать "мне нужно 10 человеко-часов работы моториста" вместо "надо устранить стук в двигателе", то не сочти за труд, сними это на видео...
Сам нормочас - всего лишь единица, используемая при расчётах затрат рабочего времени, при том, учитывая наши справочники, условная весьма...Пример?..Запросто...
По официально утверждённым нормам времени, на производство специзмерений (порядка 1000 операций) по некоему объекту получалось 1096 ч/ч...Т.е, вдвоём с братишкой, нам предстояло порядка трёх месяцев измерения эти производить...Это по справочнику...Всё было реально сделано за два дня (так долго потому, что часть замеров были выездными...Ола, Сокол, Уптар), при этом, бОльшую часть времени заняло оформление огромной кучи протоколов...Работали без туфты...Как так?..А вот так...Мы использовали современный прибор, которому не нужно остывать по 20 минут после каждой операции, как используемый ранее, при определении того самого нормочаса для справочника...Ну, и где реальное соотношение объёма с количеством нормочасов?..
И потому-то стоимость имеет работа, т.е. объём, а не время,за которое она произведена...
P.S. К слову, что такое ЕТКС, а так же СНиПы, ФЕРы, ЕНиРы и что там написано я тоже знаю...

[dissector]

Дано (условно, разумеется ): канистра с бензином, V= 20 л.
Заправщик: 3 чел.
Норма времени на перелив в бак: 5 мин.
Первый заправщик перелил бензин за пять минут, второй за четыре, третий за шесть.
Вопрос: кто из них выполнил бОльший объём работы?..
Ну, давай, оцени объём их работы исходя из нормы времени...

второй заработает больше.

[Автогонщик]

О-О-О какую тему подняли-то!!!Я уже 15 лет за это бьюсь,ввёл нормо-час и как же меня перестали многие понимать и непереваривать.И заметьте -ваша дискуссия не вызвала всплеска эмоций,а знаете почему?-а потому как подавляющему большинству (где-то глубоко-глубоко они это понимают)ясно что за многие работы,услуги они платят совсем не те деньги,что следовало бы,НО!!!!-им же это не выгодно,по этому и участвовать в этом особо не усердствуют.Правильно SHIKO упомянул и о квалификации исполнителей.Из моей практики-лет 10 назад спрашивают-за сколько времени салон КРУЙЗЕРА сделаете?отвечаю-1день,в ответ говорят-не,поедем туда-то,там сказали дня 3-4,раз так долго,значит лучше.Я им парирую-я за день 2 джипа делаю,а они просто не умеют работать,нет соответствующих навыков-вот и "тележат"!!!Боюсь ещё очень долго в этой сфере всё будет-как в басне про ЛЕБЕДЯ,РАКА и ЩУКУ!Основная проблема в самих исполнителях,в ихней не только разобщённости,но и разном понимании реалий жизни,мировоззрения,порядочности.

[Доктор Франкеншт...]

Вот именно о том я и говорю...Длительность исполнения работы - не показатель повышенных объёмов обслуживания...Скорее, показатель лени, рукожопия и жадности...Про жадность поясню...Один купил электроинструмент и вообще, современный хороший инструмент, вложился...Он быстрее работает, нежели другой, у которого полтора набора старых рожковых ключей и молоток...Ясно море, что он делает дольше... А оказывается, что это ещё и в плюс...

[Ex_Prepod]

а хотят у нас или нет, но нормо-часы на сто вводить рано или поздно придется.....
Пострадал ваш транспорт в ДТП, и виновное лицо застраховано в МСК (за других не знаю). Оценка ущерба идет по нормо-часам, а т.к. никто в магаданских сто по ним не работает, то за основу были взяты какие-то левые расценки из сельской местности и применен явно понижающий коэффициент по принципу "магадан - не москва, а глубокое замкадье" итог. сумма возмещения причиненного ущерба где-то в половину меньше, чем фактические затраты (работы примерно в 2 раза дороже, детали почти паритет)
а как следствие, дабы получить компенсацию близкую к реальной нужно тратить время на независимую экспертизу, нести судебные издержки и спустя порядочное время получать разницу

[23898]

второй заработает больше.

Не угадал, больше заработает Суханкин.

[vic87]

Вот именно о том я и говорю...Длительность исполнения работы - не показатель повышенных объёмов обслуживания...

Если работ стандртная, то да. Если нестандарная - нужен коэффициент сложности. Он и стоимость и время увеличивает.

Ex_Prepod, насколько я знаю, у Реева на СТО были нормо-часы.

[Shiko]

Если ты когда-нибудь соберёшься на СТО(например) сказать "мне нужно 10 человеко-часов работы моториста" вместо "надо устранить стук в двигателе", то не сочти за труд, сними это на видео...

Есть диагностика и на неё есть определенные расценки в расчёте на 1 операцию.
А когда известен диагноз, то с ним и стоит говорить, но только не о 10 человека часах работы того или иного мпециалиста. А о перечне работ, каждый их которых имеет свою трудоемкость, а трудоемкость имеет свой тариф.

Например: замена ГРМ на моём авто, включающем ... (долго перечислять) - 5 нормочасов по цене 1000 руб...

По официально утверждённым нормам времени, на производство специзмерений (порядка 1000 операций) по некоему объекту получалось 1096 ч/ч...Т.е, вдвоём с братишкой, нам предстояло порядка трёх месяцев измерения эти производить...Это по справочнику...Всё было реально сделано за два дня (так долго потому, что часть замеров были выездными...Ола, Сокол, Уптар), при этом, бОльшую часть времени заняло оформление огромной кучи протоколов...Работали без туфты...Как так?..А вот так...Мы использовали современный прибор, которому не нужно остывать по 20 минут после каждой операции, как используемый ранее, при определении того самого нормочаса для справочника...Ну, и где реальное соотношение объёма с количеством нормочасов?..

Реальное соотношение - в реальных справочниках ...

Вы бы ещё рассчитали трудозатраты рабочего котельной по нормативу трудозатрат истопника, обогревающего весь дом каминами.

[GOLLANDEC]

про тот пресловутый сальник..., снял проститутку, а что б было дешевле..., а чего ее раздевать - бельишко снимать.... нормо-час однако.., это у нее чем дольше - тем дороже, а у клиента чем быстрее...

профессор студентке - знал бы, что ты девственница, то пятерку бы поставил
студентка в ответ - знала б, что вы такой темпераментный, то колготки б сняла....

[Доктор Франкеншт...]

Реальное соотношение - в реальных справочниках ...
Вы бы ещё рассчитали трудозатраты рабочего котельной по нормативу трудозатрат истопника, обогревающего весь дом каминами.

Ай-яй-яй...вот беда-то... Сметчикам-то, что смету составляли (это их профессия, так, к слову) их справочники по наследству переходили из поколения в поколение, семейная, так сказать, реликвия...Специалисты, которые сметы проверяли, справочники купили в букинистике, в отделе артефактов... Слушай, поделись "реальными" справочниками, не жмись, коль умный такой...а то глубокомысленно "надувать щёки" мы все мастера...

[keribas]

два примера.
был джуниор. умерла печка. решил сделать сам. не добрался до нее даже (слишком хитро). привез в полуразобранном дюйму. он все сделал и ценник 4500 (печка не менялась а ремонтировалась по сегодняшней цене в 1000 р). так вот 3500 за снятие и установку печки много? в данном случае нет, сам прочувствовал. но если бы мерял с позиции напрмер карины то сказал бы что дорого жутко.

нужно сделать усилитель в стену, эдакую дверную коробку, но из железа. работа "не интелектуальная". прикидываю сколько может стоить: металл 6 тыс с учетом доставки +работа сварщика 1 час (там 4 прямых шва с которыми справится практикант, итого 1500/2000 рублей максимум с перекурами) + всякая возня до 1000 р. итого 9000 р. приезжаю в контору одну очень известную и мне говорят -20000 р. За что ????!!!! гениальные расценки: 6000р за металл и умножить это на 3 - наш интерес+10% установка.......

вывод:
на работы которые снять поставить и тд (на которых все уже собаку сьели и инструмент подобран) нужно фиксированные цены +10% на всякие непридвиденные проблемы типа заломов. К ним отнести замена всяких сайлентов, масел , свечей, снять/поставить агрегат(кроме двс) и тд.
а все остальные работы по часам из расчета от 1500 за час и до 1000 р/час при возне более 5 часов например. такие работы как подогнать глушитель неродной, проводка, диагностика двс и тд

[dissector]

keribas, +1000
но заводы стоят.

[keribas]

сейчас все есть -и хорошие сварщики и электрики и ремонтники , но искать их в этой ПОМОЙКЕ КОТОРАЯ СЕЙЧАС НА РЫНКЕ оооочень сложно

[power_dv]

переварить ноускат на седане, кррсовере (выставить зазоры, подправить ланжики)
25тр. вот не знаю дорого или нет.?

[dissector]

переварить ноускат на седане, кррсовере (выставить зазоры, подправить ланжики)
25тр. вот не знаю дорого или нет.?

если очень хорошо, то норм, а если как всегда, то ДОРОГО ППЦ!!!

[Автогонщик]

dissector, Что поражает,не видя,незная нюансов-оцениваешь стоимость работы.А ведь сам работаешь в сфере где многое делается руками,неужели и свою работу процениваешь не глядя???

[GOLLANDEC]

рассказали историю..., попросили одного маляра (Торонага знает о ком речь) осуществить ремонт машинешки (джип какой то, типа на бок положили и все..) дают полтинник за все про все, на больше и не наберется работы, уболтали его, поехал глянуть... а там и крыша поведенная и стойки.., а заказчик - мол не видел.. не знал что так..., вот вам и перечень работ от заказщика, и мол как все дорого..., а от ремонта того джипа маляр отказался...

[dissector]

dissector, Что поражает,не видя,незная нюансов-оцениваешь стоимость работы.А ведь сам работаешь в сфере где многое делается руками,неужели и свою работу процениваешь не глядя???

так все согласно тарифам, а их я считал,правильно посчитал, так как за одни и теже вывески у меня и у них цены разнятся в разы, при более высоком кач-ве(это утверждение постоянных заказчиков)
работа есть, а мне это главное, едишь по городу-приятно , а зачем еще работать. деньги... вы то знаете им цену, БУМАГА.
раньше конечно лучше было, сел вывеску делать , цену придумал(с учетом на поспать, бухнуть, по....ся, в кабак, на гитарку новую) и делаешь дня три. а че у нас же семейное дело, мы еще с отцом начинали, первые в магадане, конкуренции не было, че скажешь -все норм еще очередь. но с те пор уже штук 15 рекламных контор , и у всех есть работа(слава Богу).
да... отец мне твердо сказал-хочешь делать дело-делай дело, а твое дело-вывески, хочешь делать деньги-делай деньги-тогда создай банк.
как то так.
я процениваю не глядя, а на основе точной сметы, я уже 23 года нар.рекламой занимаюсь, все известно и рифы и течения.(тфу-тфу-тфу)

[machucha]

вывод:
на работы которые снять поставить и тд (на которых все уже собаку сьели и инструмент подобран) нужно фиксированные цены +10% на всякие непридвиденные проблемы типа заломов.

не получится, два машины:Ниссан Мурано,одна из Японии,другая из ЦРС. снятие/установка кпп на "японской" займёт часов 7-8,на другой можно провозиться два-три дня,как повезёт.как клиенту объяснить завышенную стоимость работ?

[dissector]

не получится, два машины:Ниссан Мурано,одна из Японии,другая из ЦРС. снятие/установка кпп на "японской" займёт часов 7-8,на другой можно провозиться два-три дня,как повезёт.как клиенту объяснить завышенную стоимость работ?

нормочасами

[Доктор Франкеншт...]

нормочасами

Увеличение стоимости работ - это вообще неприятная тема...нормочасами её не объяснишь, по-моему...
Ладно, чтоб не было разночтения, давайте определимся: нормо-час - это временной норматив, определяющий трудоёмкость той или иной операции. В конечном счёте, разумеется, он влияет на стоимость товара/услуги...
Как расчитать, ладно, понятно...А как объяснить заказчику?..Мол, исполнитель потратил больше времени, а его час стоит столько-то?..Если есть нормы времени, то мне, как бы, пофиг, по какой причине он это сделал...Напротив, у меня появляется повод, предъявить претензию по недолжному исполнению условия договора (письменный, устный, в суд или так, на месте поругаться - пофиг)...
И если, например (цифры чисто "с потолка") снять поддон на авто марки "Х" мне будет обозначено, как три ч/ч, то меня, как заказчика, мало интересует, что там попался болт закисший и с ним пришлось провозиться дольше или какой-то спецсъёмник понадобился, а его не сыщешь...Заказчику пофиг, какая там гайка раком встала...Как только мы начинаем опрерировать фактором времени в привязке к стоимости, он сразу становится конфликтным фактором, при выполнении подобного рода работ...Увеличение времени на выполнение заказа будет выгодно исполнителю и накладно для заказчика...Если же имеет стоимость конечный результат, тогда и разговор иной...Исполнитель обозначает сумму и ориентировочное (это вообще желательно сразу оговорить, учесть форс-мажорные моменты) время готовности заказа (вот тут исполнитель и должен бы пользоваться нормо-часами, для проведения расчётов по стоимости работ)...Я лично, не бузил, когда мне звонил человек и говорил, что не успевает по такой-то (обоснованной) причине выполнить заказ...Неудобно немного, что время не выдержано, но все мы люди, можно и понять ситуацию, тем более, что на стоимость работ это не влияет...
Где я ошибаюсь?..
Так что, как объяснить проблему нормо-часами я так и не понимаю...

[Автогонщик]

dissector, Поражает твоя уверенность в этой системе,а предположим заключил договор на большущий плакат на стену дома,а при установке(предположим) оказывается,что по неизвестной причине к стене невозможно закрепиться(внутри одна труха или наоборот под штукатуркой металл,мало ли что в совковое время могло сварганиться,в общем как-то так).А заказчику пофиг,вынь да полож,в суд пойдёт денег на тебе наварит почти три стоимости.Доктор Франкенштейн, Моё мнение-применять нормо-час можно более-менее реально к достаточно новым а\м,год-два.А дальше надо только смотреть и в оформлении юридически грамотно это отображать.Если только на словах-рано или поздно нарвёшся на подкованного и будет финансовый "кирдык"!Тоже опишу ситуэйшн:приехал привезённый из Москвы ПАТРОЛ помыть мотор.Я отказался.Причина-снизу глянул,-а там сгнило всё,я боялся что от работы пушкой поотлетают "низовые" провода,но суть не в этом.Разговор о том ,что снизу невозможно открутить ни поддон,ни подвеску ни рулевой м-зм,Н И Ч Е Г О !,граней не на одном болту нет!Какие могут быть нормо часы в такой ситуации?!

[Гидр]

не получится, два машины:Ниссан Мурано,одна из Японии,другая из ЦРС. снятие/установка кпп на "японской" займёт часов 7-8,на другой можно провозиться два-три дня,как повезёт.

А почему так?

[Shiko]

... снизу глянул,-а там сгнило всё,я боялся что от работы пушкой поотлетают "низовые" провода,но суть не в этом.Разговор о том ,что снизу невозможно открутить ни поддон,ни подвеску ни рулевой м-зм,Н И Ч Е Г О !,граней не на одном болту нет!...

[Roman4uk]

по хорошему должен быть прайс с ценами на ремонт в каждом СТО, бес норма часов, почему ? потому что 3 часа работаем, 20 мин. курим, 30 мин. пьём кофе.

[Гидр]

Shiko, я не понял, как связано отсутствие граней болтов с тем, что машина из ЦРС. Там что, болты силой мысли закручивают?

[KAMAZ]

Roman4uk, нормо-час это не количество времени, которая машина стоит на СТО, а расчетное время, необходимое для определенной работы.

[Roman4uk]

Roman4uk, нормо-час это не количество времени, которая машина стоит на СТО, а расчетное время, необходимое для определенной работы.

её не надо определять, её нужно делать, сидят возле авто и начинают обсасывать, что куда и зачем.

Сообщение отредактировал Roman4uk - 11.2.2013, 13:03

[STARGAZER]

я не понял, как связано отсутствие граней болтов с тем, что машина из ЦРС. Там что, болты силой мысли закручивают?

Гидр, пробегом и состоянием автомобиля, это как минимум. Мой товарищ пару лет назад пригнал Аксиома из Москвы, так под ним в яме громко разговаривать нельзя было, от шума с рамы сыпалась ржавая труха. А болты откручтвались, некоторые со звоном а некоторые со скрипом и исключительно при помощи трубы и четырёх неслабых рук. Заломов мы тогда наделали на нём, сутки потом высверливали. Вот тебе и разница.

[Гидр]

STARGAZER, в смысле это о качестве отечественной сборки этих (изначально буржуйских) авто? Если да, тогда всё понятно.

[Muskul]

пока вы тут гоняете из пустого в порожнего весь остальной цивилизованный мир работает по норма часам и бед не знает.
Посмотрите на томже дроме в блогах авто часто выкладывают распечатки по ТО или другому сервису.
установка магнитолы 700 рублей, еденица измерения норма час цена тысяча, количество 0.7 часа.
само собой пока 90% чинятся в гаражах то вообще не о чем можно говорить.
ценники ломят тоже мама не горюй, телевизор да 25 тысяч рублей только за что? это же нужно радиатор снимать, ой как сложно, это нужно бампер снимать и т.д. само железо вывариваеться и приваривается за час.

[Гидр]

Muskul, да что говорить, приезжаю на разборку, спрашиваю поддон на GA15 (мой - подзамятый). Говорят - 4 штуки. Я - ско-о-олько?! Они - нуу, ты понима-а-аешь, этож нужно масло сливать, это ж нужно там его снизу откручивать...
Уж сказали бы прямо - извини земляк, это дефицит

[dissector]

STARGAZER, в смысле это о качестве отечественной сборки этих (изначально буржуйских) авто? Если да, тогда всё понятно.

это о реагентах из столицы.

[STARGAZER]

весь остальной цивилизованный мир

Вот с этого и нужно начинать!!! Цивилизованный мир.

Что это такое???

Это наверное страна в которой цены на топливо не растут сами по себе, просто так, от того что кому то постоянно мало. Там наверное в почтовых ящиках нет квитанций с непонятными суммами, за несуществующие услуги и мифические ремонты. Там по всей видимости люди не живут в ожидании очередного побора от властей.

Или я должен отвалив пять-шесть штук в месяц за электричество в гараже, чинить людям машины по 500 рублей??? Не смешно??? А кушать я что буду, а детей в садик на что поведу???


Это Россия братцы, нет тут бля никакой цивилизации!!!



Сообщение отредактировал STARGAZER - 11.2.2013, 13:33

[dissector]

Это Россия братцы, нет тут бля никакой цивилизации!!!

...верь взойдет она,звезда пленительного счастья и на осколках самовластья,напишут ....

[Muskul]

ну если так думать то так она до тебя и не дойдет.

[Shiko]

Shiko, я не понял, как связано отсутствие граней болтов с тем, что машина из ЦРС. Там что, болты силой мысли закручивают?

Нет, тама рыагенты облизывают так болты ...

Сообщение отредактировал Shiko - 11.2.2013, 14:26

[machucha]

пока вы тут гоняете из пустого в порожнего весь остальной цивилизованный мир работает по норма часам и бед не знает.
Посмотрите на томже дроме в блогах авто часто выкладывают распечатки по ТО или другому сервису.
установка магнитолы 700 рублей, еденица измерения норма час цена тысяча, количество 0.7 часа.

и ты не знаешь почему так всё просто?да потому,что никто ничего не режет в проводке,просто берется фишка-переходник(и бля),никто даже не спорит о её стоимости,просто ставят, потомучто так положено. также как и мы при съёме кпп,просто обязаны поменять задний коренной сальник,но почему-то приходтся объяснять людям о необходимости его замены.

[Автогонщик]

STARGAZER, Замечаешь как людям просто насрать на твоих детей и вообще попытку выжить!И чаи вы по пол-дня гоняете и глаза к потолку закатываете,но самое главное что цивилизация должна начаться с бросовых цен и вкруг виноватых исполнителей!machucha, По действующему законодательству нельзя обуславливать одну работу выполнением другой.Могут просто послать тебя и не заплатить,а если не заменишь и он потечёт,то следуя этому же закону ты опять попадаешь и должен устранить появившийся изъян бесплатно.Нелогично,зато ЗАКОННО,а как вы будете выкручиваться и закону и потребителям глубоко по.....Вот такова сермяжная правда.

[dissector]

Автогонщик, да уж ситема у нас выдающаяся.... мозг вынесут на ровном месте, а потом конечно возникает желание, что надо рвануть денег,а то еще прийдут. такое впечатление,что специально .
с этим ,конечно, трудно не согласится. тут все нормочасы идут коту под хвост.

[Гидр]

также как и мы при съёме кпп,просто обязаны поменять задний коренной сальник,но почему-то приходтся объяснять людям о необходимости его замены.

Вообще-то клиенты не всегда разбираются в таких тонкостях, поэтому как раз обязаны не только поменять, но и объяснить...

[machucha]

Вообще-то клиенты не всегда разбираются в таких тонкостях, поэтому как раз обязаны не только поменять, но и объяснить...

мы обязаны качественно выполнить свою работу,а не объяснять тонкости.пообщайся с официальными дилерами-офигеешь.хотя объяснить для нас не проблема,что мы и пытаемся делать.

[Автогонщик]

Гидр, Тебе в помощь ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ и ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ А\СЕРВИСНЫХ УСЛУГ.Уверяю,прочитаешь-прозреешь!!Этим сервисменам(например теже работы по КПП и ДВС)могут педъявить претензии и через несколько лет!!И не обязательно чек или договор,достаточно и свидетелей.Если по жалобе потребителя Роспотребнадзором он признаётся "потерпевшим"-то можешь считать что приехал,и экспертиза тебе может не помочь и кстати не обязательно это всё должно касаться того с чем ты работал!Найдут у тебя "неувязки в каких-либо бумагах или доске информационной и по универсальной статье -НЕДОСТОВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ-ты прилипаешь по двс или кпп(для примера)с которыми ты возился!Я не вижу выхода в данном вопросе,кроме как одного-массово уходить с официального предоставления данных видов услуг,переходить на исполнение их на "ПОЧВЕ ЛИЧНЫХ ОТНОШЕНИЙ" и лучше "запопасть"на незаконную предпринимательскую деятельность,чем попадать в те жернова.Таково моё мнение.

[Автогонщик]

machucha, Это если клиенты пойдут в суд сами,а если сделают это через Роспотребнадзор и попросят защитить их интересы-то вы просто ещё не до конца понимаете что ЭТО такое!Если этот сволочной орган выносит такое решение,то суды основываясь на разъяснении Верховного суда,в котором прямо на это указано,автоматом лепят приговор.

[machucha]

Автогонщик, ну это жесткий вариант,хотя и возможный,у нас не было так,потому как и мы навстречу шли,и клиент понимающий(чтоб не сглазить)

[Доктор Франкеншт...]

Что-то мы, братцы, в тундру куда-то... Хотя и Роспотреб-а, и Ростех-а, и ГОЧС-а и прочих контролирующих органов претензии не всегда законны, вернее, имеют под собой своеобразную трактовку законов...порой хватало просто общения в ходе проверки, чтобы "отбить" некие замечания, порой - через суд, но тоже "отбивали"...А если уж буквально по букве закона предьявляют нарушение и оно имеет место быть, то тут уж куда деваться...
Тем не менее, хотелось бы вернуться к теме треда...
Про "цивильный" мир говорить, в принципе, не резон...Там всё иначе...И кивать, мол, сами не стремитесь, тоже некорректно как-то...Чтобы использовать единый подход, со справочниками, нормо-часами и прочими "цивильными" фишками, нужно немного больше, чем желание...Как я это понимаю (в части ремонта авто): сперва нужно раздобыть нормативы трудоемкостей работ (нормо-часы), от производителя конкретного авто (марки/модели) ... специальные такие справочники трудоемкостей работ и, что важно, комплексов операций по разборке-сборке при выполнении ремонта...Нам более привычно название - технокарта, где всё про всё прописано: какой болт чем крутить, куда его потом отложить, чтоб не про...хохотать и всё такое, полный подробный алгоритм работ...Ура!..Добыли!!.Вот оно счастье?..Да вот хрен-то там...Для выполнения алгоритма по технокарте изготовителем предусмотрен не просто ключ гаечный, а целый комплекс оборудования...В том числе и для диагностики, а не на "нюх, слух и глазок"...Различные мототестеры, стоимостью со среднее авто, подъёмники, пневмоинструмент и всё такое...Именно в таких условиях и пишут справочники...Нигде изготовитель не учитывает, что высота помещения 2,5 метра, размер 6х4 + смотровая яма...нигде не идёт учёт времени на откручивание гайки "спецключом", изогнутым пресловутой буквой zю самостоятельно или при помощи соседа-сварного...Примерный ценник для создания "цивильного" сервиса каждый может посчитать сам...
Предположим, что некто "Х", вложился...Построил помещение светлое и чистое, напичкал оборудования по последним требованиям, достал/купил/украл справочники ...Что дальше?..Кто будет работать на этом оборудовании?..Хорошо, предположим, что у него ещё остались деньги и он отправляет инициативных, грамотных и имеющих желание работать "по-европейски" ребят на учёбу...Класс картинка-то?..У самого слюнки потекли... А дальше, наш "Х" начинает работу...Всё по бумаге, все цифры по справочнику...Во-первых, я сомневаюсь, что будет дешевле, т.к. "по правилам" должны будут ставить оригинальные запчасти (иначе какая гарантия качества работ?)...Не нужно забывать. что большая часть авто уже выходила некий срок и нормы и расценки на б/у могут быть немного иные...Теперь каждый может сам прикинуть перспективу...Но пусть даже без этого (я про запчасти), пусть из магазина, что неподалёку...А потом что ещё?..А ещё желание немалой части клиентов покричать "дорогонах!" и пофиг им справочники и подъёмники, когда в гараже сделают ту же работу дешевле без всяких "гроссбухов"...А ещё так называемое государство навязчиво напомнит. что надо делиться (в принципе, тупо отожмёт свой нехилый кусок)...А надо ещё и зарплату работникам платить, надо отрабатывать стоимость оборудования, надо накладные расходы (свет-тепло) оплачивать...Как долго продержится при таких условиях подобное предприятие - не знаю...Может, разговоры о цивилизованном подходе резонно начинать, когда государство реально начнёт помогать людям, а не стараться удушить предпринимателя-работягу и с голой жопой его отправить искать пропитание?..

[Автогонщик]

Доктор Франкенштейн, Во-во-во!!Трижды со всем согласен,но боюсь со всеми этими НОРМАМИ и СПРАВОЧНИКАМИ всё гораздо и гораздо сложнее.Если потом пытаться отстаивать свою правоту в судах или перед контр.инст. то грош им окажется цена если не пройдут они соответствующих утверждений во всех этих МИНТРУДАХ,МИНТРАНСАХ,МИНЭКОНОМАХ и ещё бог знает кого.Боюсь что вывод будет прост как послать нах....Вы скажут высосали это из пальца вот и сосите дальше,филькина это грамота.Да и в принципе будут правы т.к. это должна быть действительно серьёзная работа посильная НИИ соответствующего профиля.Нам с обывательской точки зрения многие вещи кажутся слишком упрощёнными и однозначными.В застойное время это было необходимо т.к. всё было стандартизировано да и касалось по пальцам пересчитанных марок нашего "серого прошлого".Если взять всё нынешнее разнообразие да умножить согласно нашим потребностям на БЭУшность?????Вы же понимаете это утопия чистой воды,даже в масштабах государства нереально,эти разрабатчики просто физически за всем этим не поспеют,машины будут вымирать раньше чем на них составят регламенты.

[machucha]

Может, разговоры о цивилизованном подходе резонно начинать, когда государство реально начнёт помогать людям, а не стараться удушить предпринимателя-работягу и с голой жопой его отправить искать пропитание?..

золотые слова

[Диагност]

Вот смотрят на цену работ и говорят дорого, а никто не задумывается о затратной части. Которая составляет не менее 50% (у меня по крайней мере).

Норма-час вещь хорошая, но на одну и ту же операцию не с какими коэффициентами вы его не примените к различным маркам авто. Существуют установленные нормы времени по маркам и модификациям. Перечни работ в них далеко не отображают все возможные операции по ремонту. Стоимость этих каталогов внушительная, которые в большинстве своем состоят в больших программных комплексах для автосервисов. Если кто приобретет, то эта же затратная часть отразится на стоимости норма-часа.

А как же рассчитать стоимость работ, когда приходит клиент и говорит: "Машина пердит, стреляет и ехать не хочет"? Это на рядовые работы можно делать какие-то прайсы, и то можно в лужу присесть, не зная о нюансах конкретных авто. А вот о поиске неисправности можно только вилку цен обозначить. Иногда только со словами от...

[dissector]

А как же рассчитать стоимость работ, когда приходит клиент и говорит: "Машина пердит, стреляет и ехать не хочет"? Это на рядовые работы можно делать какие-то прайсы, и то можно в лужу присесть, не зная о нюансах конкретных авто. А вот о поиске неисправности можно только вилку цен обозначить. Иногда только со словами от...

у нас это называется-день художника.
то есть человек соскучился по искусству.

[mitjyi13]

наткнулся на темку и решил чуть написать про наши "сервисы" и их цены.
Голандец писал про моё возмущение на счёт замены сальника на АКПП на Кресте(23000 р). может конечно для кого то это нормально!? так я скажу, что поменяли всё за 8000. месяц назад меняли мне тоже сальник передний на коробке но уже на сафаре, со всеми проверками сменой жижи и т.д. так взяли 14 т.р. ну да ладно, я не к этому! цены на сервис и обслуживание у нас в городе в 2 а то и в 3 раза отличаются от материка (там видимо другие люди!??!). к примеру ехал на мерсе через г.Кемерово и у меня обрывается ролик натяжителя навесного и до этого вискомуфта дубу дала(закрепили жёстко её). доезжаю на аккумуляторе до сервиса. так мне всё поменяли, а это 2 ролика (натяжной, обводной) вискомуфту (всё новое) и за всё это включая работу взяли 5 т.р.(запчасти 3500 и 1500 работа) а здесь только за замену ГРМ просят 8-10, так ещё и пытаются навязать кучу якобы проблемных вопросов. причём приезжаешь в сервис в костюме и галстуке -говорят одну цену, а приедешь в трениках уже дешевле!
ни кого не хочу обидеть из сервисменов, но наглеть то тоже не надо и разводы устраивать.

[impulsik]

а ещё там огурцы дешевле, и клубника

[cok]

наткнулся на темку и решил чуть написать про наши "сервисы" и их цены.
Голандец писал про моё возмущение на счёт замены сальника на АКПП на Кресте(23000 р). может конечно для кого то это нормально!? так я скажу, что поменяли всё за 8000. месяц назад меняли мне тоже сальник передний на коробке но уже на сафаре, со всеми проверками сменой жижи и т.д. так взяли 14 т.р. ну да ладно, я не к этому! цены на сервис и обслуживание у нас в городе в 2 а то и в 3 раза отличаются от материка (там видимо другие люди!??!). к примеру ехал на мерсе через г.Кемерово и у меня обрывается ролик натяжителя навесного и до этого вискомуфта дубу дала(закрепили жёстко её). доезжаю на аккумуляторе до сервиса. так мне всё поменяли, а это 2 ролика (натяжной, обводной) вискомуфту (всё новое) и за всё это включая работу взяли 5 т.р.(запчасти 3500 и 1500 работа) а здесь только за замену ГРМ просят 8-10, так ещё и пытаются навязать кучу якобы проблемных вопросов. причём приезжаешь в сервис в костюме и галстуке -говорят одну цену, а приедешь в трениках уже дешевле!
ни кого не хочу обидеть из сервисменов, но наглеть то тоже не надо и разводы устраивать.

по костюму это в точку
поэтому треники, тапочки, часы и цепи снять, фингал под глазом набить и вперед

[mitjyi13]

а ещё там огурцы дешевле, и клубника

и люди другие с другими руками и ключами в них! А огурцы с клубникой здесь совсем не в тему!
Дело в квалифицированном сервисе - в который ты приехал, оставил машину и тебе всё что ты попросил поменяли, и при этом все запчасти у них есть в наличии, а не мечешься по городу и ищешь запчасти на всеми здесь любимый японопром. и не находишь!!!!! а такое было уже не раз!

[shans2]

Вчера только по ТВ был репортаж про механиков, блуждающих по разным СТО столицы, выносящими дикие диагнозы доверчивым автолюбителям на огромные суммы. Ничего не далающим взамен и исчезающим. А сколько говорено про официальные сервисы....на мой взгляд, везде есть всё. И такие и такие сервисы. Ну а то, что у нас дороже, ну так огурцы (не клубника ) по 450 рэ была. А в Костроме она, например, 50. Ну и мы тут не по приговору суда живем - можем мигрировать куда угодно. Хотя в целом, увы, у нас: дороже, сложнее и хуже почти всё

Сам недавно сталкивался. Надо было поставить спойлер и покарсить дверь. Дверь просто притерли и вмятина была без нарушения геометри двери в целом), решил покрасить заоодно со спойлером. Так делали 10 дней, теряли фурнитуру спойлера. Уроды исцарапали облицовку двери пока её снимали. И итоговая сумма за такую плёвую работу вышла больше.

Сообщение отредактировал shans2 - 27.5.2014, 18:05

[mitjyi13]

кстати опять же буквально на той неделе. приезжает ко мне знакомая одна в гости и просит посмотреть машинку Т.Раш. перестал работать прикуриватель и чего то ещё там. залажу под приборку и меняю предохранитель 15А и всё заработало, а на сервисе ей лохушке сказали 1500-2000 р, а там будем смотреть что к чему и типа оставляйте машину.

[machucha]

mitjyi13, только такие как вы никогда не напишут здесь,что потом переделывали всё опять....
цены берутся не с потолка,объём работы тоже не выдумывается.



PS вы вообще имеете представление,сколько стоит хороший инструмент,спец.оборудование,диагностические сканеры?

[ASS]

mitjyi13, ну так а кто мешает самому все делать?!))))
Ну так а нассчет лохушки так извините кто на что учился

[Гидр]

у меня обрывается ролик натяжителя навесного и до этого вискомуфта дубу дала(закрепили жёстко её). доезжаю на аккумуляторе до сервиса. так мне всё поменяли, а это 2 ролика (натяжной, обводной) вискомуфту (всё новое) и за всё это включая работу взяли 5 т.р.(запчасти 3500 и 1500 работа) а здесь только за замену ГРМ просят 8-10, так ещё и пытаются навязать кучу якобы проблемных вопросов. причём приезжаешь в сервис в костюме и галстуке -говорят одну цену, а приедешь в трениках уже дешевле!
ни кого не хочу обидеть из сервисменов, но наглеть то тоже не надо и разводы устраивать.

Я извиняюсь, а это давно у нас работы по навесным ремням приравнялись к замене ГРМ?

Вот это приехали...

П.С. К слову, замена ГРМ на разных автомобилях может вылиться в совершенно разный геморрой... И не только из-за особенностей конструкции, а и из разных рисков всё это складывается, к примеру в Митцубиси лезешь и больше всего боишься чего-нибудь ненароком не сломать...

Сообщение отредактировал Гидр - 27.5.2014, 18:15

[Faust]

все сведется к "без лоха и жизнь плоха"
к сожалению, очень много предлагающих услуги руководствуются формулой "заплатить больше, сделать меньше и никакой гарантии"

[machucha]

все за попкорном!

[Гидр]

Разговор о ремонте б/у автомобилей в России, да ещё и в Магадане - это сцена закидывания друг друга тортами из американских кинокомедий.

[Ыршлщ]

очень много предлагающих услуги руководствуются формулой "заплатить больше, сделать меньше и никакой гарантии"

ИМХО,
Это негативное следствие принципа Парето или принципа 20/80, который в общем виде формулируется как «20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата».

Принцип 20/80 утверждает, что диспропорция является неотъемлемым свойством соотношения между причинами и результатами, вкладываемыми и получаемыми средствами, прилагаемыми усилиями и вознаграждением за них. Выражение "20/80" хорошо описывает данную диспропорцию: 20% вложенных средств ответственны за 80% отдачи; 80% следствий проистекают из 20% причин, 20% усилий дают 80% результатов.Множество примеров, подтверждающих справедливость Принципа 20/80, можно найти в области бизнеса. 20% ассортимента продукции дают обычно 80% от общего объема продаж в денежном выражении, то же самое можно сказать о 20% покупателей и клиентов. Кроме того, 20% ассортимента продукции или 20% покупателей обычно приносят компании 80% прибыли.

Возьмем наше общество. 20% преступников совершают 80% преступлений; 20% водителей виновны в 80% дорожно-транспортных происшествий; 20% вступивших в брак ответственны за 80% разводов (те, которые постоянно то вступают в брак, то разводятся, сильно искажают статистику, что дает пессимистично-однобокую картину нестабильности заключаемых браков). Наконец, 20% детей используют 80% возможностей, предоставляемых системой образования в данной стране.

И даже дома: на 20% ваших ковров приходится 80% воздействий, ведущих к их износу. 80% всего времени вы носите 20% имеющейся у вас одежды. 80% всех ложных тревог при срабатывании противоугонной сигнализации вызывается 20% возможных причин.

Двигатель внутреннего сгорания также великолепно подтверждает справедливость Принципа 20/80: 80% энергии, выделившейся при сгорании топлива, теряется, а колесам передается лишь 20% всей энергии. Эти 20% топлива производят 100% всего движения.

Сообщение отредактировал Ыршлщ - 27.5.2014, 19:04

[impulsik]

mitjyi13, сгорела у лохушки машина после сервисменов, экспертиза доказала что из-за предохранителя, суд все дела и новая машина ну либо ремонт за их счёт, сгорела машина после тебя, чё лохушке скажешь? пойми и прости? если нет денег на обслуживание авто и ноешь по поводу ремонтных работ и всего остального "Продавай ведро и ходи пешком"-luisfigo, вырвано из контекста, но суть одна
3 х.з. как оно ездит

Сообщение отредактировал impulsik - 27.5.2014, 19:22

[dissector]

главное - написал сообщение и подписывайтесь
1 автомеханик
2 сам ремонтирую авто
3 х.з. как оно ездит

2 сам ремонтирую.
пи.си. а цены на рекламу ниче?

[machucha]

Руслан,дорого,очень дорого.Не понимаю,откуда и за что такие расценки?

[Ыршлщ]

главное - написал сообщение и подписывайтесь
1 автомеханик
2 сам ремонтирую авто
3 х.з. как оно ездит

2 и 3, т.к. ремонтирую в основном сам, но есть работы которые без навыка, оборудования и оснастки никак не сделать самому. Из последних примеров - при замене задних ступичных подшипников, потребовалась аренда подъемника, работа сварщика для извлечения скоррозировавшей фиксирующей гайки и для изготовления ключа для установки новой, гидравлического пресса и ТтМ (такой-то матери).

[dissector]

Руслан,дорого,очень дорого.Не понимаю,откуда и за что такие расценки?

"сейчас доем омара, допью шампусик ,"проверю" горничную , подумаю а не крикупить мне еще ранчо в техасе, вон чувак напротив моей виллы ходовкой занимается, у него на богамах уже есть ....."

[machucha]

ну теперь всё стало на свои места,понятно.

[dissector]

ну теперь всё стало на свои места,понятно.

тут давно все понятно-80% сидят в "комитетах и департаментах....", работать не кому, тока МЫ.
а мы тоже люди физический труд-дорог, потому шта материален!



Сообщение отредактировал dissector - 27.5.2014, 21:08

[kostya]

искал както шланги тормозные на сурф.На Речной искал 2150 р типа оригинал ,говарю у меня машина лифтованная надо на 3 см длиньше.пошукали и такиеже за 1200 нате вам Суть в том что сейчас по одежке встречают..У меня знакомый на тех осмотр одевает самую драную робу. и проходит ТО с первого разу.Машина вся в раскорячку и фары светят нитуды.Главное пожалосливее себя подать УБОГИХ у нас пока еще любят и щедро подают на паперти. И вобще скоро узбекам тачки одно колесо ремонтировать будете под китайским флагом

[dissector]

У меня знакомый на тех осмотр одевает самую драную робу. и проходит ТО с первого разу.Машина вся в раскорячку и фары светят нитуды.Главное пожалосливее себя подать УБОГИХ у нас пока еще любят и щедро подают на паперти. И вобще скоро узбекам тачки одно колесо ремонтировать будете под китайским флагом

если авто тех. исправно, то хоть бороду отрасти и юбку одень.

будете... а ты где будешь?

пи.си. хотя конечно, не могу не согласиться-надо увеличивать кол-во профессионального образования, финансировать производство, а то пекин приснится, только не "десева".

[GOLLANDEC]

... цены на сервис и обслуживание у нас в городе в 2 а то и в 3 раза отличаются от материка (там видимо другие люди!??!)...

и я там был... (на материке) мед пиво пил..., в Иркутске при ремонте глушителя посчитали даже замену болтов и прокладки на фланцах... на фланцах моего Роджера, на котором еще Владивостокские умельцы их (болты) вообще не поставили, сварив эти фланцы между собой..., а я промолчал, они меня без очереди поставили на ремонт, и их дембельский аккорд - капля сварки в одном месте за 300 р., а чего стоит купленный мной бензобак в два раза дороже номинальной стоимости по городу потому как он оказался единственным на тот момент...и если б я его не купил, то я на съеме жилья б больше потерял, и это тоже не в Магадане.

и люди другие с другими руками и ключами в них! А огурцы с клубникой здесь совсем не в тему!
Дело в квалифицированном сервисе - в который ты приехал, оставил машину и тебе всё что ты попросил поменяли, и при этом все запчасти у них есть в наличии, а не мечешься по городу и ищешь запчасти на всеми здесь любимый японопром. и не находишь!!!!! а такое было уже не раз!

что касается твоего примера выше и клубники..., так на Чукотке еще дороже ремонт будет стоить..., а ты никогда не задумывался, почему гастробайтеров сюда пачками возят, а из-за них местным платить не хотят?
и прям ты там в любом сервисе оставил машину и все у них есть...? и далее.. где ты видел у нас именно станцию техобслуживания? не помещение, в котором сдают в аренду подъемники..., а именно станцию с персоналом на окладе - работал - не работал, а копейку отдай...