Персональные компьютеры, Проблемы с компьютерами, здесь компьютеры не продают Опции

[iblis]

Наверное назрело... Добро получено, тема создана. Давайте придерживаться простых правил:

1. Здесь обсуждаются проблемы с компьютерным железом, программным обеспечением, периферией (принтерами, сканерами и пр.)
2. Здесь не обсуждаются компьютерные магазины интернета и города. Можно лишь дать совет где купить ту или иную железку/программу.
3. Здесь не продают и не покупают компьютерное железо. Есть соответствующий раздел.
4. В компьютерном языке (как в любом техническом) есть много терминов. Просьба: грамотно пользоваться терминами и по возможности их избегать.
5. Олбанский и подончегский язык не приветствуется и приравнивается к мату.
6. Здесь не обсуждается "пиратский" софт! (ломалки на программы, нелицензионные операционные системы и прочее). Если есть вопросы, пишите в личку. Ибо в УК России существует статьи 146, 272, 273, или статья 7.12 КоАП РФ.
7. При решении проблемы, указывайте как ее решили, или, пусть описание решения напишет человек, который вам помог.

Эти правила только дополняют правила форума в данной теме.

И дополнение связанное с ситуацией, с которой может столкнуться любой пользователь компьютера. Потеря данных на носителе (не суть важно какой носитель - жесткий диск, флэшка, карта памяти и пр.). Первое и основное - если вы не занимаетесь восстановлением информации и имеете весьма смутное представление о содержимом компьютера - не пытайтесь что либо предпринимать самостоятельно! Обратитесь к тем, кто умеет это делать - знайте: ваша информация имеет ценность только для вас. Некорректные действия могут привести к ситуации, при которой восстановление данных будет невозможным. Не существует абсолютно надежных цифровых носителей - дублируйте вашу информацию на нескольких носителях.

И да хранят Вас всех пресвятые электроны! Во имя харда, процессора и клавиатуры в путь!

Сообщение отредактировал iblis - 13.6.2011, 17:07

[iblis]

to Alex_gunn: И тебе колбасы с мясом . Я пока еще жыв!

[GOLLANDEC]

iblis, и тебе колбасы на бутерброд!

[Filmor]

Я пока еще жыв!

пузо такое отрастил...

не пиши жи-ши через Ы

[Mag-i-Rus]

Mag-i-Rus, а не пробовал напрямую к компу через шлейфы сата подключать? выдернув эту плату из харда

Попробовал. "Из этого роЯ, не вышло ни... чего" .
Хард не определяется, не видится вообще никак (и не пытается завестись). Но при его подключении к компу (через S-ATA), отваливается (перестаёт определяться) основной (родной) диск компьютера. Так что, я по прежнему, грешу на математику (и мечтаю найти где-нибудь контроллер от аналогичного хардика).

[Alex_gunn]

Попробовал. "Из этого роЯ, не вышло ни... чего" .
Хард не определяется, не видится вообще никак (и не пытается завестись). Но при его подключении к компу (через S-ATA), отваливается (перестаёт определяться) основной (родной) диск компьютера. Так что, я по прежнему, грешу на математику (и мечтаю найти где-нибудь контроллер от аналогичного хардика).

Пройдись по сервисам, может есть где такой.
Или в СТЭК обратись, они восстановление данных с винтов занимались.

[iblis]

to Mag-i-Rus: открути плату от винта, подцепи по стандартному интерфейсу (usb), проверь на нагрев элементы

[Mag-i-Rus]

to Mag-i-Rus: открути плату от винта, подцепи по стандартному интерфейсу (usb), проверь на нагрев элементы

и что мне это даст? или она (плата контролера) заработает, после этой процедуры?

[iblis]

to Mag-i-Rus: ну , если знания в области восстановления данных ограничиваются применением R-Studio, то ничего. А так, обычно, проверяется сама плата. Сняв ее с железа и подключив к компьютеру сможешь с гарантией убедиться что проблема конкретно в ней. Если при подаче питания греется контролер или драйвер, можно планировать дальнейшие действия.

[Mag-i-Rus]

to Mag-i-Rus: ну , если знания в области восстановления данных ограничиваются применением R-Studio

Вот как раз именно этим, они и ограничиваются . Прикрутить заведомо исправный контролер - я смогу, а вот за перепайку элементов на плате харда, даже браться не стану, ибо это "совсем не моё". Потому и написал, что определение нагрева на снятой плате, лично мне (увы ) ничего не даст.

Возможно, я чего-то не понимаю, тогда может, Вы мне объясните? Если хард не определяется (никак не видится) компьютером (ни в БИОСе, ни в ОС; ни через USB, ни на прямую через S-ATA) - это неисправность электроники? Или существует вероятность, что при этих симптомах, контролер всё таки цел, а виновата "механика" диска?

[iblis]

to Mag-i-Rus: гммм... Озадачил. Ландо, попробую объяснить.
HDD условно разделяем на плату с электроникой и консерву с данными. В самой консерве находятся блин (или блины) на который собственно пишется и с которого читается инфа, двигатель вращающий этот блин(ы), блок магнитных головок (БМГ), устройство позиционирования БМГ. На плате электроники находится чип логики (самая большая микросхема) драйвер управления двигателем и драйвер позиционера, FLASH память (маленькая микросхема содержащая данные о конкретном HDD), память кэш, микросхема интерфейса. Это описание ( без углубления в тему) верно для всех классических HDD.
При описанном дефекте (при подключении система вешается, отваливаются компоненты системы) важно определить конкретный узел приводящий к данной неисправности. Для начала отключаем плату электроники от консервы и подключаем к компьютеру. если система не вешается и ведет себя стабильно, собираем HDD в единое целое и подаем на него питание. Один из основных признаков неисправности - это перегрев компонентов. Если, при подаче питания, на определенных участках плата начинает сильно греться, то проблема, скорее всего, в консерве. Восстановление данных в этом случае крайне маловероятно. Менять же плату по принципу "точно такую же вместо неисправной" нежелательно. Причин масса, но основная - каждый HDD индивидуален, замена платы влечет за собой перепайку микросхемы FLASH памяти - бо в противном случае можно получить пустой диск без данных.
Это описание не претендует на абсолют, каждая неисправность современной электроники индивидуальна. К сожалению, в большинстве случаев , ремонт превышает разумные затраты и полученный результат намного меньше ожиданий.

[Торонага]

iblis, правильно, я б еще добавил, что технология "точно такую же вместо неисправной" чаще всего умножает проблему, т.е. вместо одной мёртвой шелезяки на выходе получим две.

[Mag-i-Rus]

Снял плату, подключил к S-ATA (без "консервы"), полапал пальцами на нагрев. Большая квадратная микросхема немного греется. Не сказать, что бы прямо огонь, но все остальные чипы остаются холодными. Я так понял, что большая прямоугольная схема (с надписью Samsung), это и есть "чип логики", маленький квадратик (в самом низу) с надписью winbond - FLASH память. А что есть "большой квадрат"? На нём логотип, в виде буквы "М", и маркировка типа "8819322-TFJ2 NAV4240.2".
И что теперь с этим всем можно сделать? (кроме, как выкинуть на помойку и забыть)

[DDimas]

Торонага, iblis, господа, так там жеж стандартизация, конвейер, прочие ништяки глобализации?

Каждая такая плата индивидуально под жесткий диск не подгоняется никак, штампуют на потоке - на одной линии собрали одно, на другой другое, на третьей склеили все вместе. Ремонт, если есть запчасти, можно точно так же и делать - проще поменять целый блок, даже если там только одна микросхемка сдохла, чем ее выпаивать.
Ладно Mag-i-Rus, у него gps раз в неделю координаты уточняет, в остальное время так, просто, чатится, ему так заблуждаться позволительно.
В домашних условиях ремонт диска чаще проще всего выполнить, если купить второй такой же и поменять плату. Если полетела не механика, должно будет заработать.

Я бы делал так:
осмотреть плату на наличие сгоревших элементов (понюхать и визуально следы копоти/гари), нагрев - это ни о чем, оно может и штатно грется (если только пальцы не обжигает).
посмотреть, что происходит при запуске компа с подключенным диском - если вообще не включается, значит КЗ (стоит более пристально осмотреть микросхемки около разъема питания, чаще горят там, но не обязательно). если КЗ - менять плату.
если комп включается, но диск не шумит (ухом можно слушать), скорее всего полетела микросхема предусиления-коммутации (на этой плате она слева, если не путаю. если греется таки именно она, греется так, что пальцы обжигает и диск не крутится то проблема с ней). если сгорела - менять плату.
если же диск включается и крутится, большая вероятность, что поломка не электромеханическая, а логическая. Нужно пробовать подключится к диску через терминал. Хоть той же mhdd ссылка доступна только зарегистрированным
Как пишут в их документации

Главное отличие: MHDD не использует функции BIOS и прерывания. Таким образом, у вас даже нет надобности определять накопитель в BIOS Setup. Вы можете даже включать накопитель уже после того, как загрузится MSDOS и MHDD, так как MHDD работает напрямую с регистрами накопителя и не обращает внимания на такие «мелочи» как, например, разделы, файловые системы и ограничения BIOS.

самостоятельно mhdd можно использовать как минимум для отсечения прочих проблем (что поломка не механическая, диск крутится, доступ к нему получить таки можно). Но работать с ней лучше поручить специалисту, самому можно хуже сделать.
еще одна цитата с их документации

Некоторые люди считают, что MHDD — очень сложная программа. Они предполагали, что MHDD должна быть очень простой, но когда они, не прочитав документацию, запускали её в первый раз — приходило разочарование. MHDD — это очень сложная и опасная программа.

Сообщение отредактировал DDimas - 5.9.2016, 17:02

[Торонага]

DDimas, а как же ж стандартизация и шаблоны в веб-программировании, зачем тогда нужен твой труд? и не лучше ли именно им и заняться, нежели учить "апаратчиков" их ремеслу?

[Jumanji]

Народ прям очень срочно надо, не у кого установочных Корела нет, для win 7 32 бита, в файлообменнике не качается, может есть у кого через питнетовский файлообменник и ссыллочку, ооооооооччччччччччеееееннньььь надо!!!!

[DDimas]

Торонага, я сейчас получаю деньги за то, что люди слишком ленятся разобраться в "интернете" самостоятельно.
Сейчас простой типовой сайт самостоятельно сделать может любой школьник за 5 минут. Но при всей простоте, на рынке такие услуги довольно-таки востребованы - куча студий живет за счет таких "сайт за 5 тысяч за 3 дня", на фрилансе тоже часто заказы появляются "купил шаблон, нужно его настроить, чтоб было как в демо".
Я чуть в другой нише работаю, где уже написание кода нужно, но и там, тоже к всем "проблемам" решения уже есть. Кто-то даже делал плагин для sublime (это такой редактор текстовый), который ищет ответы на stackoverflow.
Прекрасно понимаю, что работа в текущей нише у меня через год-два может внезапно закончится. Что, в принципе, уже сейчас и заметно - раньше заказы были жирнее и их было больше.
Так что, зачем нужен, не знаю, но пока за такую работу платят, исполнители найдутся)

>нежели учить "апаратчиков" их ремеслу?
Так я ж, вроде, не учу? скорее, наоборот, спрашиваю.
Я с железом с 2002 года не вожусь, паяльник с того времени в руки практически и не брал. вполне возможно, что с этого времени что-то в железе и поменялось.
Описал свой алгоритм, как я в подобной ситуации раньше б действовал. Раньше так данные спасти у меня получалось.
Единственное, если покупать второй жесткий такой же модели для замены платы, стоит смотреть, на маркировку. Потому как часто продают одну и ту же модель, но собранную на разных заводах. Тогда и могут быть проблемы, в остальном - заменить одно на такое же, должно помочь.

Jumanji, мы не распространяем пиратский софт!
тем более, что на рутрекере оно в свободном доступе лежит, зачем его еще и сюда тащить?)

[Jumanji]

Jumanji, мы не распространяем пиратский софт!
тем более, что на рутрекере оно в свободном доступе лежит, зачем его еще и сюда тащить?)

ка бы с инета его еще можно было быстро скачать...

[Fry]

Jumanji, мы не распространяем пиратский софт!
тем более, что на рутрекере оно в свободном доступе лежит, зачем его еще и сюда тащить?)

К рутрэкеру надо инструкцию еще писать, роскомнадзор аднака

[DDimas]

Fry, да там все просто.
У меня провайдер заблокировал часть ссылок на slideshare. Должен был заблокировать одну (по решению суда), но технической возможности у них такой нет, поэтому заблокировали все похожие.
Звонил к ним, ругался, типо за что деньги плачу. Как решение проблемы они посоветовали воспользоваться средствами для обхода блокировок.
Так что, если будут проблемы, можно звонить своему провайдеру, там расскажут как настроить обход)

[Fry]

Fry, да там все просто.
У меня провайдер заблокировал часть ссылок на slideshare. Должен был заблокировать одну (по решению суда), но технической возможности у них такой нет, поэтому заблокировали все похожие.
Звонил к ним, ругался, типо за что деньги плачу. Как решение проблемы они посоветовали воспользоваться средствами для обхода блокировок.
Так что, если будут проблемы, можно звонить своему провайдеру, там расскажут как настроить обход)

Frigate в браузере мач мо проще, правда частенько лагает

[Торонага]

Fry, с рутрекером всё проще, давно уж работает зеркальный maintracker.org, для которого не требуется бубен.

DDimas, сорри, я не уловил, что был вопрос. Мало смотреть на маркировку дубля, для одного трейдмаркового сайна могут использоваться разные FW, разные PCB, разные ревизии одинаковой PCB, еще есть нюансы. Для местных условий стопроцентное донорстово очень маловероятно. Да и сабжу, вангую, это не поможет, поелику напрашивается гадость в гермоблоке по признакам.
мхддой посмотреть, конечно, не лишне на предмет определяется ли хард хоть как-то вообще, но не более того.

[DDimas]

Торонага, у меня так пару раз в Магадане прокатывало.
Один раз покупались диски для рейд массива - в одном магазине, сразу 2 одинаковых. Но позже их использовали на разных компах. Как один сдох, второго брал как донора для восстановления.
В другой раз ходил по магазинам с диском, искал точно такой же, нашел - повезло, данные восстановились. Не вспомню где брал, вполне мог и б/у в лсинтезе взять. Может так же, с одной партии попались.
Я бы этом случае тоже так попробовал, хуже точно не будет, а шанс на успех есть

[iblis]

Народ! Шапку темы иногда читаем!
to Mag-i-Rus: проще лично объяснить. 89140316255, после обеда звякни.
to DDimas: штамповка и приводит к подобным дефектам. Но для того, чтобы понять почему каждый HDD индивидуален надо понимать физику процесса работы HDD. В процессе производства происходит неоднократный пуск каждого жесткого диска и первичная дефектовка. Для этого есть специальные станции. В инете есть фильм от компании hitachi о производстве hdd, там описываются эти процедуры в производстве.
Для работы с терминалом mhdd не обязателен, достаточно com адаптера, любой терминальной программы и соответствующих знаний. Умение работать паяльником и измерительными приборами крайне желательно.
З. Ы. В документации на mhdd правильно указано про опасность безграмотного использования программы. Но есть еще один нюанс на котором мало кто указывает - это аппаратная часть и ос для работы - и win7 для этих целей подходит меньше всего.

[DDimas]

iblis,

Но есть еще один нюанс на котором мало кто указывает - это аппаратная часть и ос для работы - и win7 для этих целей подходит меньше всего.

ну, если таки использовать эту програмку в работе, то легко быть в курсе, что специально для этого на сайте программки есть сразу загрузочный комплект с ms dos)

>почему каждый HDD индивидуален
брр. это жеж плата. обычная плата с микросхемами. которые штампуют миллионами, совсем не вручную. наштамповали, прикрутили и забыли.
к чему оно должно индивидуально привязываться? да, оно может к себе сохранить какую-нить служебную информацию - вроде расположения бэд блоков на пластинах. но это не критично. грубо говоря главное, чтоб "микросхемы совпадали".
ок, вот видео
ссылка доступна только зарегистрированным
там чувак берет "контроллер" с одного диска и ставит на другой. врут? или монтаж?)

[Торонага]

да не врут, и не монтаж. про таких Горький писАл: Безумству храбрых... (покручивая пальцем у виска).
Дима, до тебя не доходит один крайне важный нюанс. Вот ты сейчас советуешь человеку сделать конкретную вещь, несмотря на возражения людей, маленько разбирающихся чё-почём, ты уже не советуешь, а настоятьельно рекомендуешь сделать именно так и не иначе. Нам-то по хрен, как бы, валяйте свободствуйте и самоутверждайтесь на здоровье, но... А ты готов перед человеком ответить своими деньгами? вот возьмет он второй хард, тот умрет, оплатишь ему расходы, не?

Это всегда был хороший тест.