Создание темы вызвано тем, что в "Чёрном списке" начали мы не в ту сторону обсуждать...Теперь про стоимость различных работ, методы их расчёта и всё в том же духе - туточки будет...

ясно,
но тогда возникает противоречие:
Вы помыв свою машину/машины на своей мойке один-два..н-ное количество раз, а может и ваши работники имеют право бесплатно мыть свои машины - потребляете определенное количество ресурсов (вода, электричество, амортизация) - в конце отчетного периода - смотрите - накапала н-ная сумма. как Вы сами сказали, учет "левых"потреблений не ведется, т.е. подсчитывает расход от "прямой" деятельности. так как Вы может опираться на такие расходы, клеймя всех позором и называя халявщиками? почему в мою плату входит еще мойка вон того парня?

а разговор об общем - регулярно Вами делаются заявления , что никто ничего не понимает, все упыри, паразиты, не дают житья рабочему классу.
мы ведь ваши потенциальные клиенты, конечно можно сказать, что и без вас проживу, мойтесь в другом месте. однако репутация страдает.
а сфера услуг она такая - клиента надо уважать - давайте в ресторане будут говорить - "что приперся нищеброд? жри грязной ложкой за свои гроши", в магазине "ну подумаешь сыр с плесенью, почти рокфор", на заправке "куда ты прешь со своими 20 литрами 92-го, марш в конец очереди" и т.д.

З.Ы. в чем я с Вами согласен и держусь такой же политики, что в первую очередь мне важны МОИ интересы. это ведь разумно? и тогда вполне логично, что Вы стараетесь выгоду перетянуть в свою сторону, а Я в свою и если сотрудничество взаимовыгодно, то я у Вас получаю услуги, а Вы у меня деньги. если нет - то мы существуем параллельно, я найду услуги в другом месте, а Вы других клиентов

З,Ы. меня больше раздражает нежелание отдельных исполнителей (которых достаточно много) устранять свои недостатки, взяв деньги за "качественный" ремонт/услуги. Ни один из них не назовет себя плохим специалистом. однако забывает о законном праве требования уменьшения цены работ с недостатками, бесплатного их устранения или возмещения ущерба, вот в такие моменты и возникает оскал местного "бизнеса".


Сообщение отредактировал Faust - 29.5.2014, 12:02

Вообще все это похоже на разговор "немого" с "глухим"...
Мы-потребители, говорим что хотим получать качественные услуги по разумным ценам...
Вы-исполнители, что ой как дорого жить и поэтому такие цены...
В итоге, каждый остался при своем!!!

Это я так вчера из гаи в билайн ездил и потом визуализировал: в гаи порог ещё переступить не успел, а тебе уже из дежурки: "Здравствуйте!" с очень чётко проговариваемыми буквами
, или "Добрый день, чем я могу Вам помочь?". Все, от летёхи и далее с тобой первыми здороваются!
И в билайн заходишь: "Добрый день, а у меня тут со счёта деньги куда-то списались...", а в ответ: "Ну а мы тут при чём?".

(((((:

Сообщение отредактировал Incognito - 29.5.2014, 13:18

Faust, Либо я мыслю мелко,либо Вы роете глубоко.Моя не моя,какая разница,работники не должны работать бесплатно,я оплачиваю им их процент,а расходы накладные ну сколько накапало и намотало-всё моё,никаких подробных раскладок у меня просто нет возможности делать,слежу за порядком и разумной тратой ресурсов и всё.Если кто из работников и просит сделать своё,ну возьму с него за потреблённые ресурсы и амортизацию(примерно),но оплаты за это ему естесственно не будет и делать он это будет в свободное время и лично.По этому, почему это как-то должно падать на клиента мне непонятно.А про недостатки в работе и "оскал бизнеса" могу Вам сказать так-именно по этому я выбрал такое направление-ДЕЛАЮ ЛИБО МАКСИМАЛЬНО ХОРОШО,ЛИБО ЕДЕТЕ В ДРУГОЕ МЕСТО.Потому что идя на поводу потребителя(да мне вылизывать не надо,да как-нибудь слегка и т.п.) начинаешь нарываться на грабли недовольства(неужели здесь нельзя подтереть,тут получше,там подальше)и всё плавно ползёт в одну сторону-выжать из ситуации максимум за меньшие деньги.Демонстрируешь "оскал"-и вот ты уже в положении попавшего,потому как пойдёт он жаловаться-проблем не оберёшься.Получается желая потрафить потребителю сам своими руками создаёшь себе возможность попадалова ибо в правилах предоставления услуг чётко сказано-должно быть чисто ,без пятен,разводов и т.д.А вообще ведёте дискуссию некорректно,"сыр с плесенью","нищеброд".....Главное что вы ни в коем разе не рассматриваете себя на другом месте,вы только со стороны-СМОТРЮ,КОНТРОЛИРУЮ,СПРАШИВАЮ,КАЗНЮ или МИЛУЮ.Врядли мы когда поймём друг друга.А про разбеги цен в городе ещё раз повторюсь-очень часто присутствует демпинг на основе неоплачиваемых ресурсов,работы в нелегальном режиме и т.п.Но Вам ведь наплевать на это.Невозможность достойно оплачивать труд людей приводит к вымыванию более-менее разумной и рукастой прослойки рабочего класса,не удерживаешь их и берёшь безмозглых малолеток,бичеватый народ,людей с "гор спустившиеся",кому-то просто перебиться и на лицо ситуация которая ВАС раздражает-безрукие,косячные и т.д. и т.п.

Автогонщик,

про работников было ясно с первого сообщения - они получают деньги за свою работу , вне зависимости "своя" машина или чужая.
про ресурсы я спросил, чтоб уточнить насколько влияют высокие тарифы и расходы (на которые имелась ранее ссылка) мойки на стоимость услуг, тут вышла неувязка, т.к. оказалось, что контроль ведется только общий и нельзя точно сказать сколько расходуется на личные нужды, а сколько на клиентов. и скорее всего в цену услуг закладывается и компенсация личных расходов. поэтому не считаю корректным оправдывать стоимость тарифами.

лучше говорить "да - дорого, зато качественно", ведь никто не спорит, что Ваша мойка насколько самая дорогая, настолько и самая лучшая. я лично за все время на форуме не помню отзыва "у Автогонщика содрали три шкуры, а помыли плохо".
но я к Вам и не езжу, у меня авто не для представительности, а для достаточно специфичного увлечения, которое отражается на внешнем виде так, что хорошая мойка уничтожит всю грязь, на которой держится половина деталей

изначально я написал о мойках среднего уровня, которых большинство и в которых моется 60% автомобилистов. а тут как раз и всплывает суть темы - я лучше поеду туда, где мне за 500р. полноценно отмоют от грязи эскуду, чем за эти же 500р. отобьют недельный налет пыли с црв-шки.

я понимаю, что труд индивидуального предпринимателя тяжелый и рискованный - с одной стороны конкуренты клиентов переманивают, с другой налоговая/роспотреб и т.д. нарушения выискивают, а тут еще и клиенты мозг сношают и дешево хотят но тут у каждого свои сложности. и те, кто на государство/дядю работают выхватывают головняков не меньше, просто некорректно их сравнивать. так кого угодно, можно под тунеядца подвести.

и все же - только идиот готов платить хорошие деньги за плохую работу , ну или сын олигарха, который в жизни пальцем о палец не ударил.
желание получить качественную услугу и сэкономить кровно заработанные деньги - вполне естественно и осуждению не подлежит.

З.Ы. и снова повторюсь про больной для всех вопрос ответственности -встречаются и серьезные СТО и шабашники в гаражах, которые готовы взять деньги за работу, но не способны нести ответственность за недостатки. так что это черта не только беловоротничков и если я плачу деньги, а специалист за эти деньги берется сделать работу, то я имею право требовать по-полной.

Сообщение отредактировал Faust - 29.5.2014, 14:56

скоро газ в китай пойдет и разговор на эту тему превратится в фАрС...
что конечно же на пользу кол-ву участников фоРУМА, но крайне негативно отразится на реальных секторах экономики, именуемых производство и сфера услуг ........................

*ля сразу видно кто работает, а кто на форуме лясы точит!!!!!

А самое главное ответ потребителей при ремонте авто - я же заехал эту деталь поменять, а мне еще и рядышком которую поменяли!!!! ЗАНАВЕС. Конечно согласование - дело хорошее и надо это делать автомехам, но когда говоришь, что и эта запчасть требует замены натыкаешься на вопрос - А может еще походит. ЗАНАВЕС.

По поводу моек - никогда не поеду к Санычу по той же причине, не столько денег жалко, сколько экономически необоснованно мыть там мой полуржавыйговнодрандулет. Ни внутри ни снаружи. А сурфа помню мыли неоднократно!

Да я беловоротничек, сидящий в офисе и нажимающий клавиши на компе, попробуйте меня заменить интернетом или программой типа Гарант или консультант, я посмотрю когда деньги полетят вникуда. У каждого своя работа, своя цена, свой спрос и предложение, поэтому и у шарашников работа найдется, и в серьёзных конторах, и к Санычу хрен запишешься . А про ответственность, так у меня ее немного не меньше - откройте КОАП РФ и посмотрите штрафы всевозможных контролирующих органов как на должностное так и на юридическое лицо, а иногда и на Ипшников отдельно! И это я разгребаю!

dissector, я угарел!!!!!!! Руслан спасибо, надо такую наклейку на эскудика повесить!

это не я, это гопка-Боб

ИМХО.
Понять не сложно! Но для этого надо посмотреть на ситуацию глазами и чувствами другой стороны спора/конфликта. А это гораздо сложнее, чем просто выслушать и найти никому не нужный компромисс.

Ыршлщ, компромиссов на самом деле не бывает. Бывает, что люди включают мозг и всё разруливают, а бывает, что включать нечего, и их в какие аргументы не тыкай - как об стенку. И это с любой стороны вопроса.

Гидр, ты щас кого имел ввиду???? по моему в этой ветке как никогда идет конструктивный диалог!

Просто я машину строю сам своими руками, так вот как никогда понимаю СанСаныча, потому как знаю средний ценник по городу на аналогичные работы и никогда бы за них не взялся за такой ценник

Ярик - купишь Эскудо - для тебя постройка бесплатно! Акция действительна до конца лета.

Сообщение отредактировал Jumanji - 29.5.2014, 17:14

Ну блин, стоит отлучиться на минутку на совещание, как пошла свалка...Как дети малые, чесслово...
Никто не спорит, что все профессии значимы, если "человек красит место" и по ответственности тоже, как говорится, "каждый носит свои яйца"...Но сфера услуг, в плане оценки качества их предоставления, самая неоднозначная по-моему...Документ, какой бы важности он ни был, если запятая вдруг вместо точки пропечаталась, то не станет губы раздувать, мозг выносить и потом рассказывать, где надо и не надо, что там-то ему не так сделали, не так ответили и не так глянули...Я уж не говорю про клиента, который считает, что ему, коль скоро он зашел по милости своей к работнику сферы услуг, то ему просто должны (без вариантов) задницу на каждом повороте заносить...барин, бл..ин...Скажете, что таких не бывает?..
Нерадивые работники в той самой сфере тоже бывают...Нечистые на руку тоже бывают...Те, кто считает, что им должны ноги целовать клиенты за то, что на них вообще такой вот небожитель внимание обратил и снизошел до выслушивания их проблемы, тоже бывают...Скажете нет?..
И любители посчитать денежки в чужом кармане есть с каждой стороны...
Так что, позвольте резюмировать: данная тема не о том вовсе...
ссылка доступна только зарегистрированным
Не про взаимоотношения заказчик/исполнитель, как видите...И уж производить подетальный разбор персональной трудовой деятельности участников обсуждения - вовсе не резон...Если человек приводит свой личный пример, то не нужно воспринимать это, как приглашение к обсуждению его персональной деятельности...

Jumanji, ну я во-первых (в отличие от некоторых) силовуху под бампер и сам способен сварить , а во-вторых мне в ближайшее время ну никак не светит такое приобретение. Никак вообще.


Ну вот, пришёл ДФ и...

Гидр, я тоже тебе рад... Но хоть немного в теме должно же быть и по теме...хотя бы для приличия...
P.S. Не, ну правда, рад...

ИМХО, неоднозначность в сфере услуг порождается замалчиванием условий и качества их оказания.
Лично для меня нет никакой разницы между плохим парикмахером и плохим хлебозаводом, или наоборот хорошим автомехаником и хорошим крестьянином.

Невозможно что-либо объяснить человеку, который не хочет слушать и понимать и хочет только "ну ты мне сделай чтобы работало". А ты стоишь перед ним с карбюратором, который он купил на разборке, и видишь, что в этом карбюраторе уже ковырялись жопоручки и его надо не просто поставить, как было задумано изначально, а чинить, и медленно начинаешь сам ощущать себя дураком...

а ты скажи с умным видом-карбуратор-вчерашний день, цена за ремонт раритета +400%
и чини что знаешь и умеешь хорошо чинить.

Гидр, если клиент ничего не хочет слушать, даже правила оказания услуг и их объёмы, а также сам не может их обозначить, то у сделки, совершаемой с таким клиентом, нет описания (пусть и устного) трех главных вещей: 1. Объёма работ, 2. Цены работ, 3. Качества работ.

Зачем же браться за такую работу?

Ыршлщ,По Закону о защите прав потребителя не имеешь права отказывать в услуге если оная имеется у тебя в перечне вып.работ.Если он из-за того карбюратора загорится,будут свидетели в отказе (а лучше видео,точно видео лучшее )у некого гражданина-потребителя есть неплохой шанс решить вопрос в корне-купить другой а\м за твой счёт.УРА,ДА ЗДРАВСТВУЮТ САМЫЕ ПРИСАМЫЕ ЗАКОНЫ О ПОТРЕБИТЕЛЯХ!!!ЗАНАВЕС господа,занавес!!

Автогонщик, напиши пункт этого закона, который обязывает исполнителя заключать договор об оказании услуг со всеми без исключения клиентами.

Шико, есть такое бытовой подряд относится к публично-правовым отношениям

Faust, да, я уже спустя время после того, как задал свой вопрос, догадался, что речь идет о публичной оферте, которой выступает упомянутый перечень выполняемых работ.

Но даже в данном случае есть много поводов для отказа.
А принудить заключить договор с тем или иным клиентом может только суд.

Отвечать по незаключенному договору и тем паче за то, к чему ни притронулся, не сможет заставить ни кто и ни что.

В данном конкретном случае, причиной пожара будет эксплуатация неисправного карбюратора, а не чей-то отказ заключить сделку на устранение неисправности этого карбюратора.

А впрочем, ты сам лучше меня это всё знаешь.

Сообщение отредактировал Ыршлщ - 29.5.2014, 23:55

С такими рассуждениями легко впасть в крайность и вообще бояться брать любую работу.

В данной ситуации и я тоже не всё сделал верно и не всё обговорил чётко. Для меня она послужила опытом того, насколько может быть тонкой грань между тем что ожидаешь и тем что получается, когда немножко не всё учёл. И описал я её не для того, чтобы показать, какой человек плохой и какой я д'Артаньян, а именно чтобы привести пример такой грани.