Обзор СМИ, и адекватное обсуждение, следующий виток Опции

[Доктор Франкеншт...]

Тема служит для обсуждения информации, размещаемых в СМИ

Прямая ссылка на источник информации - обязательна. В противном случае сообщение удаляется без предупреждения.

[luisfigo]

ФАКТ что все частное ВСЕГДА эффективнее всего государственного
Враньё. Контрпримеров вагон.
Пора менять поговорку "врет как сивый мерин" на "врет как либераст".

[obsession]

Угу.... я тебя тоже люблю, дурачок

[Shiko]

obsession, эффективность - хорошее понятие. Но она очень обширна и во многом зависит от цели процесса, об эффективности которого идет речь.
Эффективность, по общеэнциклопедическому определению - соотношение между достигнутыми результатами и затраченными ресурсами. Но эффективность лиш одна сторона медали. Не менее важна и результативность!
Например, в формуле-1, в этом году самая эффективная команда - Вильямс (на каждый бал, заработанный в соревновании конструкторов и гонщиков затрачено меньше ресурсов). Но гонки и чемпионат выигрывает команда Мерседес - она менее эффективная, но более результативная. Это конечно же, если смотреть только спортивные цели...

Говоря же об эффективности частного и государственного, следует сказать, что государство прежде всего выполняет функции, к которым у частного капитала нет интереса - оно на его взгляд низкоэффективно.

Например, ВПК или фундаментальная наука.


P.S. неправильно все мазать дегтем или белилами - в мире масса "пешеходных переходов".

[lonewolf]

А точно, это тема: "Обзор СМИ, и адекватное обсуждение" ?

п.с. еще в полемику рено и rialtor добавить и кирдык теме

[dissector]

Войска, которые не верят в правоту своего дела, в конце концов, откажутся воевать.

Поскольку бороться со слабыми уже низость, с течением времени последствия такой войны непременно поставят сильную сторону в невыносимое положение.

Постоянно подвергаясь провокациям, они виноваты, если действуют, т и также виноваты, если бездействуют.

Если они не отвечают на непрерывное провоцирование — тогда, вероятно, их боевой дух будет сломлен, потому что пассивное ожидание самая трудная игра из всех.

Если же они будут наносить ответные удары, сама слабость противника автоматически означает, что они опустились до жестокости и, поскольку большинство людей по натуре не могут долгое время быть садистами, в конце концов, они сами себя возненавидят.

Возможно. Самым важным качеством, которым необходимо обладать сильной стороне, сражающейся против более слабого противника, является самоконтроль; и действительно, способность не отвечать на провокации, сохраняя при этом голову на плечах и воздерживаясь от слишком бурной реакции, играющей на руку противнику, сама по себе наилучшее возможное свидетельство хорошего самоконтроля.

Необходимо добровольно ослабить и даже разоружить свои силы с тем, чтобы встретиться с противником примерно на равных, подобно тому, как рыболов-спортсмен предпочитает пользоваться удочкой и крючком, Ане полагаться на динамит.

Жесткая дисциплина и тщательная боевая подготовка.

Когда у сильной стороны отсутствует железный самоконтроль и она вынуждена сражаться со слабым противником на протяжении длительного периода, сильная сторона обязательно будет нарушать собственные уставы и совершать преступления — какие-то неумышленно. А какие-то намеренно.

Вынужденная идти на обман, чтобы скрыть свои преступления, она обнаружит, что система военной юстиции подорвана, процесс управления войсками деформирован, а у ее ног разверзлась бездна недоверия.

В данной ситуации не существует ни героев, ни преступников, а есть только жертвы: тех, кого боги хотят наказать, они в первую очередь лишают зрения.

Слабый сегодня становится сильным завтра и мстит сильному.

Соотношение добра и зла, вопросы этики не только имеют прямое отношение к войне, но и находятся в самом ее центре.

Взаимоотношения между силой и слабостью и моральные дилеммы, которые из них следуют, вероятно, наилучшим образом объясняют причину, по которой в течение последних десятилетий современные армии по обе стороны «железного занавеса» действовали столь неэффективно, участвуя в конфликтах низкой интенсивности.

Колониальные буты были уделом угнетенных и слабых это месть народов. Отказываясь играть по правилам, которые установили для своего удобства «цивилизованные» страны, они изобрели собственную форму войны и начали ее экспорт.

Поскольку правила существую главным образом в умах, будучи однажды нарушенными, они потом могут быть восстановлены лишь с большим трудом.

(Мартин Ван Кревельд /Трансформация войны. Пер. с англ. — М.: Альпина Бизнес Букс, 2005)

[Ruiner]

ФАКТ что все частное ВСЕГДА эффективнее всего государственного

Да, да, частная ракета компании SpaceX очень эффективно взорвалась!


Вообще, прочитал три страницы, смеялся в голос. Как далеко может пойти человек в попытке отстоять свои убеждения, страшное дело!

[Mag-i-Rus]

10 самых нелепых попыток скрыть правду от начальства

А вы знали, что ложь государственных служащих своим вышестоящим начальникам из соображения личной выгоды называется «синдромом болезни генерала Павлова»?
Немного истории по этому поводу.

В июле 1941 г. в СССР судили командующего Западным фронтом генерала армии Дмитрия Григорьевича Павлова, за катастрофическое поражение и разгром армий фронта. На вопрос: «Почему вы не докладывали Сталину правду и действительную обстановку»? Павлов, оправдываясь, ответил: «Я докладывал Сталину то, что он от меня хотел услышать».

Павлова судили и расстреляли. Но система наделения высокопоставленных чиновников привилегиями и льготами была сохранена. И страх потерять должности и связанные с ними материальные блага в корыстолюбцах остался до сих пор.

К нам едет ревизор!
Нет ничего плохого в том, чтобы убираться и приводить город в порядок перед визитом гостей. Нет даже ничего плохо в том, чтобы скрыть что-то некрасивое баннером. Плохо, когда неприглядное здание, которое скрывают от глаз гостей, оказывается памятником архитектуры, стоящим без ремонта 10 лет.
Визит первых лиц или иностранных гостей для регионов – почти всегда серьезное испытание. Ведь даже такая мелочь, как яма на дороге, может стать причиной критики в адрес руководства области, а там и до отставки недалеко. Так что каждый город к визиту высокопоставленных гостей усиленно прячет все свои недостатки. Не обходится без ляпов.
Вот Топ-10 самых нелепых попыток скрыть от начальства правду.

1. Москва, 1980
В преддверии московской Олимпиады город тщательно готовился, строился, реконструировался, обновлялся. Однако, улицы Москвы не только чистили, но и зачищали от нежелательных элементов, от тех, кто помешал бы созданию положительного образа столицы. Таких изгоев вывозили за 101-й километр. Что это были за элементы такие? Это были бомжи, алкоголики, наркозависимые, воры, проститутки. Последних селили в санатории или села, и находились они там под строгим присмотром участковых. Трудных подростков принудительно отправляли в летние лагеря.

Ограниченным стал и въезд в олимпийскую столицу. Въезжать можно было только по пропускам, чтобы не нагрянули стихийные туристы и те, кто обычно ездил в Москву за дефицитными товарами.

А ещё освобождали Москву под новые объекты. Например, в районе «Олимпийского» уничтожили целые кварталы старой Москвы. Многие из домов были образцами деревянного зодчества начала XIX века.

Вот так до большой подготовки к Олимпиаде выглядел Выползов переулок. Вид с того места, где сейчас стоит «Олимпийский», в сторону улицы Дурова.

2. Станица Барсуковская
В 2002 году станица Барсуковская в Ставропольском крае серьёзно пострадала от наводнения, многие жители лишились крыши над головой. Как обычно бывает, всем, кто остался без крова, пообещали построить новые дома «до первых заморозков».

Посмотреть на новостройки приехал президент России Владимир Путин, который пообщался со счастливыми владельцами домов. Этот сюжет показали по всем каналам, вся страна радовалась, что пострадавшие от наводнения так быстро получили дома. Дома-то действительно были, но «потёмкинскими» оказались сами пострадавшие. Некоторые СМИ сообщали, что на встречу с главой государства в станицу завезли подставных селян.

«Привезли с два автобуса полных народу, которых никто не знает, загнали их, где новые дома построены были, а нас не пускали», – рассказывали местные жители.

3. Лыткарино, 2011 год
Город готовился к приезду тогдашнего президента Дмитрия Медведева. Старые дома обнесли зелёной сеточкой, якобы их в скором времени отремонтируют. Правда, от президента скрыть эту нелепость не удалось. «Весь интернет взорвали, говорят, ни хрена не делают», – отругал Медведев губернатора Московской области. И тут же отметил, что приводить город в порядок к приезду начальства – это нормально, только не нужно делать из него потемкинскую деревню. И снова возникает вопрос: почему считается нормой облагораживать город только к приезду кого-то важного? В этом случае показухой оказались не только действия городской власти, но и причитания президента.

4. Суздаль, 2013
В начале ноября в Суздале стали оборачивать развалившиеся, почти сгнившие дома, в баннеры. На этих баннерах были изображены не только фасады домов, но и растительность, цветочные горшки и даже кошки. Оказалось, город таким изысканным способом готовился к визиту Путина, который должен был приехать на Всероссийский съезд муниципальных образований.

Путину так и не посчастливилось оценить старания местных властей. А жаль.

5. Ульяновск, 2011
И тут к приезду Путина занялись маскировкой. Давно не видавшее ремонта здание у дома-музея Гончарова на улице Ленина было затянуто тканью с изображением его фасада. На стенках вдоль Мемориала и вовсе появился искусственный мрамор на синтетических полотнах.

В спешке ремонтировали и дороги, даже люки закатали в асфальт. После можно было наблюдать такую картину: солдат с металлоискателем обследует дорогу и ищет люк.

6. Иваново, 2010
Все помнят этот скандал. Показуху устроили во время визита Путина в областную больницу. О том, как на самом деле обстояли дела, ему потом рассказали в ходе прямой линии. Перед приездом тогда ещё премьера в больницу завезли новое оборудование, которое после отъезда Путина демонтировали. Врачам и медсестрам дали указание – называть зарплату на порядок выше реальной. Также в преддверии долгожданной встречи из палат убрали пациентов, чтобы лишнего не наболтали и не пожаловались, и заменили их на переодетых сотрудников.

7. Воронеж, 2010
Лето 2010 года, если вы помните, выдалось крайне жарким. Настолько жарким, что по всей России прошлась волна пожаров. Именно пожар стал поводом для экстренного визита Путина в Воронеж. Премьер решил посмотреть, как идёт процесс тушения и ликвидации пожаров на Кожевенном кордоне. Местные власти сымитировали бурную деятельность на месте тушения. Всех добровольцев, которые как раз сутками напролет и занимались тушением, разогнали. В лесу развернули целый штаб: согнали милицию, ФСБ, пожарных. Выставили надувную палатку как бы для постоянного дежурства. Во время самого визита в воздухе появилось даже несколько самолётов, предназначенных для тушения. Но как только Путин уехал, палатку убрали, представители силовых структур разъехались, а к работам вновь вернулись добровольцы.

8. Крымск, 2012
Город, оправлявшийся от сильного наводнения, ждал в гости Путина, который должен был проинспектировать итоги восстановительных работ. К визиту президента в Крымске вновь устроили показуху. Перед приездом гостя на уборку улиц, мусора и окурков отправили школьников, гастарбайтеров заставили перекладывать уличную плитку. А многие повреждённые дома заделывали сайдингом.

Местные власти были твёрдо намерены скрыть нерешённые проблемы. Многие люди тогда не получили обещанные деньги и технику. Кому-то подсунули неработающие бытовые приборы.

9. Шумел камыш, деревья...красные. Первоуральск, 2013
Работники новотрубного завода, который ожидал приезда Владислава Суркова, по-видимому, не знали, как лучше и поэтому решили покрасить деревья в красный цвет. Объяснили своё решение так: «Потому что они чёрные и некрасивые». Но маляры успели испортить только несколько деревьев. Приехал начальник муниципального учреждения «Городское хозяйство» и не дал завершить задумку.

10. Олимпиада 2014
Тут целая группа городов, по пути которых следовал Олимпийский огонь Сочинской Олимпиады.
В Саратове разрушенные бордюры обтянули синей тканью, фасады завесили баннерами, а мусорные контейнеры вообще убрали с пути следования огня. В день самой эстафеты из-за неработающих ливневок и тёплой погоды дороги затопило. Факелоносцам пришлось бежать по дощатым настилам и по бордюрам.

В Тюмени на улице Осипенко к эстафете «нарядили» старые деревянные здания. На непрозрачных (наглухо закрывающих реальные окна) баннерах – окна, двери, декоративные элементы и даже имитация бревенчатого сруба.

Аналогичного бреда полно почти в каждом российском городе.

ссылка доступна только зарегистрированным

в оригинальном тексте куча фотографий

[Гидр]

obsession, зачем вставлять слово "либераст"? - да потому что они точно такие же либералы, как я балерина Вот они предлагают приватизацию, причём посмотрите каких активов. Приватизация - это чо, символ свободы теперь? Давайте объявим приватизацию, допустим, электростанции. Свободную. Кто хошь - налетай. Вы пойдёте покупать? Я пойду покупать? Нет? А чо - денег не хватает? Какая же это свобода, если купить электростанцию сможет только ограниченная кучка людей, которая с большим удовольствием станет монопольным поставщиком электроэнергии?

Именно поэтому, когда я такое читаю, я говорю "либерасты". Это не либералы. Это просто прикрытие красивыми лозунгами. И когда говорят, что государство должно максимально куда-то устраниться и в то же время обязано защищать безопасность граждан - это чем угодно пахнет, но не либерализмом. А когда это называют либерализмом, это глубоко меня оскорбляет я начинаю плохо спать, икать и пИсаться от волнения поэтому я убедительно прошу так не делать а то я выключу тумблер "лень" и на предыдущих страницах ещё таких цитат наковыряю...

[Mag-i-Rus]

Именно поэтому, когда я такое читаю, я говорю "либерасты". Это не либералы. Это просто прикрытие красивыми лозунгами.

Мне просто очень интересно , а что по твоему "либерализм" вообще, и кто такие "либералы" в частности (ну, те которые настоящие, а не "прикрывающиеся красивыми лозунгами")?

[Гидр]

Mag-i-Rus, либерализм? красивое определение из учебника о гражданских правах, равенстве перед законом и экономических свободах. Разница между либералами и либерастами в том, что первые хотят и могут построить электростанцию, а вторые хотят приватизировать уже готовую.

[LISS]

А словари для чего существуют (это книжки такие, в которых объясняются значения разных слов )?
ИМХО всё предельно просто.
Слова используются разные, а определения, практически одинаковые. Просто одни полнее, другие короче (очевидно, рассчитанные на различный уровень кругозора).

Mag-i-Rus, я просто раздавлена Твоей эрудицией. Да и кругозор мой настолько узок, что в определениях я вижу существенную разницу между только «правыми» и «правыми и левыми» режимами. И это при том, что они даны представителями одной научной школы (это такие очень умные люди, чьё мнение не совпадают с мнением очень умных людей другой школы ). Но и эти подтверждают мою трактовку фашизма, как идеологии превосходства.

obsession, есть повод пошалить со словами и формулировками, исходя из практики, а не теории либерализма. Извини, не хочется перечитывать Бергланда; наша полемика и так ходит по кругу и хочется её закончить.

Развитый фашизм - (итал. fascismo - от fascio - пучок, связка, объединение), международное движение, идеология и практика борьбы за доступ к мировым рынкам и ресурсам. Фашизм опирается на объединение экономически развитых государств и непререкаемый авторитет самого сильного из них. Развитый фашизм противопоставляет институтам и ценностям других стран т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения – политические, экономические, военные. Тотальный, в т. ч. идеологический, мировой террор, нетерпимость и дискриминация, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чужим" странам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики. Развитый фашизм широко использует демагогию, популизм, лозунги социализма, борьбы за демократию и права человека, оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем. Жертвами развитого фашизма становятся преимущественно страны второго и третьего мира в условиях слабости их демократических институтов, общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации.
LISS, 1015.

Есть «свободные» страны и несвободная периферия, где устанавливаются фашистские режимы, в которых биомусор работает на людей первого сорта, обеспечивая их свободу и процветание. Мало осталось на земле мест, куда бы не ступала нога солдата Америки (оплота либерализма) а до него Великобритании (тоже его носительницы), сея разумное, доброе, вечное, в том числе и опиумный мак.
Последнее слово за Тобой, само-собой)

[HUNTER23]

....Я тут немножко отстаю от темы - то свет дома выключат, то с форумом связь пропадает...

obsession, нельзя сравнивать эффективность государства и частного капитала, у них задачи и функции слишком разные.

Первоочередная задача капитала - получить максимальную прибыль при минимальных затратах. Да, капитал тоже строит какую-то инфраструктуру, но - по-минимуму, лишь бы было...Капиталу не нужно много рабочих с высшим образованием, главное, чтобы умели читать и считать. Ну и так далее, посписку...

Государство же идёт по другому пути, для его развития, да и для существования вообще, ему нужны граждане грамотные, у которых решены все их бытовые проблемы, города, с больницами, школами и детскими садами в шаговой доступности...Культура, опять же...А нахрена капиталу рабочий на конвейре, который разбирается в ранних фламандцах?...Для государства важно развитие, а не поддержание минимального жизненного уровня.Капитал(частный) может это обеспечить?Нет, конечно, иначе снизится эффективность...

А касательно либералов и либерастов я уже тут писал, нет смысла повторяться...

Сообщение отредактировал HUNTER23 - 28.7.2015, 19:50

[Mag-i-Rus]

Да, капитал тоже строит какую-то инфраструктуру, но - по-минимуму, лишь бы было...Капиталу не нужно много рабочих с высшим образованием, главное, чтобы умели читать и считать. Ну и так далее, посписку...

ИМХО у Вас очень... ммм... предвзятое представление о капитале. Элон Маск (платёжная система PayPal, электромобиль Tesla, теперь вот ещё ракетами занялся) это тоже капитал. Можно упомянуть ещё основателей Масдая и Яблока. Согласитесь, что сделанное ими, трудно охарактеризовать иначе, как научно-технические революции. Разве это "по-минимуму"? И кстати, именно капитал убеждает сегодня Евросоюз, перейти на всеобщее (обязательное) университетское образование.

[luisfigo]

Mag-i-Rus,
Можно упомянуть ещё основателей Масдая и Яблока. Согласитесь, что сделанное ими, трудно охарактеризовать иначе, как научно-технические революции.
это не Гейтс совершил революцию. Смена технологического уклада - это достижение и заслуга человечества в целом. Чтобы появилась винда, нужно было создать полупроводники, микроконтроллеры и науку кибернетику. Когда это всё сложилось, появилась Возможность. Кто-то смог бы воспользоваться.
При смене технологического уклада открывается огромный и абсолютно пустой рынок. Каждый игрок на нем - царь и бог. Ему прощаются самые глупые ошибки, а удачи приносят невероятные прибыли.

А электромобили - это смех один. Спаять семь тысяч китайских пальчиковых батареек - это маразм, а не технология.

[Shiko]

Первоочередная задача капитала - получить максимальную прибыль при минимальных затратах. Да, капитал тоже строит какую-то инфраструктуру, но - по-минимуму, лишь бы было...Капиталу не нужно много рабочих с высшим образованием, главное, чтобы умели читать и считать. Ну и так далее, посписку...

Государство же идёт по другому пути, для его развития, да и для существования вообще, ему нужны граждане грамотные, у которых решены все их бытовые проблемы, города, с больницами, школами и детскими садами в шаговой доступности...Культура, опять же...А нахрена капиталу рабочий на конвейре, который разбирается в ранних фламандцах? ...

ИМХО, не прими это только на свой счёт.

Твои слова лишь один из примеров пример того, что люди видят однобоко и потому заблуждаются.
Я и сам раньше был того же мнения о капитале частном и государственном, что и ты.


Во-первых, получение максимальной прибыли это не задача, а цель. Цель - это то к чему стремится тот или иной объект, а задача - средство достижения цели.
Если "упростить", то цель - Наташка из 28 квартиры на 4 этаже, а задача - это подняться к ней по водосточной трубе, лестнице или десантироваться на крышу и спуститься в окно на верёвке и т.п.


Во-вторых, у частного капитала всегда были, есть и будут две цели: получение прибыли и развитие (непрерывное улучшение). Развитие и прибыль и противоречат друг-другу и взаимосвязаны: без прибыли не будет развития, а без развития не будет прибыли. Спор о том, что из них главней сродни спору о том, что первично: курица или яйцо.

В третьих, с государством всё и похоже и иначе.

Цели государства:
- благосостояние граждан;
- правопорядок и обороноспособность.

И эти цели также и противоречат и связаны, как и цели частного капитала.

[Shiko]

А электромобили - это смех один. Спаять семь тысяч китайских пальчиковых батареек - это маразм, а не технология.

Первый электромобиль увидел свет в 1841 году, а первый автомобиль с ДВС спустя 35 лет. Просто привычный нам автомобиль с бензиновым или дизельным двигателем до недавнего времени был и пока остается более эффективным в сравнении с электромобилем.

[dissector]

А электромобили - это смех один. Спаять семь тысяч китайских пальчиковых батареек - это маразм, а не технология.

чем выше иерархическая ступень эволюции, тем сложней механизм(организм)
источник энергии в системе один-солнце, далее-растения, которые напрямую получают энергию от солнца путем фотосинтеза, потом своей энергией питают живые организмы, которые в свою очередь питают другие организмы, которые в свою очередь питают организмы которые тут на форуме про электромобили пишут




нефть тоже из растений и животных , которые ...

[Гидр]

Или ты пытаешься меня уверить, будто искренне считаешь, что либерализм - это желание и умение строить электростанции?

Оригинальное прочтение моих слов, ну я в принципе чего-то такого и ждал. Что ж, придётся чуть-чуть расписать. На первый взгляд расширение и утверждение своих прав и свобод означает ограничение свобод государства по отношению к гражданам. Ну, по принципу - если гражданам разрешено ездить на велосипеде, то значит государство ограничило себя в праве им это запретить Но дело в том, что свобода построить электростанцию не равна свободе её приватизировать. В первом случае свобода означает свободу предпринимательства, во втором случае она означает свободу передела собственности. Т.е. во втором случае мы имеем дело с классическим "взять и поделить", но даже не между всеми, а между собой. Свобода построить электростанцию тоже не всегда приятно пахнет, она иногда пахнет монополией, потому что общество не идеально, но вот свобода взять и приватизировать пахнет... большим воровством

[HUNTER23]

Shiko, , я нифига не понял, чего мне не приниматьна свой счёт? Разве ты меня чем-то оскорбил?Мы вполне себе мирно беседуем, не переходя на личности...Если я в каких-то моментах не прав, ну так просто переубеди меня, приведя аргументы, которые я не смогу оспорить...

Вообще-то про капитал один бородатый чувак одноимённую книгу написал, если отбросить коммунистическую идеологию, он с немецкой педантичностью всё подробно изложил, и о целях, и о задачах...

Про "развитие" меня откровенно позабавило. Развитие - это лишь частность, направленная на получение ещё большей прибыли и повышения эффективности. Примеры хотите? Когда был изобретён электровоз? В 1923 году одна итальянская фирма начала делать их уже на заказ(кстати, в СССР поставляли, были у нас ещё до войны две электрофицированные ветки), вполне себе работоспособные...А потом концерн, производящий паровозы, скупил все патенты и продержал их "под сукном" без малого полвека...Развитие, да?Прогресс...Лишь только тогда, когда капиталу это выгодно...

С государством всё действительно сложнее, целей и задач у него гораздо больше, вот там-то всяких нелепостей , на первый взгляд, полно, но если эти все нелепости не решать, то на месте этого, вскоре может появиться совсем другое государство...
P.S.да сколько же можно! Набьёшь нормальный такой текст, жмёшь "отправить", а меня на "Главную" выкидывает...А текст не сохранил...Опять сиди, печатай...

Сообщение отредактировал HUNTER23 - 29.7.2015, 7:55

[Jumanji]

*ля, 3,14здец - переименуйте ветку в "обсуждение либералов и либерастов". Или "обсуждаем кто враг народа,кто предатель, а кто го*дон", или в "Ненавижу Рашку, здесь нет свабоды",

[KAMAZ]

А где здесь СМИ вообще?

[Jumanji]

KAMAZ, СМИ продажные

[Mag-i-Rus]

нефть тоже из растений и животных , которые ...

ща задвину!
Нефть - это органика, бывшая когда-то живой и разложившаяся под большим давлением. Быть может, нынешние месторождения нефти, это гигантские кладбища, образованные на местах древних мегаполисов? И сегодня мы заливаем в бензобак переработанные останки трупов... Бля! да мы все тут, по ходу, некромансеры!!!



Гидр, не спорю с написанным тобой, но я бы хотел услышать (прочитать) другое. Что такое, по твоему, либерализм (неправильный и искаженный, ты назвал либерастией, а вот правильный...)?

KAMAZ, это та часть, что "обсуждение"

[Jumanji]

Mag-i-Rus, Вы тут уже далеко не первую страницу НеНоВоСтЕй обсуждаете

[Гидр]

Mag-i-Rus, вы сначала сетуете на то, что каждый подразумевает под фашизмом что-то своё и никто не хочет заглянуть в словарь, а после этого просите у меня моё личное понимание либерализма. А зачем?