Патроны для гладкостволов, Способы зарядки, фабричные или самокруты и т.д. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Патроны для гладкостволов, Способы зарядки, фабричные или самокруты и т.д. |
![]()
Сообщение
#51
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: ![]() |
Теперь тут пообсуждаем эти вопросы...
Снаряжения, навески, способы закрутки, типы порохов, пули, пулелейки и всё-всё-всё... -------------------- |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#52
|
|
Группа: Участник Сообщений: 175 Спасибо: 227 ![]() |
Хочу поделится ,печальным опытом не правильно просаленных пыжей магазинного варианта. Видать было не то сало, со временем под давлением пыжей выдал много сала , что очень сильно пропивало пороховую картинную прокладку с проникновением в порох, и было общее проси дание заряды, результаты некоторых патронов были -хлопушки, патроны были -самокат! Сейчас катаю 76 на гуся, гильза 76,порох сокол или манге ум, (завод скую навеску на банке увеличиваю но 0,1-0,15)пыж-контейнер (если он проваливается место обтюратор развальцовываю ручкой от от вертки большего диаметра,лепестки контейнера разрываю когда спаяны перемычками),дробь 00,навеса как на банке с порохом на одну дробину больше, на дробь пласт массовая прокладка , закатка настольной закруткой, чуть сточена пятачка чтоб гильза влазила.все отвешивает ся на весах.
Спасибо! — Dr_XXL
|
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: ![]() |
Народ, а пользует кто девайс под 410 гладкий калибр?..Только не кто знает или владел, а сейчас пользуется...Ну или если ближайший корефан пользует такие, тоже пойдёт...Можете в ЛС стукнуться, если что...
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 1107 Спасибо: 1547 Авто: Delica ![]() |
Парни, кто нить может дать на пару дней, станок для зарядки патронов 12к. Могу отомстить вяленной корюшкой(балаганской)!
-------------------- Настоящие рыбаки рыбу не едят,они ей закусывают
|
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: ![]() |
Итак, начались мои эксперименты в области релоадинга...
![]() Ну как, эксперименты...первые шаги ламера... ![]() Заказал гильзы траченные, со стенда, ПК, пулелейку, закрутку с матрицами доработанными...Долго до меня посылочка добиралась, но добралась...Станочек Lee по случаю приобрёл на месте...Из треноги для геодезических приборов (старая тренога (не, так-то она новая, но выпуска 50-х годов), буковая, добротная) сделал монтажный столик и началось...Сперва декапсюлировал и обжал гильзы...Мне понравилось, что сказать...За пару часов, поглядывая телевизор, 530 штук гильз обработал...Для правки ранее "звезданутых" гильз использовал баллончики 12 гр. от углекислоты для пневматики...На один баллончик напяливается две гильзы разом...Часть катнул утюгом, часть макнул в кипяток, часть просто на сутки оставлял "на холодную"...Утюженные лучше всего получаются, но не настолько круче прочих, чтоб гладильную машину покупать ![]() ![]() Далее, купил КВ-209 и тут-то вылезла проблемка: феттеровские гильзы не особо хотят дружить с этим капсюлем-воспламенителем (да и не только с конкретно этим), слишком легко он запрессовывается...При том, что в некоторые гильзы (синие, в моём случае) КВ ещё как-то надо запрессовывать, то в другие (белые, красные, чёрные, но все тоже феттеровские) можно и пальцем вдавить до шляпки...Надо уплотнять посадочное гнездо...Хорошо, с этим определился... Далее - испытание пулелейки Lee...Пуля колпачковая подкалиберная, в теории - 28,5 грамма...Поскольку заморачиваться с материалом в мои планы особо не входит, решил пробовать баббит...Проще говоря, аккумуляторные кишочки... ![]() ![]() ![]() Что получилось: пуля вышла подкалиберная (как, собственно, и планировалось), d от 17,15 до 17,2 "+" "-"...Погрешность диаметров списываю на деформацию небольшую при выбивании...Ну не ждал я особо, пока остынет пуля в форме полностью... ![]() Примерился к прессу Lee в части дозирования пороха...Поскольку использовать собираюсь старый добрый "Сокол", то с ним и пробовал...Полная херня, на мой взгляд, получается...От того, как сильно движок дозатора двинешь, зависит и навеска отмеренного пороха...И она вовсе неодинакова на одной и той же мерке: от 1,93 гр до 2,21 гр...Говорю же - шляпа...Буду "весить" на весах, без выёживания с "высокими" технологиями... ![]() Ну вот, пока такие "вести с полей"... ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 4470 Спасибо: 2833 ![]() |
Доктор Франкенштейн, "Сокол" какой меркой в Lee мерил?
|
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: ![]() |
23898, 224, кажется, на ней написано...Она не из комплекта, что к прессу идёт, предыдущим хозяином отдельно докупалась...Ну, я почти все мерки перепробовал...Хотел найти половинчатый вариант, чтоб за два подхода нужный вес отмерять...Не-а, не вышло...
Кстати да, народ, у кого прессы от Lee, как отмеряете порох?..Или сколько станок насыпет, то и хорошо?..Делитесь секретами, не жадничайте...Для того тема и создана... ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 661 Спасибо: 974 ![]() |
А как Lee порох меряет? Фото или описание работы его мерки набросайте, плиз. Не понял, почему он не стабильно вешает порох.
В МЕС дозатор устроен очень просто и надежно, не позволяет "плясать" навеске. По сути это горизонтально расположенный металлический брусок со сквозным отверстием под мерный стакан без дна (сам брусок хорошо виден на фото). Брусок с минимальным зазором заключен в направляйку с верхним отверстием для насыпания пороха и нижним для его высыпания. Засыпное и высыпное отверстия разнесены в стороны. Для навешивания пороха брусок рукой доводится в крайнее положение, при этом мерный стакан совмещается с засыпным отверстием бутыли для пороха. Порох самотеком засыпается в мерный стаканчик. При перемещении бруска в другое крайнее положение, стакан с порохом совмещается с нижним отверстием, где порох высыпается через грамотно установленную трубку с воронкой в гильзу. За счет минимальных зазоров и отсутствия всяческих винтов навеске скакать просто не с чего. Механизм насыпания дроби идентичен и смонтирован на том же бруске: фактически при смещении бруска вправо - в гильзу насыпается дробь (если до этого она была в мерке) и заполняется пороховая мерка, а при перемещении влево - в гильзу насыпается порох и наполняется дробовая мерка. Вот фото с просторов инета моего аггрегата МЕС 600 без навинченных бутылей с порохом и дробью (у меня оказывается МЕС 600, а не 650). P.S. Похвастаюсь, жена притащила мне с Канады универсальную мерку, позволяющую мерять порох и дробь в очень широком диапазоне (родная мерка имеет ограниченный диапазон изменения навески пороха и не позволяет менять навеску дроби) и сменный набор для 12 калибра. Теперь можно на моем МЕС 600 катать как 20, так и 12 калибр. Правда, после замены сменных частей требуется настройка станка. Спасибо! — lev 43
|
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: ![]() |
Да так же и меряет, только скользящая часть, да и сам корпус весь, из пластика...
Просто весь этот конструктив сделан мерикосами под мелкозернистые пороха, а у "Сокола" структура чешуйчатая...Ссыпается он не так же легко, как мелкие...Сама конструкция контейнера, на мой взгляд, не способствует работе с иными, чем мелкозернистые, порохами...Ну и ещё пару моментов: пластик - движение - статика и сам порядок работы...Пресс сделан так, получается, что нужно весь процесс проводить разом, т.е. раскапсюлирование/капсюлирование/засыпка пороха, ну и дальше...Получается, что при первых двух операциях происходит встряхивание контейнеров с порохом, что обеспечивает лучшее ссыпание...Я же проверял навески при простой засыпке, как если бы изначально взял готовую капсюлированную гильзу... -------------------- Спасибо! — Dr_XXL
|
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: ![]() |
... феттеровские гильзы не особо хотят дружить с этим капсюлем-воспламенителем (да и не только с конкретно этим), слишком легко он запрессовывается...При том, что в некоторые гильзы (синие, в моём случае) КВ ещё как-то надо запрессовывать, то в другие (белые, красные, чёрные, но все тоже феттеровские) можно и пальцем вдавить до шляпки...Надо уплотнять посадочное гнездо... Итак, посадочное гнездо... Сегодня в обед выдалось времени немного, и вот, из поршня от Иж-38 (старая пневматика такая была) и кусков и насадок от разных УПС-ов, отданных мне ранее коллегой ввиду их несостоятельности, была сделана наскоряк конструёвина...При помощи её и молотка гнездо опизд...опрессовывается легко и непринуждённо до такой степени, что входит только первая ступень капсюля, а дальше надо уже нормально так давить, прессом... ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: ![]() |
ZND, дык не сезон пока...До сезона было бы неплохо, да вот нету у нас такого места, чтоб законно пострелять...
![]() Ну и не всё готово ещё для контрольных измерений...Нужно над рестайлингом пулелейки поработать, чтоб ещё материала для исследований подготовить, с другими характеристиками...а пока токаря нет, это нереально...Да и на работе неожиданно снова назначили трудоголиком... ![]() Короче говоря, скоро сказка сказывается, да не дают пока скоро дело делать... ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: ![]() |
Итак, обломс...Не будет дозатора из сантехники...
![]() А фигли, забежал в пятницу в "Шанс", чехольчик прикупил для ружья классный, ещё там, по мелочи и...дозатор от "Военохот"...Некогда с сантехникой возиться, а тут конструктив вполне обнадёживающий...Проверить вот только не успел...А приблуду для осадки диаметра гнезда под капсюль изменил...Полтысячи гильз опрессовал за чуть больше часа, с перекуром...Результатом доволен... Далее вопрос: для заделки дульца патрона, снаряжаемого пулей, используют, как правило, закрутку...Для этой заделки должно оставаться порядка 5 мм гильзы над ПК, так?..Попробовал снарядить патрон пулей и на этапе вкорячивания пули, совместно с ПК (с амортизатором), был озадачен...Пресс Lee классно всё делает, только места остаётся аж под заделку "звезда", т.е. 11-13 мм...Прикинул: столбик пороха примерно 14 мм, ПК - 44 мм, внутренняя полость гильзы - порядка 63 мм...Ясно море, первая мысль - пережал амортизатор ПК...Надрезаю оснащённый патрон вкруговую, гильзу раздвигает примерно на пару мм...Полагаю, что это нормальное предсжатие, а?..Что скажете, коллеги?..Ну и, какой вариант лучше, на ваш взгляд: подрезать гильзу до нужной высоты или выходить из ситуации, используя дополнительные пыжи?.. Да, чуть не забыл..."Звезданул" эти два экспериментальных патрона, сравнил по высоте с "фабрикой" (правда, дробовой)...Высота одинаковая... -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 5385 Спасибо: 3223 ![]() |
Цитата .Ну и, какой вариант лучше, на ваш взгляд: подрезать гильзу до нужной высоты или выходить из ситуации, используя дополнительные пыжи?.. подрезать хлопотно.. я пыжами ровняю, правда у меня пуля не в ПК, а в стаканчике из обрезанного ПК.. стаканчик на пыжи ДВП ставлю. во всей партии одинаковое количество пыжей в патроне подбираю, что бы более-менее однообразный бой был. и длина снаряженного патрона такая, что бы при развернутой гильзе была не меньше длины патронника, а то при вхождении заряда (пули) в пульный вход, варианты возможны.. Сообщение отредактировал ZND - 23.6.2014, 18:19 Спасибо! — Dr_XXL Доктор Франкенштейн
|
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: ![]() |
ZND, у меня такой резак для гильз, что резать, как раз, проще простого...Настраивается нужный размер и хоть вручную, хоть шуроповёртом...ток подносить успевай...Смущает как раз момент с патронником...Не то, что прям сильно, но есть отголосочек...Хотя стреляли 70-ми из 76-го патронника...и порядочно стреляли...И пулями, и дробью, и картечью...никакого негатива замечено не было...
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: ![]() |
ZND, точно...
![]() ![]() Достал стволы от ТОЗ-34, прикинул диаметры пуль и дульного среза...Надо потом ещё штангелем измерить, чтоб точно...Ижик-то с цилиндром, с ним вопросов не будет... -------------------- Спасибо! — ZND
|
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: ![]() |
Поигрался с дозатором от "Военохот"...Что сказать, вполне годная вещь...Серия из более, чем 30-ти отмеров, после перевзвешенных, показали, что дозатор работает в диапазоне от 2,19 до 2,22 грамм "Сокола"...Я привёл крайние цифры, но чаще - 2,2 грамма...Вполне и вполне...Куда стабильнее, чем дозатор Lee...
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: ![]() |
...Ввиду использования материала, производителем не планируемого, вес пулек в районе 23 грамм...Тут либо использовать материал с большей удельной массой... Для очередного эксперимента наковырял пуль из фабричных патронов...Пули Бреннеке, только к заднице у них не войлок прикручен, а пластиковый амортизатор с обтюратором вставлен...А пофиг, не жалко ни разу... ![]() ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: ![]() |
Выдалась минутка...
Что показали дальнейшие эксперименты: гильзы тонкостенные "Фиочи", ранее заделанные "звездой" и выправленные на холодную, нифига не хотят вальцеваться закруткой нормально...А звездятся по-новой просто отлично... P.S. Закрутка от "Военохот" с переделанными матрицами, пресс Lee load all... -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: ![]() |
Итак, да простят меня эйрганнеры, речь пойдёт об огнестреле...
![]() Короче говоря, сегодня, предварительно договорившись с администрацией тира, произвели отстрел экспериментальных пуль самозарядных патронов...К отстрелу были представлены по десятку патронов каждого исследуемого типа. Во всех - пуля колпачковая Lee и одинаковые ПК с амортизатором и обтюратором...В двух сериях патронов - пуля отлитая из баббита, разница в заделке патрона: ПК+"звезда" и ДВП (для корректировки по высоте)+ПК+закрутка...В третьей серии - пули, переплавленные из покупных готовых патронов...Порох - старый добрый "Сокол", навеской 2,2 гр. ...В качестве пулеуловителя использованы цилиндрические чурки, диаметром порядка 20-25 см, довольно солидно напитанные влагой, бо лежали под открытым небом...Древесина хвойных пород - это точно, но какая именно, не скажу точно... Ну, поставили мы чурбачки и братишка дынцнул пулей Полева сперва...Сквозняк...После чего переставили чурочки одну за другой...Начал отстрел самолеек...Аж попутал...Стреляю, а там, на рубеже, никакого шевеления вообще!..Я аж психанул чутка...Знаю, что прицельные мы с братишкой отладили на моём девайсе...Даже со станка один выстрел сделал...Отстрелялся, пошли к мишеням...Каково же было моё удивление, когда я обнаружил, что из пяти выстрелов все пули там, куда я и стрелял ![]() ![]() ![]() Что показал отстрел...Он показал, что пуля вполне годная...Заморачиваться с рецептурой металла - не резон, баббит вполне годиться...Заделка закруткой или "звездой" - без особой разницы...Пули все пришли в пулеуловитель чётко головой, отверстия изумительно ровные...Дистанция стрельбы - 50 метров...Потом мы забрали деревянную "дичь" ![]() ![]() ![]() Ну, на фото, надеюсь, всё будет более-менее понятно... -------------------- Спасибо! — 23898
|
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 4470 Спасибо: 2833 ![]() |
Доктор Франкенштейн, Патроны которые звездил:
1. Какой ПК или высота его. 2. ПК до конца утапливал (вставлял) в гильзу ? 3. Звезда проваливалась внутрь? |
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: ![]() |
23898, ПК промерить надо, так не вспомню...Сам стаканчик ПК в аккурат под пулю, порядка 15-17 мм глубиной...ПК до конца впрессовывал, оставляя под "звезду" место...Там получилось как раз 11-12 мм, при предсжатии амотризатора ПК порядка 2 мм (я патрон один разрезал, чтоб проверить этот момент)..."Звезда" без провала, бо подобрано всё получилось неплохо...
-------------------- Спасибо! — 23898
|
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: ![]() |
Цитата ...ПК промерить надо, так не вспомню... Промеры сделал...Рисунок фиговый, как-то криво паинт работает... Итого: Внутренняя полость гильзы - 63 мм; ПК - 44; порох "Сокол" 2,2 гр - 14 мм... Далее просто прессуем и звездим...Звезда без провала... Задумался по поводу рекомендаций от Полева по заделке патронов с его пулями...Пули у меня, конечно, другие, но попробовать заделывать шалашиком надо всё же... ![]() -------------------- Спасибо! — 23898
|
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: ![]() |
С вами снова я...
![]() Не даёт дурная голова покою ни рукам, ни ногам...И если с Ижиком всё теперь понятно, то ТОЗ-овка осталась пока терра инкогнита... Собрались тараканы мои на совет и решили: так быть не должно!..Что поделать, если я такой...тараканозависимый... Теперь к сухим цифрам: ТОЗ - 34,1971 г.рождения...улучшенное... В паспорте (у неё родной паспорт в отличном сохране) не указан диаметр сверления "дудок"...обошлись просто - 12 калибр (обалденно информативно, если учесть, что 12 калибр может означать диаметр канала от 18,2 до 18,6 на разных девайсах)...Пока замеры каналов не делал, но...ВДС - чок, НДС - получок...Беру электронный штангель (обычный, впрочем, тоже рядом ![]() ![]() ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: ![]() |
Что такое?..Куда все практики подевались?..Сезон ещё не открыт, вроде, чтоб все на охоту сбежали, а тишина...Никто не хочет подсказать теоретику?..Ладно, буду действовать методом пробок и ошибок...
![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 1107 Спасибо: 1547 Авто: Delica ![]() |
Доктор Франкенштейн, Вот лично меня стрельба пулями из гладкоствола, перестала интересовать при приобретении карабина. Вот если бы вы эксперементировали с дробовыми , однозначно бы пообщался.Купив МРку пятизарядную и перепробовав кучу разных фирм боеприпасов,стал заряжать сам и вроде доволен и боем и кучностью.
-------------------- Настоящие рыбаки рыбу не едят,они ей закусывают
|
|
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: ![]() |
Dukalis60, так и дробовая тема очень даже интересна мне, просто в данный конкретный момент возник вопрос о пуле для конкретного девайса...Стрельба пулями не ставится, как основная задача, но, как вариант развлекательной стрельбы метрах на 50-ти...При низкой стоимости самозарядного патрона вполне неплохой вариант отдыха...Тем более, что сейчас определился с возможностью производства таких постреляшек не только в охотничий сезон в охотугодьях, чтоб не преступать рамок закона (тир)...
С дробью, разумеется, тоже работа будет, куда она денется... ![]() Но я тут собираю разноплановую информацию от практиков, своего опыта пока не имея... Уверяю, что я далёк от мысли пытаться гладким приблизиться к параметрам нарезного...Стараюсь здраво смотреть на вещи...получается, нет ли, но я стараюсь... ![]() ![]() Можно, конечно, сказать, мол, есть Ижик, уже настроенный, и нефиг ещё чего мудрить...пуляй себе и пуляй...Но есть же ещё ТОЗ...Мне небезынтересны и его возможности во всех спектрах...Дробью он бьёт (подробных исследований пока с ним не было правда) вполне неплохо по неживым мишеням, пару раз его отстреливали...Картонный ящик (ну и там ещё аналогичная "дичь", по мелочи) не ушел... ![]() Конечно, если мысль о продаже ТОЗа не перевесит интерес...Мысль есть поменять его на что-то 20-го калибра... ![]() Да, поясню: вопрос добычи объектов животного мира, отнесённых к объектам охоты, меня интересует в последнюю очередь... ![]() Но, с другой стороны, разве оптимальная работа ружья не является одной из составляющих успешной охоты?.. ![]() -------------------- Спасибо! — Dr_XXL
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 14.6.2024, 2:39 |