Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
есть электрик?, по бытовухе
MagON
сообщение 14.6.2015, 14:38
Сообщение #151


Группа: Активный участник
Сообщений: 5087
Спасибо: 2562




STARGAZER, они, грубо говоря, ставятся на входе в здание


--------------------

Спасибо! — STARGAZER
Перейти в начало страницы
 
+
STARGAZER
сообщение 14.6.2015, 14:40
Сообщение #152


Группа: Активный участник
Сообщений: 6236
Спасибо: 6138

Авто: Toyota Tacoma 4.0 2007 Access cab



MagON, ясно. Значит не наш вариант. Нам такую покупку не компенсируют.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Firwalle
сообщение 14.6.2015, 14:45
Сообщение #153


Группа: Активный участник
Сообщений: 2085
Спасибо: 971

Авто: Nissan Terrano 1992



Цитата(STARGAZER @ 14.6.2015, 13:37) *
Я глянул. Там в разделе стабилизаторы, ящики размером с мультиварку, с неизвестной стоимостью. Он точно нужен для подключения шести ламп накаливания, или я не туда смотрел? biggrin.gif


Там есть разные. Стабилизатор обычно ставится на вводный кабель в здание, если в этом здании есть потребители, чувствительные к скачкам напряжения. Можно купить небольшой и поставить на одну ветку питания. Я ставлю стабилизаторы весом от 180 кг размером с небольшой холодильник так как у меня питается компьютерное и телекоммуникационное оборудование. В твоем случае думаю проще обойтись светодиодными лампами. Еще можно померить фазы и перекинуть ветку питания ламп освещения на другую фазу, где напряжение нормальное, ведь если на одной фазе напряжение повышенное, то на другой оно просажено из-за большого количества потребителей.
Спасибо! — STARGAZER
Перейти в начало страницы
 
+
STARGAZER
сообщение 14.6.2015, 14:48
Сообщение #154


Группа: Активный участник
Сообщений: 6236
Спасибо: 6138

Авто: Toyota Tacoma 4.0 2007 Access cab



Firwalle, это происходит на территории ТЭЦ, думаю поэтому там стабильно высокое напряжение и наверняка такая ситуация на всех фазах.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Firwalle
сообщение 14.6.2015, 14:53
Сообщение #155


Группа: Активный участник
Сообщений: 2085
Спасибо: 971

Авто: Nissan Terrano 1992



Цитата(STARGAZER @ 14.6.2015, 13:48) *
Firwalle, это происходит на территории ТЭЦ, думаю поэтому там стабильно высокое напряжение и наверняка такая ситуация на всех фазах.


Если на всех фазах то это просто решается подкручиванием стабилизатора. Замерь.
Спасибо! — STARGAZER
Перейти в начало страницы
 
+
STARGAZER
сообщение 14.6.2015, 14:58
Сообщение #156


Группа: Активный участник
Сообщений: 6236
Спасибо: 6138

Авто: Toyota Tacoma 4.0 2007 Access cab



а если диммер поставить? Поможет?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
miki
сообщение 14.6.2015, 15:04
Сообщение #157


Группа: Активный участник
Сообщений: 1524
Спасибо: 1000




Цитата(kolbasatnik @ 14.6.2015, 13:32) *
Есть глупое, а может быть, и не очень, предложение - поставь лампы накаливания через диоды, светить будут чуть хуже, можно компенсировать увеличением мощности, зато на мачтах антенн уже горят лет 15 и ничего.


Чуть хуже? huh.gif , ничё что лампа будет просто маргать 50 раз в секунду?..
В подъезде такую вешал., пока кто там со своими энергосберегательными светилникаи не пишёл..,
и никто не тырит. в связи с её калечным свечением. и горит вечно.
Цитата
а если диммер поставить? Поможет?

Да но этож только для накаливания ламп


--------------------
Почта: maykov@mail.ru ...... icq: 610 723 439 ...... WatsApp 89140319611

Есть запчасти на SF5
Микроволновка, Лампы для солярия http://am49.ru/talk/index.php?show...=0#entry1189941

Спасибо! — STARGAZER
Перейти в начало страницы
 
+
STARGAZER
сообщение 14.6.2015, 15:06
Сообщение #158


Группа: Активный участник
Сообщений: 6236
Спасибо: 6138

Авто: Toyota Tacoma 4.0 2007 Access cab



Цитата(miki @ 14.6.2015, 15:04) *
Да но этож только для накаливания ламп

Ну это же дешевле получится чем покупка шести диодных ламп?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
miki
сообщение 14.6.2015, 15:11
Сообщение #159


Группа: Активный участник
Сообщений: 1524
Спасибо: 1000




Цитата(STARGAZER @ 14.6.2015, 14:06) *
Ну это же дешевле получится чем покупка шести диодных ламп?


Ну да но они по мощьности до 150 чтоли ватт. так что много на один не повесиш..
Кстати есть у меня 1 или 2 штуки. Как найду скину в личку, задарю...
Но я бы сделал тупо на светильники трансформатор. по схеме автотрансформатор. тож задарю, покажу как скомутировать, из старого лампового телека.,, Ватт 500 потянет


--------------------
Почта: maykov@mail.ru ...... icq: 610 723 439 ...... WatsApp 89140319611

Есть запчасти на SF5
Микроволновка, Лампы для солярия http://am49.ru/talk/index.php?show...=0#entry1189941

Спасибо! — STARGAZER
Перейти в начало страницы
 
+
STARGAZER
сообщение 14.6.2015, 15:17
Сообщение #160


Группа: Активный участник
Сообщений: 6236
Спасибо: 6138

Авто: Toyota Tacoma 4.0 2007 Access cab



miki, две диодных лампы уже есть, их можно исключить из цепи диммера. А остальные 4х75 подключить на диммеры и будет счастье.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
dissector
сообщение 14.6.2015, 15:21
Сообщение #161


Группа: Активный участник
Сообщений: 34718
Спасибо: 20415




Стабилизатор ставить дорого, только если сложное оборудование, а светодиодные лампы лучше , так как имеют встроенный.

Диммер Даёт пульсации света, не каждый глаз...


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Спасибо! — STARGAZER
Перейти в начало страницы
 
+
STARINA
сообщение 14.6.2015, 15:22
Сообщение #162


Группа: Участник
Сообщений: 139
Спасибо: 7




Цитата(Доктор Франкенштейн @ 14.6.2015, 13:14) *
УЗО будет работать успешно и в двухпроводной цепи, поскольку работает на принципе дифференциального тока, а это значит, что дифдатчик сравнивает величины токов в проводниках, проходящих через него...А РЕ-проводник ну никак через датчик УЗО не проходит...Так что, достаточно и двух проводов... wink.gif
На клрпусе стиралки возможно появление потенциала из-за нарушения изоляции фазного провода, а если нет заземления корпуса третьим проводником, то откуда появится дифференциальный ток? Если только при одновременном касании человеком стиралки и какой-то заземлённой конструкции....

Сообщение отредактировал STARINA - 14.6.2015, 15:34
Спасибо! — Firwalle
Перейти в начало страницы
 
+
STARGAZER
сообщение 14.6.2015, 15:30
Сообщение #163


Группа: Активный участник
Сообщений: 6236
Спасибо: 6138

Авто: Toyota Tacoma 4.0 2007 Access cab



Цитата(dissector @ 14.6.2015, 15:21) *
Стабилизатор ставить дорого, только если сложное оборудование, а светодиодные лампы лучше , так как имеют встроенный.

Диммер Даёт пульсации света, не каждый глаз...

Все идет к покупке диодных.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
GOLLANDEC
сообщение 14.6.2015, 15:36
Сообщение #164


Группа: Активный участник
Сообщений: 13975
Спасибо: 11459




STARGAZER, диммеры до киловатта идут.. стояли у нас такие на лестничный пролет один.. лампочек на 10-12 ватт по 70
п.с. только нафиг они нужны.. если нету обычных лампочек

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 14.6.2015, 15:37


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Доктор Франкеншт...
сообщение 14.6.2015, 19:36
Сообщение #165


Группа: Активный участник
Сообщений: 11307
Спасибо: 6442




Напомню пост, после которого я написал свой:
Цитата(STARINA @ 14.6.2015, 10:51) ссылка доступна только зарегистрированным
На клрпусе стиралки возможно появление потенциала из-за нарушения изоляции фазного провода, а если нет заземления корпуса третьим проводником, то откуда появится дифференциальный ток?

В моделируемой ситуации с нарушением изоляции дифток и не появится...если корпус будет заземлён, то правильнее говорить не о дифференциальном токе, а токе КЗ...Тут не УЗО, тут автомат защиты работать должен...
Цитата(STARINA @ 14.6.2015, 14:22) *
Если только при одновременном касании человеком стиралки и какой-то заземлённой конструкции....

В общем да...Но не обязательно для срабатывания нужна цепь, создаваемая человеческим телом, между поверхностью, находящейся под потенциалом и идеально заземлённой конструкцией...В зависимости от уставки, может хватить и ёмкости тела для создания необходимого для срабатывания тока утечки...В данной ситуации у УЗО задача - разорвать цепь, не допуская электротравмы...


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+
Firwalle
сообщение 14.6.2015, 19:58
Сообщение #166


Группа: Активный участник
Сообщений: 2085
Спасибо: 971

Авто: Nissan Terrano 1992



Цитата(Доктор Франкенштейн @ 14.6.2015, 18:36) *
В данной ситуации у УЗО задача - разорвать цепь, не допуская электротравмы...


Чтобы развеять домыслы и предположения о "магии" работы УЗО:

В УЗО входят 2 проводника и выходят 2 проводника. Во время работы УЗО сравнивает проходящий ток по фазному проводнику с проходящим током по нулевому проводнику, если разница в проходимом токе составляет номинал УЗО (5, 10, 15 или 30мА и тп) срабатывает автоматика отключения. Тот самый ток утечки идет на заземляемый или зануляемый проводник который подключен не через УЗО. При отсутствии заземления в бытовом приборе может попасть фаза на корпус и корпус прибора будет под напряжением и УЗО не сработает, так как разницы тока не будет.

Сообщение отредактировал Firwalle - 14.6.2015, 20:01
Перейти в начало страницы
 
+
Доктор Франкеншт...
сообщение 14.6.2015, 20:16
Сообщение #167


Группа: Активный участник
Сообщений: 11307
Спасибо: 6442




Что за мания на форумах, выщемить фразу из контекста и на этот огрызок отвечать?..Речь так-то немного о другом шла между Стариной и мной, о работе УЗО в двухпроводной сети...
Принцип работы УЗО описан верно, но
Цитата(Firwalle @ 14.6.2015, 18:58) *
При отсутствии заземления в бытовом приборе может попасть фаза на корпус и корпус прибора будет под напряжением и УЗО не сработает.
до момента косвенного или прямого касания человеком...Или это вызывает сомнения?..


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+
Firwalle
сообщение 14.6.2015, 21:03
Сообщение #168


Группа: Активный участник
Сообщений: 2085
Спасибо: 971

Авто: Nissan Terrano 1992



Цитата(Доктор Франкенштейн @ 14.6.2015, 19:16) *
Что за мания на форумах, выщемить фразу из контекста и на этот огрызок отвечать?..Речь так-то немного о другом шла между Стариной и мной, о работе УЗО в двухпроводной сети...
Принцип работы УЗО описан верно, но
до момента косвенного или прямого касания человеком...Или это вызывает сомнения?..


Я вас удивлю, но человек вообще тут не при чем. УЗО должно сработать во время наступления неисправности а не во время, когда заземленный человек коснется токоведущей части. 30мА - это дохрена ..... треханет очень хорошо. )))
Перейти в начало страницы
 
+
Доктор Франкеншт...
сообщение 14.6.2015, 21:33
Сообщение #169


Группа: Активный участник
Сообщений: 11307
Спасибо: 6442




Firwalle, если мы будем продолжать говорить каждый о своём, то конструктива не будет никак...Я пишу об одном (при том, другому участнику), вы отвечаете мне что-то своё...оно как бы рядом по теме, но своё...Это бесперспективное подобие диалога...
А удивить меня вряд ли получится... Не то, что это совсем невозможно, но явно не здесь и не сейчас... wink.gif
Но вернёмся к разговору: итак, вы отрицаете:
а) возможность использования УЗО в двухпроводной однофазной сети;
б) принцип дйствия УЗО, при его установке в двухпроводной однофазной сети...Так?..


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+
Firwalle
сообщение 14.6.2015, 21:37
Сообщение #170


Группа: Активный участник
Сообщений: 2085
Спасибо: 971

Авто: Nissan Terrano 1992



Цитата(Доктор Франкенштейн @ 14.6.2015, 20:33) *
Firwalle, если мы будем продолжать говорить каждый о своём, то конструктива не будет никак...Я пишу об одном (при том, другому участнику), вы отвечаете мне что-то своё...оно как бы рядом по теме, но своё...Это бесперспективное подобие диалога...
А удивить меня вряд ли получится... Не то, что это совсем невозможно, но явно не здесь и не сейчас... wink.gif
Но вернёмся к разговору: итак, вы отрицаете:
а) возможность использования УЗО в двухпроводной однофазной сети;
б) принцип дйствия УЗО, при его установке в двухпроводной однофазной сети...Так?..


а) использовать можно но работать не будет.
б) принципа действия УЗО при установке в двупроводной сети без заземления нет - оно не работает.
Перейти в начало страницы
 
+
icerega
сообщение 14.6.2015, 21:54
Сообщение #171


Группа: Активный участник
Сообщений: 295
Спасибо: 239

Авто: TOYOTA Surf



Цитата(Firwalle @ 14.6.2015, 20:37) *
а) использовать можно но работать не будет.
б) принципа действия УЗО при установке в двупроводной сети без заземления нет - оно не работает.

Всем Привет.
Была у меня такая же история т.е. машинка+кран=бьет током.
проблему решил заменой сетевого шнура см . шнур взял от проточного водонагревателя(он идет с Узо) .
Узо срабатывало при указаных выше условиях без заземления в квартире.
Но... стиралку поменял проблема ушла.
Перейти в начало страницы
 
+
miki
сообщение 14.6.2015, 22:02
Сообщение #172


Группа: Активный участник
Сообщений: 1524
Спасибо: 1000




Цитата(Firwalle @ 14.6.2015, 20:37) *
а) использовать можно но работать не будет.
б) принципа действия УЗО при установке в двупроводной сети без заземления нет - оно не работает.


блин !! Давайте тему про УЗО сделаем.. а то у меня помню диалог с Valdemar ом был про это узо.,, некоторые гдаждане говорят что это такой нужный прямо вещь.. а я собака бешеная, повесил корпус плитки/ посудомойки/ ванной стиралки/ на трубу холодной воды и... какбы не парюсь... возможно они гдето пересекаюца с нулём..,скорее всего.., я не в курсе.... и 20 лет так в комуналке жили... и
И у тёщи, мамы, дяди. бабушек, друзей у которых дома был нету ни у кого этой хрени.., и сам я Электрик МЭЭП-20., и никакого УЗО в упор не помню..,
Давайте тему:


--------------------
Почта: maykov@mail.ru ...... icq: 610 723 439 ...... WatsApp 89140319611

Есть запчасти на SF5
Микроволновка, Лампы для солярия http://am49.ru/talk/index.php?show...=0#entry1189941

Перейти в начало страницы
 
+
Firwalle
сообщение 14.6.2015, 22:12
Сообщение #173


Группа: Активный участник
Сообщений: 2085
Спасибо: 971

Авто: Nissan Terrano 1992



8. ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК С ПРИМЕНЕНИЕМ УЗО
8.2. НОРМАТИВНАЯ БАЗА ПРИМЕНЕНИЯ УЗО

8.2.1. Требования ПУЭ и стандартов по применению УЗО в электроустановках

Необходимость применения УЗО определяется проектной организацией по условиям обеспечения электро- и пожаробезопасности с учетом требований заказчика и в соответствии с действующими стандартами и нормативными документами.

Применение УЗО нормируется нормативными документами — в первую очередь новыми разделами ПУЭ 7-го издания:

п. 1.7.80. ...В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к РЕN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).

Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.

7.1.48. Установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, мыльных помещениях бань, помещениях, содержащих нагреватели для саун (далее по тексту «саунах»), а также в стиральных помещениях прачечных не допускается, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц.

В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.

Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема душевой кабины

7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)

Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.

Сообщение отредактировал Firwalle - 14.6.2015, 22:45
Перейти в начало страницы
 
+
GOLLANDEC
сообщение 14.6.2015, 22:14
Сообщение #174


Группа: Активный участник
Сообщений: 13975
Спасибо: 11459




Цитата(miki @ 14.6.2015, 20:02) *
а я собака бешеная, повесил корпус плитки/ посудомойки/ ванной стиралки/ на трубу холодной воды


было дело, ванны всегда землились на воду холодную (потому как она лежит в земле (а не в лотках с трубами отопления), пока человечество не изобрело металопластик и еще хуже пропилен, связь с богом потеряна нынче (даже если трубы у вас не поменяны, то где гарантия, что сосед снизу не заменил стояк), цепляться к водопроводу нынче не то что не модно, но и не интересно

теперича про планировки и искомое напряжение на стиральной машинке - если планировка новая, то и на плиту кабель заходит отдельный с заземлением (трехпроводный) значит можно использовать "землю", вернее от этой розетки прокинуть кабелек на розетку до ванны, или так тоже нельзя? боги электричества против, жертв мало, а навыпускали много разных штучек, кто брать то будет....


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Доктор Франкеншт...
сообщение 14.6.2015, 22:15
Сообщение #175


Группа: Активный участник
Сообщений: 11307
Спасибо: 6442




Странно...
А так-то, и теория, да и практика (при этом не чья-то интернетная, а своя собственная) показывает, что всё не так... huh.gif
УЗО работает на утечку, так сказать, а что её создаст устройству без разницы...Совершенно согласен, щипнёт (как без этого в данном случае), но быстренько отключит сеть и не позволит току длительно воздействовать на организм...Это один из вариантов защиты от прикосновения, к слову...
Ну и, в подтверждение, немного истории (это я не на память, конечно, сейчас постить буду, это я из инета подтянул, бо чтоб год прям точно помнить, в голове не держу):
"Первое бытовое УЗО в СССР было разработано в 1974 году, но в серию не пошло. Серийное бытовое УЗО производилось с 1988 года в значительных количествах (до 200 тысяч штук в год). Типичный вид УЗО того времени — удлинитель с розеткой на шнуре."
Сколько многоквартирных домов по стране могли в те годы похвастать СУП, ДУП и контуром заземления?..
Ну, это я так, для информации...


--------------------


Спасибо! — Voldemar
Перейти в начало страницы
 
+

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 16:41