Модернизация перекрестка на ул. Ленина, Перекресток с объездной от кольцевой развязки Собора Опции

[KAMAZ]

По мотивам темы ссылка доступна только зарегистрированным

Данная тема предназначена для обсуждения указанного в названии темы перкрестка! Вопрос касается только организации дорожного движения на заданном участке дороги. Все неподходящее под проблематику темы будет удаляться без предупреждения.

Не раз уже слышал от форумчан предложения по организации полосы разгона на перкстке ул. Ленина и объездной дороги ведущей от кольцевой развязки за Кафедральным Собором. Проблема там действительно имеется и пробки там значительны особенны в час-пик. Колонна растягивается до самого моста через Набережную. Но на самом деле в чем там проблема? В первую очередь проблема заключается в том, что магаданкие водители не умеют ездить по полосам и проблема заключается не в дороге, а в головах водителей! И именно с ней необходимо бороться.
Но все же сам по себе перекресток имеет право быть реконструированным хотя бы затем, чтобы транспортный поток двигался без остановок. Безостановочное движение автомобилей в потоке позволяет увеличить пропускную способность улиц, уменьшить аварийность, улучшить экологию, снизить расход топлива.

От вас жду вашего мнения по работе над данным перекрестком, идей и мнения.


1. Реальная ситуация


В реале у нас одна полоса для поворота направо, поворот налево запрещен (и правильно). Но тут вступает иная проблема - даже если по ул. Ленина в сторону 31-го транспорт движется только по левой полосе - народ все равно боится выезжать...

2. Две полосы направо


В больших городах часто встречающаяся практика, когда с двух полос одновременно разрешен поворот, при этом авто с правой полосы при повороте занимает ту же правую полосу, а с левой - левую. Это позволит увеличить скорость потока, но в таком случае правой полосе будет затруднен обзор на ул. Ленина, нерадивые водилы будут резать параллельный поток... ну не умеют наши водители двигаться в плотном потоке.

3. Полоса разгона


Наиболее оптимальный вариант, который позволит не тормозить вообще, а, разгоняясь, вливаться в общий поток. Но реализация данного перекрестка возможна в полной мере только с условием адекватности водителей. Даже в случае успешного строительства полосы разгона - биться будут особенно первое время.

Но я замолкаю пока и жду ваших мнений. Голосование прикреплю позже, когда большинство уже выскажется

[Мари]

что-то мне кажется, что оба варианта повлекут за собой увеличение числа дтп на данном участке

[Yoshi]

Приучать ездить в потоке 1я наилучший выход ))) сделать одну полосу приоритетной для выезда на дорогу со стороны Ленина поставить знак что одна полоса движения имеет приоритет и всё

[KAMAZ]

Yoshi, это как?

[ToxicBlade]

вариант с 2-мя полосами направо есть самый простой и дешевый чтобы разгрузить это направление, а вот вариант с разгонной полосой извините не для нашего колхоза, да и длина ее должна быть большая

[KAMAZ]

ToxicBlade, учитывая, что народ так в принципе и ездит, ибо когда стоишь там в пробке регулярно кто-то обгоняет и встает во второй ряд

[crazybubble]

Варианты 2 и 3 хороши. Я вообще люблю, когда дорога хорошо разлинована и едешь строго по разметке. (Это даже интересней, чем просто ехать и одним пальцем подруливать...) Появляется скепсис только из-за, отмеченного в обоих случаях KAMAZ-ом, человеческого фактора: масса водителей не следует разметке, зимой (когда разметка истирается) не все ездят "по-памяти", дороги в зимний период сужаются и полоса разгона может естесственным образом исчезнуть.
Мне больше нравится 2. Две полосы направо

[Shiko]

Лично я за 3 вариант, хоть и есть небольшая проблема - близость въезда на территорию АЗС.

Но гораздо большая проблема - пропаганда правил (писанных и неписанных) использования разгонной полосы ...



Идея Yoshi, весьма неплоха - но нереальна на 99%, т.к. магаданские водители не едут в соответствии с требованиями/предписаниями/рекомендациями знаков и дорожной разметки ...

Сообщение отредактировал Shiko - 27.4.2011, 15:29

[KAMAZ]

Лично я за 3 вариант, хоть и есть небольшая проблема - близость въезда на территорию АЗС.

там около 130 метров от перекрестка до поворота на АЗС... ничего не доказываю, просто сообщаю расстояние.
Плюс там ещё поворот к шашлычке

Бегло пробежавшись по СНИПам - длина полосы разгона на данном участке должна быть около 60-80 метров. А до шашлычки всего 70 метров

[Kuzya_777]

Считаю все таки 2-й вариант более оптимальным...
По третьему варианту не реально поскольку наши "нерадивые" автоводЯтлы будут "из принципа хрен проскочешь" пропускать автомобили с разгонной полосы от сабора....

Можно было бы замутить транспортную развязку, но в связи не "культурностью" многих водителей, там не то что в три, даже в два уровня опасно что-то строить, да и у Мэрии врядли найдуться лишние деньги....ИмХо!!!

Сообщение отредактировал Kuzya_777 - 27.4.2011, 15:54

[ToxicBlade]

ToxicBlade, учитывая, что народ так в принципе и ездит, ибо когда стоишь там в пробке регулярно кто-то обгоняет и встает во второй ряд

да сейчас и всегда там так ездят,против правил...особенно таксюганы которые в погоне за соткой рублей ничего больше не замечают....а я поворачивая с Ленина все время хочу наказать гонщиков по второй полосе, но уворачиваться успевают

Сообщение отредактировал ToxicBlade - 27.4.2011, 16:02

[Shiko]

Считаю все таки 2-й вариант более оптимальным...

Считаю этот вариант наиболее аварийноопасным, т.к.:

1. второй (левый) ряд поворачивающих авто перекрывает видимость автомобилям первого (правого) ряда;
2. 99,9% зимне-снежного времени года будет поворот с двух полос в одну; И летом ситуация зачастую аналогична, т.к. авто, движущиеся от 31 квартала к собору и поворачивающие налево на данном перекрестке - в 90% массе совершают этот поворот, предварительно сместившись влево, тем самым выезжая на встречную полосу (на полширины машины) -

При этом они не только будут в будущем мешать, поворачивающим по второму ряду (от собора к 31 кварталу), но они и раньше и сейчас мешают едущим от автовокзала по второму (левому ряду), вынуждая их смещаться правее (между двух полос). В следствии чего, поворачивающие направо (от собора к 31 кварталу) боятся выезжать, т.к. непонятно по какому ряду едет авто от автовокзала.

И тут я целиком и полностью разделяю мнение KAMAZа, что

проблема заключается не в дороге, а в головах водителей!

[LabelFlash]

мне тоже нравится 3 вариант но немного по другому вместо полосы разгона (3 полосы) нужно пустить весь поток который идет с ленина к 31 пустить по левой полосе а с крайней правой разрешить только поворот направо в сторону набережной ну примерно как то так ну и пешеходный переход сделать над землей хотя там и так почти не кто дорогу не переходит

Эскизы прикрепленных изображений

 

[KAMAZ]

LabelFlash,
1. зачем пешеходный переход там, где нет пешеходов?
2. как ты умудришься пустить весь трафик с центральной улицы города в одну полосу?

[GOLLANDEC]

из-за чего там заминка? постоянный поток по Ленина, значит что будет полоса разгона, что нет - толку никакого, будут стоять на ней и ждать лазейки (3 вариант), я б за 2 проголосил, появилась возможность и поехали в два ряда, тем более там так все чаще и поступают, значит официально надо это разрешить.

одна проблема - выезд с заправки, да еще и полицейского поставят скоро лежачего, там вообще в час пик хрен выскочишь, все будут тормозить перед ним, будет скученность машин, тогда и в две полосы не выедешь от храма, некуда будет, не устанавливать его там, полицейского, еще надо

[KAMAZ]

Я бы, честно говоря, вообще сделал не полосу разгона - а третью полосу, едем и выезжаем сразу на неё и едем далее

[klofelin]

вообще есть еще один вариант - светофор поставить на этом перекрестке. только продумать по времени надо, какой полосе сколько дать секунд.

[GOLLANDEC]

Я бы, честно говоря, вообще сделал не полосу разгона - а третью полосу, едем и выезжаем сразу на неё и едем далее

оптимально, но не реально, не поедут, так-как с Ленина будут перестраиваться и на нее, да и я б побоялся так выезжать, пока машина не проедет, что б не выскочила перед мордой

[crazybubble]

третью полосу!!! KAMAZ - гений. Это лучший вариант.

[Гидр]

Во-первых. Вот то что там на первой картинке нарисовано - это не реальная ситуация. Реальная ситуация на данный момент - практически картинка номер 2. Знаков движения по полосам я там чё-то не увидел нигде, а места достаточно для двух полос, народ на постой пробку в правом ряду объезжает. Но из-за изложенных выше соображений этот вариант просто не часто используется. Улавливаете? Он реален, но не используется самими водителями. Потому что обзор [ну это скорее для тех, кто в правом ряду ждёт, пока стартанёт выскочивший во второй ряд, хотя теоретически им можно и прикрыться] - и мало места на выезде, и мал радиус поворота. Но повторюсь - для правого ряда в данном случае левый - помеха в обзоре.

Во-вторых. Я стою в повороте направо от собора. Слева по Ленина едет авто - во второй полосе. Почему я не выезжаю? Ответ - осторожность. Он вдруг руля вправо ямку объехать, а тут я - не уступил. 100% виноват.

В-третьих. Полоса разгона, имхо, выгодна там, где есть неплотное равномерное движение. Т.е. когда можно перестроиться в разрежённый поток без помех. У нас же периодически идёт плотная партия авто со светофора Ленина-Пролетарская. В это время ваша полоса разгона заполнится желающими выехать, и не могущими - пока партия не пройдёт. И адекватность водителей тут не при чём.

П.С. Да, ну меня же сейчас спросят - каковы твои предложения. Моё предложение совпадает с высказанным мнением KAMAZ'а про третью полосу. Да, тяжко, но пора привыкать. В Москоу и больше полос есть, - привыкли.

Сообщение отредактировал Гидр - 27.4.2011, 16:46

[GOLLANDEC]

вообще есть еще один вариант - светофор поставить на этом перекрестке. только продумать по времени надо, какой полосе сколько дать секунд.

получишь огромную пробку от вокзала, я так думаю...

[KAMAZ]

оптимально, но не реально, не поедут, так-как с Ленина будут перестраиваться и на нее, да и я б побоялся так выезжать, пока машина не проедет, что б не выскочила перед мордой

сплошную там забубенить или разделитель на первые метров 50

[andy]

Блин! Не могу удержаться, но продублирую свой пост из темы про Карла Маркса, но переделаю только на Ленина к 31 кв.:

"Что-то мне эта ситуация с расширением дороги напомнила анекдот:
Новый русский поймал золотую рыбку. Рыбка ему и говорит:
- Так и так, могу исполнить только одно твоё желание!
- Да у меня вроде все есть. Хотя сделай-ка мне автобан из Москвы на Канары, у меня там дача.
- Да ты что! Это же так сложно! Ну то се....
- Хорошо! Сделай тогда так, что бы я мог понимать женскую логику!
- Хм.... Так сколько полос ты хотел на автобане?

К чему я это?
- А расширь мне Ленина к 31 кв.!
- Да это очень сложно!
- Ну тогда научи наших водителей соблюдать движение по полосам на дорогах!
- Хм... Так сколько полос ты хочешь на Ленина к 31кв.?"

[GOLLANDEC]

сплошную там забубенить или разделитель на первые метров 50

на разделитель согласен, что б физически не могли перестроиться , и "лежачего" перенести, перед выздом с заправки устанавливать, метров за 6, тогда проще будет выезжать от туда, меньше аварий будет

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 27.4.2011, 16:54

[crazybubble]

- Хм... Так сколько полос ты хочешь на Ленина к 31кв.?"

А, главное - сносить и рубить для расширения надо самую малость.

[LabelFlash]

KAMAZ, ну да с пешеходным я погоричился
ну а почему бы не пустить? там ни каких препятсвий нету просто прямая дорога езжай прямо да и все втемболее я же не предлогаю что бы поток машин по одной полосе аж до кольца ехали, а всего лишь тот промежуток где перекресток

Сообщение отредактировал LabelFlash - 27.4.2011, 17:01

[Славентий]

Слышал что после моста перед пешеходным переходом будет еще один лежачий полицай. А вот поможет ли это не знаю, по Ленена в час пик идет тоже большой поток.
Можно еще пробить прямо дорогу через бывшый автобусный парк и поставить сфетофор, хотя тоже вопрос.

Сообщение отредактировал Славентий - 27.4.2011, 17:05

[klofelin]

KAMAZ, угу, проезд без остановок зло. но другим способом не улучшить проезд. разгонные полосы и т.п. - не получится (имхо).

дано - два потока движения, один от автовокзала, другой от храма. осложнено - подъездом отъездом маршруток и выездами с автовокзала и от суда-ростелекома (на набережной).
третья полоса разгонная - получается фактически только увеличит дорогу вдоль набережной, потому что точно так же как сейчас будут водители искать "окна" в потоке машин.

[ToxicBlade]

[attachment=90572:Real1.jpg]
считаю что слишком умного ничего придумывать не надо, надо всего лишь сделать запрет движения прямо с крайней правой полосы по Ленина в сторону 31-го, т.е. только можно направо. Это соответственно полностью освобождает крайнюю правую полосу для выезжающих от собора. Одна полоса прямо от вокзала в сторону 31-го вполне "вывозит базар" даже в часы пик. А чтобы принудительно ограничить движение с правой полосы прямо можно поставить бетонный разделитель со светоотражающим указателем как в крупных городах.
[attachment=90573:Real2.jpg]



Сообщение отредактировал ToxicBlade - 27.4.2011, 17:22

[andy]

ToxicBlade, вариант неплохой, но это до первого "чудака", который сможет использовать ее для краш-теста после ночного клуба......

[Shiko]

[attachment=90572:Real1.jpg]
считаю что слишком умного ничего придумывать не надо, надо всего лишь сделать запрет движения прямо с крайней правой полосы по Ленина в сторону 31-го, т.е. только можно направо. Это соответственно полностью освобождает крайнюю правую полосу для выезжающих от собора. Одна полоса прямо от вокзала в сторону 31-го вполне "вывозит базар" даже в часы пик. А чтобы принудительно ограничить движение с правой полосы прямо можно поставить бетонный разделитель со светоотражающим указателем как в крупных городах.
[attachment=90573:Real2.jpg]

Поддерживаю! Тоже хотел подобное предложить, тк. оно само собой там напрашивается, но меня остановило:
1. бетонный блок = место "паломничества" горе-водителей ... некоторые из которых не замечают даже кольцо 31 квартала... периодически пропахивая и его и его бордюр. Т.е. это калеки и покойники, пусть и ...ы
2. очистка от снега ...!
3. светоотражающий указатель малоэффективен, нужна подсветка ...

[ToxicBlade]

ToxicBlade, вариант неплохой, но это до первого "чудака", который сможет использовать ее для краш-теста после ночного клуба......

разделитель это так сказать радикальная мера, но "чудак" после клуба найдет и другое место где себя похоронить

[Вася Питерский]

На данном участке пробка собирается примерно с 18.00 до 19.00 (так в это время пробки собираются везде в городе, что теперь...) - впринципе не проблема - это же не три часа стоять в ней.
В правилах четко сказано о повороте направо, поэтому второй вариант отпадает.
Да, ... когда кто-то встает рядом слева от тебя, чтобы вторым рядом повернуть на это самое право, то тебе блин нифига из-за него не видно!!! Это напрягает!
А третий вариант может даже и быть... НО!!! Не многие знают что такое правила дорожного движения, а тем более уж и о полосе разгона - для таких это будет из раздела фантастики. Туда сразу нужно гаишника ставить, чтоб учил ею пользоваться (ну это так - шутка) - т.е. могут быть серьезные проблемы с движением на этой самой полосе разгона.
В Магадане движение не сложное - максимум три полосы, знаки простые, засадных мест не много, трамваев нет, что объяснять нормальным водителям. А вот водятлы пипец как будут мешать движению и чпокаться на этом месте.

Сообщение отредактировал Вася Питерский - 27.4.2011, 17:53

[KAMAZ]

Вариант с 3-мя полосами

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ВолкOFF]

Вариант с полосой разгона самый подходящий, ну и с 3-мя полосами тож неплохо. В других городах данная практика проблем не приносит

[KAMAZ]

Вариант с 3-мя полосами и скруглением, дабы не снижать скорости. В центре - газон и бордюры

Эскизы прикрепленных изображений

 

[shans2]

Так дойдёте до многоуровневой развязки Вернитесь на землю. К нашим реалиям. Бюджет не резиновый

[KAMAZ]

shans2, никто и не летает - тогда бы и начали рисовать многоуровневую развязку.

[Miggrish]

KAMAZ, немного не по теме, но в рисунке есть маленькая ошибка про зелененькие полоски... если ехать от 31 квартала, то знак там стоит сейчас движение по полосам - с левой только налево, с правой прямо.... ну это так, для объективности.. =)) а в целом поддерживаю вариант с третьей полосой и зеленым насаждением в островке безопасности (все таки цветочков не хватает у нас) =)))

[shans2]

Денег будет сколько надо? На любой проект...?

[Grigor]

[attachment=90572:Real1.jpg]

надо всего лишь сделать запрет движения прямо с крайней правой полосы по Ленина в сторону 31-го, т.е. только можно направо. Это соответственно полностью освобождает крайнюю правую полосу для выезжающих от собора. Одна полоса прямо от вокзала в сторону 31-го вполне "вывозит базар" даже в часы пик.


[attachment=90573:Real2.jpg]

Согласен, но вторая полоса используется так-же и для поворота на лево, в "МПАП" (если не ошибаюсь с абревиатурой) и там можно подолгу зависать. Значит сквозного движения до кольца 31го уже не получается, только если пожертвовать второй полосой от кольца, превратив её в третью для поворота на "МПАП", и сделать глубокий карман для остановки маршруток, чтобы они не перегораживали единственную оставшуюся полосу. Ну и т/п.

[StalkeR]

Давайте МКАД сделаем там, Магаданская кольцевая автодорога в уровня так 3 ?

[Гидр]

разделитель это так сказать радикальная мера, но "чудак" после клуба найдет и другое место где себя похоронить

Мне твой вариант понравился! Хотя вот "вывезет ли базар" одна полоса - не знаю... По сути это "бюджетный" вариант трёх полос. Разделитель действительно нужен физический, только обеспечить его видимость. А насчёт чудаков - дак ведь и дома, и столбы - не картонные.

[KAMAZ]

shans2, средства сэкономленные от отказа от уширения КМ ... и ведь не все сразу, проект должен быть просчитан и тд, поэтому даже если завтра выйдем с предложением и его утвердят, то хрен его знает в каком году сделают

[Muskul]

Пока вы тут думаете умные люди мира сего уже все придумали.
перекрыть и точка =)
а так нравится 3 вариант, жаль только вот воткнутся в поток у нас может 1 из 10 водителей.

[StalkeR]

Деньги отмыть надо будет ,откроют движение и сделают хайвей.

[JudgeSlayer]

в часы пик постового туда нужно, чтобы поток регулировал и водители заодно вспоминали, а те кто не знает -учили (таких большинство), как проезжать регулировщика

[Miggrish]

в часы пик постового туда нужно, чтобы поток регулировал и водители заодно вспоминали, а те кто не знает -учили (таких большинство), как проезжать регулировщика

сначала надо регулировщиков научить =((( когда где-нибудь отключают светофор - пробка еще больше из-за того, что ни водители, ни сам регулировщик не знают что делать...

[JudgeSlayer]

сначала надо регулировщиков научить =((( когда где-нибудь отключают светофор - пробка еще больше из-за того, что ни водители, ни сам регулировщик не знают что делать...

вот все заодно и научатся, ато видел на том перекрестке сбили человека (зимой), так все как увидели регулировщика, так сразу в ступор - "чё делать?", заодно и выяснится кто и где права "получал"...

[motk]

А почему никому не нравиться 2 вариант?

самый бюджетный, и по факту рабочий.

[Miggrish]

Потому что это слишком просто..... а мы за создание и преодолевание сложностей.... что тут поделаешь - Россия =))) нас ничем не понять...

[никА]

Лично я за 3 вариант, хоть и есть небольшая проблема - близость въезда на территорию АЗС.

Согласна с Shiko, нравится также предложение ToxicBlade. Вариант 2 категорически не нравится, тупить будут не-меньше, чем сейчас, а то и больше. ИМХО. Постоянно, когда еду по Ленина в автотек, занимаю левую полосу, чтобы по правой могли спокойно выезжать от собора.... а толку, один из десяти выезжает, остальные чего-то ждут.  

[dissector]

вот так и ездить через светофор на пролетарская-ленина,которую расширить.
ну или свтофор.

пи.си. а вообще я в этом вопросе непрофессионал. мож заплатить профам?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gesel]

Это не совсем в тему, может быть, но если сделать кусок дороги от ул.Ягодной через недостроенный мост (достроить его, соответственно) к кольцу 31-го и к объездной, то, я так думаю, это снизит интенсивность потока на обсуждаемом перекрёстке и вопрос о расширении ул.Ленина отпадёт.
Предлагаю либо добавить этот вариант в обсуждение, либо выделить в отдельную тему. На усмотрение KAMAZa.

[God_Zilla]

В настоящее время вариант 2 имеет место быть и без вмешательства т.к. сейчас так и ездят, нарушая правило - поворот на право только с правой полосы (если не урегулировано знаком).

Вместе с тем хочу отметить большое количество ДТП именно в этом варианте! По моему мнению, такой вариант существенно затрудняет обзор водителю крайней правой полосы.
Разберем ситуацию, на объездной в левой полосе Джип (кобыл на 200-300), загородивший обзор правой малолитражке. Джип выцеливает место и газом вливается в левую полосу потока идущего в сторону 31го, пропуская с правого борта едущую с автовокзала машину№3 (так часто сейчас делают, вы это знаете). Водитель малолитражки: видя, что джип начал движение, предполагает что полоса свободна, запас времени на маневр и разгон имеется, выезжает в крайнюю правую полосу и получает в зад от машины №3.

2 вариант мы фактически имеем сейчас. Хоть многим, особенно объезжающим стоящий на петле Богданова поток вариант №2 кажется "самое-то", но он, как подтверждает практика, без установки светофора, либо знака "Главная дорога" на объездной и "уступи дорогу" после моста наиболее авариен.

Мне интересен вариант №3. На практике мы можем его наблюдать пытаясь выехать с моста к кольцу на соборе - правый поток используя правую крайнюю полосу как полосу разгона вливается в движущийся поток машин (хоть су*а знак и гласит что оттуда т.е. с крайней правой, только направо бл*!!!!), в результате правая полоса движется быстрее тогда как на в левой все стоят.

Я голосую за вариант№3! Где подписаться?

[Японец]

KAMAZ, а почему на всех картинках движение от 31-го к автовокзалу с двух полос? Там же знак, со второй полосы только налево.
Или его убрали?

[GOLLANDEC]

....занимаю левую полосу, чтобы по правой могли спокойно выезжать от собора.... а толку, один из десяти выезжает, остальные чего-то ждут.  

потому что подставить там машину как два пальца и будешь виноват, по этому и ждут..., что б никто рулем не крутанул в твою сторону

[Filmor]

Мне наиболее симпатична первая картинка, тока там пропущен пешеходный переход.
Я негодую ибо нередко хожу именно там.

проблема - даже если по ул. Ленина в сторону 31-го транспорт движется только по левой полосе - народ все равно боится выезжать...

ага, боицца ибо я двигаясь по левой полосе могу (теоретически) вильнуть вправо, ибо хлопец двигающийся от 31-го выкатывается практически на встречку.
p.s. аналогичная проблема с хлопцами выезжающими на встречку на перекрёстке Пролетарская-Ленина, двигаясь по Ленина в сторону 31-го квартала по левому ряду…

[dissector]

с левой по ленина еще на магпопат заворачуют.............

[_Forward_]

сплошную там забубенить или разделитель на первые метров 50

Сплошная в России может быть только из железобетона. ФСками там надо разделить.

[Filmor]

dissector, там сейчас не шибко завернёшь

[motk]

В настоящее время вариант 2 имеет место быть и без вмешательства т.к. сейчас так и ездят, нарушая правило - поворот на право только с правой полосы (если не урегулировано знаком).

Вместе с тем хочу отметить большое количество ДТП именно в этом варианте! По моему мнению, такой вариант существенно затрудняет обзор водителю крайней правой полосы.


Хочу заметить что на кольца заезд с двух полос.... и никто никому не мешает.


а поставить баррикады всегда можно успеть. 

[sAv1eR]

2 вариан самое то что надо так как все ездят по второму варианту

[LabelFlash]

ToxicBlade, ну вот и я о том же говорил посмотри на первой странице только вместо бетонного блока надо что то другое а то действительно кто нибудь да влетит

[motk]

может там как на F1 песочком засыпать

[God_Zilla]

В настоящее время вариант 2 имеет место быть и без вмешательства т.к. сейчас так и ездят, нарушая правило - поворот на право только с правой полосы (если не урегулировано знаком).
Вместе с тем хочу отметить большое количество ДТП именно в этом варианте! По моему мнению, такой вариант существенно затрудняет обзор водителю крайней правой полосы.

Хочу заметить что на кольца заезд с двух полос.... и никто никому не мешает.

а поставить баррикады всегда можно успеть. 

Если присмотреться к знакам "движение по полосам" то аказуется, что в том месте о котором вы говорите три полосы, и нет встречки.

PS
Ездить "как привык", "по памяти", а также "никому не мешая" нарушая при этом правила - наказуемо. Ровно также как проезд на красный сигнал светофора, даже в 3 ночи, даже когда в радиусе полукилометра никого нет, наказуемо лишением водительского удостоврения.

Сообщение отредактировал God_Zilla - 27.4.2011, 23:51

[ToxicBlade]

ToxicBlade, ну вот и я о том же говорил посмотри на первой странице только вместо бетонного блока надо что то другое а то действительно кто нибудь да влетит

да я тебе верю , свой и твой вариант считаю идеальным и самым бюджетным.
и что вы все так боитесь бетонных разделителей?! Они есть по всей стране на крупных дорогах...да бьются, но ведь все дело привычки, вспомните любые изменения на наших дорогах - нас всегда что то не устраивало, единого мнения никогда не будет, но привыкли и ездим и уже не замечаем.
У меня есть опыт вождения по реальным жутким развязкам, бешеному движению и разгонным полосам, скажу одно - то что мы тут обсуждаем это все сельский выезд на главную дорогу более крупного поселка в сравнении с настоящими маневрами

Сообщение отредактировал ToxicBlade - 27.4.2011, 23:59

[Ex3me]

Пока там не будет нормальной разметки с нарядом ДПС, который будет ВСЕХ (и КМВ и ООО) "хлопать" за езду посередине полос, ни один вариант не будет идеальным...

А самым реальным (в плане осуществелния властями) мне кажется кольцо с фонтаном посередине...

[Бродяга]

Лично я частенько пользуюсь 2 вариантом (спокойно всегда поворачивал одновременно с правым рядом не мешая им) понимаю что неправ (нарушаю) но если стоять там гуськом то и кальцо саборное встанет как и перекрёсток Якутская - К.Маркса (нельзя выезжать на заторенный перекрёсток а всё равно все прут)

Сообщение отредактировал Бродяга - 28.4.2011, 0:32

[LabelFlash]

да помоему большенство из нас ездили там по второму ряду, поворачивая одновременно с первым рядом, просто не у всех хватает опыта вождения или они чего то боятся, но тем не менее это все таки не безопасный вариант. А насчет кольца на саборе там вечно куча машин стоит по внутренему ряду, у меня нет "стадного" инстинкта я всегда еду через внешний ряд и на кольце перестраиваюсь, да может я не прав, но вроде пока не кому не мешал.Чесно признаюсь не приматривался там к знакам ,но вроде же не кто не запрещал перестроение ?

[motk]

бояться потому как низя.

так вот и пополняется ветка оссылка доступна только зарегистрированным

[Бродяга]

Если я не буду создавать помех правому ряду и тем самым уменьшать пробку то буду продолжать ездить по 2 варианту.Заранее прошу прощения но ширина полосы позволяет это делать влёгкую.

[LabelFlash]

motk, а что в этом такого злостного я все аккуратно и тактично делаю не кого не подрезаю ни кому не мешаю

[Leona]

НИКОГДА не поворачивала с левого ряда на Ленина..но самые умные, делая поворот с запрещенной полосы еще и пытаются подрезать тех, кто поворачивает на Ленина с правой полосы..считаю это сверхнаглостью.. если сделают 2 полосы, ох не представляю какая будет борьба за этот поворот...стою в пробке как и все, не так уж это и долго.. Та же ситуация и на кольце у собора, вы думаете, а я умнее всех, поеду с другой полосы, да потом перестроюсь и типа никому не помешаю, но вы подрезаете,останавливаете поток.. вас молча пропускают...из за вас в основном и образуются пробки..

[LabelFlash]

Leona, да почему подрезают сразу? въезжаешь на кольцо с правого ряда едешь себе спокойно, видишь что образовалось достаточное окно, вместился туда и поехал спокойно тот кто с зади ехал даже притормаживать не приходится это на пробки не как не влияет. влияет тот факт что все тащатся ели как по этому кольцу . Есть конечно такие которые прям влетают на это кольцо подрезая всех и вся но я точно не из числа

[Leona]

А со стороны виднее всегда стою и наблюдаю.. в основном влетают, подрезают, а того числа из которого ты ну оооочень мало .. у нас какие то все обнаглевшие, а потом еще удивляются почему их тоже подрезают

[LabelFlash]

Ладно можете меня называть гением я придумал! Вот это будит идеальным варинтом там можно будит и наверх к телевышке ехать и в сторону 31 и к мегамагу можно будит снова открыть проезд.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Shiko]

А со стороны виднее всегда стою и наблюдаю.. в основном влетают, подрезают, а того числа из которого ты ну оооочень мало .. у нас какие то все обнаглевшие, а потом еще удивляются почему их тоже подрезают

ссылка доступна только зарегистрированным

файл № 2 (2011_04_0109_00_25.rar) я выезжаю с моста на кольцо за собором с правого ряда ...

Сообщение отредактировал Shiko - 28.4.2011, 2:28

[Leona]

Shiko, а бедному истику,который ничего не нарушил, пришлось двигаться и ждать когда ж ты уже доделаешь свой непонятный маневр.. мог бы и побыстрее его объехать вот так вот у нас и ездят черти как по полосам.. стновится безопаснее по встречке ездить

[Shiko]

Leona, я выехал на крайнюю правую полосу ... а "бедный истик" к моменту поворота и моего перестроения был в полутора - двух метрах позади и на самой левой (внутренней) полосе, а я двигался по второй (средней), паралельно ему ... Но для Магадана это нонсенс и зло ...

... а то, что "бедный истик", двигаясь паралельно мне по соседней полосе, выехал на Набережную с крайней левой (внутренней полосы), по которой движение только ... - это обыденность, ставшая нормой.

Сообщение отредактировал Shiko - 28.4.2011, 2:38

[Leona]

Я не думаю, что ты пользовался поворотками... и куда ты поедешь, только тебе одному это всегда известно, но никак не другим участникам движения.. а ты был на крайней правой полосе, поэтому должен был ехать совсем в другом направлении..на месте иста я бы или тебя подрезала, или держалась подальше, что он и сделал...и, по моему, в позапрошлом году была разметка с крайней левой и средней прямо можно ехать

[Shiko]

--------------------

«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.

[Leona]

Ай, развели тут флуд уже.. я вообще к чему это всё... Сколько бы полос ни нарисовали, какие бы правила не устанавливали, люди всегда будут ездить так, как им захочется и как им удобнее..

[GOLLANDEC]

не вижу чего Shiko нарушил , чего накинулись? въехал и поехал, спокойно перестроился, кольцо - это дорога, которая идет по кругу и перстраиваться там не запрещено, вот так и создаются очереди - мы не едем там где нельзя, но для перестраховки и там где можно!
еще раз голосую за второй вариант, хотя видел вчера еще варианты, надеюсь их огласят (варианты наверное теже, но с дополнениями)
все вопросы о том, что левый ряд закроет обзор правому не выдерживают критики, у нас есть такие места и ездим, у нас есть места и когда встречка пытается повернуть как бы с твоей полосы, то есть для поворота смещается сильно влево от своего ряда, и тоже там ездим, приучимся!

[Filmor]

LabelFlash, я так понял, что ты предлагаешь перейти на левостороннее движение? (сужу по картинке)

[Dron 2009]

за 2 месяца езды по Москве уяснил несколько понятий из практики вождения по Москве.для проезда в нужном направлении нельзя тупить (будут претензии) нужно использовать всю дорожную плоскость для передвижения (в рамках своей полосы движения) и все будет в норме.всю жизнь считал что северяне очень доброжелательный народ,но на самом деле оказалось всё наоборот .я никогда в городе Магадане не был так спокоен на дороге как в Москве.есть конечно уроды как без них,мотоциклисты достают(хотя с удовольствием бы сел за руль сам).но в основном всё очень культурно .включил поворотку для перестройки в другой ряд тебя пропустят полюбому ( главное не тупить самому)
самое тяжолое движение на развязках,когда входящие пересекаются с выходящими ( и там всё просто ,не тупи)
Радик ты прав нужны разгонные полосы, но более важно уважение к соседу на дороге.
по радио в москве постоянно говорят о проблемах на техосмотре, я проходил тех осмотр сам и был удивлён вниманием и вежливостью инспекторов. И тут же вспоминаю наших царьков-наместников.
блин писать можно часами но некогда.жаль нет у меня проги чтоб звуковой текст в ворлд переводил, я б вам отписал.
а ваще вас мне не хватает((((((
с уважением ваш Дрон

[motk]

если у нас не могут в два ряда заехать на кольцо, то справятся ли с разгонной полосой?

там кстати надпись "магадан" с цветочками, ее тогда удирать будут? почти уверен что это ооооочень дорого.

[LabelFlash]

Filmor, что ты не правильно понял нам просто что нужно сделать это сделать с правой полосы которая идет в сторону 31 запретить проезд прямо , все логично и просто
=========
а все понял ты про картинку на которой кольцо изображенно, вообще я конечно же шутил ну а если бы действительно делали бы такое кольцо то мне кажется на нем бы все таки было бы право сторонее движение

Сообщение отредактировал LabelFlash - 28.4.2011, 15:25

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Shiko]

Dron 2009, на 100,001% согласен с твоим мнением. Ибо моё абсолютно такое же. Быть может потому, что оно сформировалось там же - Н.Новгород, Москва ...

"нетупить" сперва страшновато, а потом и не понимаешь как иначе то ...! "500 метров - не крюк, 5 минут - не время"


P.S. нам тебя тоже ...

[amigo]

Согласен с LabelFlash, от автовокзала в сторону 31 -левая полоса прямо,правая направо.От собора выезд на К.Шоссе в сторону 31-го получится без остановки. 

Сообщение отредактировал amigo - 28.4.2011, 13:54

[Leona]

И я согласна с LabelFlash, это самый лучший вариант.

[LabelFlash]

да но есть одна проблемка те кто едут от по ленина захотят повернуть к кафедральному сабору будут очень долго ждать потому что поток по одной полосе практически будет сплошной

[никА]

Leona, да почему подрезают сразу? въезжаешь на кольцо с правого ряда едешь себе спокойно, видишь что образовалось достаточное окно, вместился туда и поехал спокойно тот кто с зади ехал даже притормаживать не приходится это на пробки не как не влияет.

Тут соглашусь частично, это влияет на уменьшение пробки, потому что очень часто стоит движение в сторону Главпочтампа, а на Пролетарскую и Набережную проехать остается только описанный выше вариант, иначе хвост пробки тянется аж до Ленина. 

[alexskiner]

Замечательный пример полосы разгона находится при выезде с заправки там же чуть правее, описываемого перекрестка. Там когда выезжаешь и на остановке никого нет, то и получается разогнаться и вклиниться в полосу по ленина. Потренируйтесь, мож кому и понравится. А ваще три полосы с разделителем в зеленке самый классный вариант.

[GOLLANDEC]

alexskiner, вот вернут "лежачего", и через эту останоку тоже будут ехать, потому что из-за торможения перед ним, народ по всей ширене растекаться будет и с заправки ты даже носа не высунешь

[KAMAZ]

итого у нас есть варианты:
1. Обустроить с объездной 2 полосы и с обоих разрешить поворот налево (рисунок в первом сообщении)
2. Полоса разгона
3. Третья полоса
4. Запрет на проезд прямо с правой полосы при движении от Телевышки

ничего не забыл?

[Shiko]

KAMAZ,
ИМХО. Вариант 1, не далее как вчера, привел к "хорошему" ДТП. Надо еще?

[KAMAZ]

Shiko, я не спрашивал сейчас какой лучше, я спрашивал какие предложили

[Shiko]

P.s... Направо, а не налево ...

[God_Zilla]

...все вопросы о том, что левый ряд закроет обзор правому не выдерживают критики, у нас есть такие места и ездим, у нас есть места и когда встречка пытается повернуть как бы с твоей полосы, то есть для поворота смещается сильно влево от своего ряда, и тоже там ездим, приучимся!

Полоса разгона дешевле, в плане колчиества искалеченных, пока "приучиваться" будут, место немного не то.



А на следующей неделе через 40 метров, у остановки, положат лежачего полицейского и кусочек дороги от светофора Ленина/Пролетарская до полицейского привратится в скоростной автобан. Так происходит каждое лето, когда любители топать не могут отказать себе в удовольствии пыжануть перед тем как прийдется тормозить.
И сделайте скидку на Магадан, чай не столица, там Барсики не гоняют и путающие педали с передачами тетки на зеленых Секвоях и белых ЦРВ редкость (всмысле их плотности на 100 кв.км ).