Водное право (Рыболов-юрист), Права и обязаности на воде и на льду. Мнения, законы, положения. Опции

[ТИГРА]

Прошу не воспринимать тему только как зону выяснения конфликтов между контролирующими органами и нами-рыбаками. Давайте в теме будем освещать те же правила,хотя бы для того чтобы их знать и по возможности не нарушать. Если есть проблема,то и пробовать ее решить.

Закон и факты нарушения тут можно обсудить(не важно рыбинспектор нарушил или рыбак).И старайтесь общаться корректно ..

Ну что-поехали?

[p.oleg]

ну во первых надо составить список документов регламентирующих рыбалку:
Правила рыболовства для ДВ Бассейна
Водный кодекс РФ.
Какие еще есть?

[sokal]

Правила рыболовства и водный кодекс.

Сообщение отредактировал Goblin - 24.1.2011, 22:32

Прикрепленные файлы

 _________________________27_10_2008_N_272__________29_01_201.rtf ( 991.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 908
 ______________________________________03_06_2006_N_74_____.rtf ( 412.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 737

 

[sokal]

Поройтесь в теме, про запрет выезда на лед, на приводились нормативные акты (нет времени и желания сейчас копаться в этом), приведите список здесь, постараюсь нормативные документы выложить в тему

[Alexov]

А вот теперь я хочу высказать ещё кое-какие соображения по поводу запрета выезда на лёд. Представим себе фантастическую ситуацию- добились наши власти полного запрета выезда. Вся береговая линия наглухо засыпана, рядом стоят дежурные бульдозеры под охраной ОМОНа. На льду только пешие рыболовы. Кстати сколько их там может быть? Если в выходные при хорошем клёве на бухте до 1тыс машин, то сколько рыбаков? Наверно приблизительно в 2 раза больше. Если нам, как обещают, будут предоставлены автобусы, то на каком расстоянии от берега мы можем оказаться? Наверно и 2-3км не предел, именно от берега, а не от съездов, от съездов будет все7-10км. Теперь самый главный вопрос- о безопасности этих 500-1500 человек. Как мы знаем все подвижки льда происходят в результате волнения моря от штормов, которые могут быть и на большом удалении от припая. То есть опасность на льду может подстерегать именно в хорошую погоду в районе лова. Я сам за 33 года рыбалок лично присутствовал при таких 9 !!! подвижках и все они были при хорошей погоде! Во время циклонов преобладающий ветер северо-восточной, он прижимает припай к берегу и не даёт уйти ему. Вот и представьте себе: конец января- февраля, на льду от 500 в будний и до 1500 человек в выходной. В 14-00 к примеру начинается подвижка, а световой день заканчивается в 17-18-00. 2-3 км до берега не успеет добежать никто!!! Все останутся на плавающих льдинах. Согласитесь такое количество людей МЧС до темна перевести не успеет. Что там будет, комментарии излишни. "Титаник" Вам будет господин мэр! Вот именно такая ситуация возникала на моих глазах четыре раза, и во всех случаях плавали на льдинах именно пешие рыболовы (30-50 человек, сейчас пеших больше не бывает), ну и от 3 до 16 машин с балбесами за рулём. Остальные 500-1000 машин вовремя уехали, весь процесс подвижки довольно длителен. На машине успеешь уехать, а пешком нет.Кто-нибудь в МЧС прогнозирует такой сценарий? Сдаётся мне что вся эта компания, развязанная властями, преследует совсем другие цели. Не удивлюсь, если после реализации запрета на выезд вся бухта Гертнера и примыкающий припай покроются вентерями и сетями какой-нибудь рыбодобывающей организации. Мешаем мы им и на речках и уже на море.

[SirFisher]

Alexov, эмоционально. Если позволите - ремарочку сделаю.
В текущий зимний период формирование ледового покрова на акватории Тауйской губы идет со значительным запозданием. Причин этому несколько, но наиболее ярких - две:
- мощные ветра, сгоняющие лед;
- аномально высокие температуры в период с ноября 2010 г. по середину января 2011 г.
В результате, сформировавшийся ледовый покров относительно тонок - 0,2-0,5 метра. Конечно, при условиях отсутствия ветра и колебаний уровня воды такой лед легко выдержит автомобиль.
Но наш регион характеризуется сильными ветрами и значительными колебаниями уровня воды за счет приливно-отливных течений. Они не позволяют формироваться сплошному ледовому панцирю. Лед сплошь испещрен трещинами и весьма подвижен.
Выезжать ли на такой лед - это личное решение каждого. Но, в любом случае, за ЧП кто-то будет отвечать своим здоровьем или жизнью, а также кто-то ответит из власти, не предупредивший ЧП.
Исходя из Вашего, Alexov, текста получается, что рыбаков нельзя выпускать на лед ни в какую погоду, и в первую очередь в хорошую. Вы сами 9 раз попадали в такую погоду в экстренные ситуации.
Предположу, что рыбаки не будут рады, когда кто-то из чиновников процитирует Вас, обосновывая запрет на выезд на лед в любую погоду.
Что касается промышленных организаций, ведущих лов рыбы со льда, в большинстве случаев они осваивают иные акватории, а не бухты Гертнера - Нагаевская

Сообщение отредактировал SirFisher - 24.1.2011, 17:55

[Alexov]

Вы делаете выводы те, которые ближе Вам. Вообще-то я имел ввиду,что пешим на большом удалении от берега гораздо опасней, чем на машине. Похоже рыбаки поняли, но они всё это и без меня знали. На своём опыте убедились и неоднократно. А выезд на лёд вообще в принципе не опасное мероприятие, я за всё время ни разу не плавал на льдинах, не попадал в трещины и не проваливался под лёд. А езжу в течении сезона по 2-3 раза в неделю. А пять лет подряд вообще каждый день с одним выходным в субботу. Мне просто смешно когда говорят, что там так опасно. А запрет на выезд равносилен запрету на рыбную ловлю в бухте Гертнера вообще. Любой рыбак Вам это подтвердит. При запрете на выезд рыбалка просто умрёт. Сейчас при том количестве рыбы, что осталось в результате хищнического лова с начала 90-х ( это я говорю как специалист), найти и корюшку и навагу в б.Гертнера можно только при использовании автомобиля. Ну, за исключением тех моментов, когда площадь припая небольшая. И весной, тепло и льда тоже немного. Остальное время, когда лёд на 10-15 км а то и больше, пешком не набегаешься, и автобус только в одну точку отвезёт. Условия у нас совсем другие, не надо сравнивать с др. регионами, я ловил и там, знаю. А что сейчас происходит на бухте? Так Вы съездите и посмотрите. Я там сегодня был, что бы найти лёд в 20 см надо уехать очень далеко, и не поедешь ,его за 200м видно, страшно. А так везде минимум 40см, матовый, традиционных трещин ещё нет, появятся ,объедем. Качать начнёт, тоже уедем, от начала качки до отрыва проходит не менее 1часа, а обычно намного дольше.Какие проблемы? Нет их . Они в головах тех, кто не хочет работать, давая действительно нужные советы ещё неопытным рыбакам, а не ту ерунду, что мы слышим из СМИ. Запретить проще всего.
Ну насчёт промышленных организаций, так они уже освоили и б.Гертнера и район Балаганного и в особенности нерестилища корюшки на р.Тауй. Сколько стояло вентерей на навагу и в Гертнера и в районе Балаганного начиная с 1992г? Это был необоснованный хищнический лов. Лов корюшки на нерестилищах р.Тауй это вообще экологическое преступление, результаты этого мы наблюдаем с 1997г и по сей день. Я так думаю Вы в курсе где нерестится большая часть корюшки, которую мы ловим в бухте Гертнера. Начало хищнического лова 1992г. Коррупция в рыбной отрасли нашей области уже сожрала почти всё.

Сообщение отредактировал Alexov - 24.1.2011, 22:04

[p.oleg]

колыма. ру пишет:

МАГАДАН. КОЛЫМА-ИНФОРМ 27.01.2011. В Магадане прошла пресс-коференция, посвящённая разъяснению постановлений о запрете выезда на лёд на автотранспорте в несанкционированных местах.

С представителями региональных средств массовой информации встретились сотрудники Главного управления МЧС России по Магаданской области, Федеральной службы по надзору в сфере природопользования, Управления ГО и ЧС мэрии города Магадана.

Структуры, ответственные за исполнение постановлений, объединили свои усилия. Руководители ГУ МЧС, Департамента Росприроднадзора, милиции общественной безопасности и ГИБДД подписали соглашение, согласно которому будут проводится регулярные совместные патрули. Тех рыбаков, кто, рискуя свой жизнью, выезжает на лёд, ожидает административная ответственность от 2,5 до 4х тысяч рублей.

Начальник отдела Государственной инспекции по маломерным судам ГУ МЧС России по Магаданской области Сергей Печерица отметил, что рост гибели людей на ледовом покрытии водных объектов Магаданской области связан с выездом на лёд в несанкционированных местах, зачастую в нетрезвом состоянии. Так, в 2010 году под лёд провалились четыре автомобиля, погибло восемь магаданцев, в том числе один ребёнок. Несмотря на принятые в прошлом году постановления мэра Магадана и администрации Магаданской области, устанавливающие запрет на выезд на лёд водных объектов всех видов автотранспорта, находятся любители подлёдной рыбалки, игнорирующие закон. Начальник отдела по надзору на море Департамента Росприроднадзора по Магаданской области Виктор Васильев подчеркнул, что выезжающие на своих автомобилях на береговую полосу водоохраной зоны рыбаки Охотского моря не только нарушают Водный кодекс РФ, но и наносят непоправимый вред уникальной экологии Колымы.

Спасатели подчеркнули, что на сегодняшний день даже выход на лёд акватории излюбленной рыбаками бухты Гертнера небезопасен. В районе мыса Красный и острова Кекурный (Монах) толщина льда до сих пор не превышает 20ти см, постоянно происходит отрыв ледового припая (по данным Колымского УГМС). В случае скопления большого количества рыболовов, не говоря уже о тяжёлой автомобильной технике, лёд может просто не выдержать. Кроме этого, Магаданская область находится в зоне сейсмической активности, и даже из-за незначительных землетрясений возможны разломы и отрыв льда.

Регулярные рейды, которые проводят спасатели и инспекторы ГИМС, не могут быть стопроцентной гарантией безопасности всех рыбаков на огромной акватории Охотского моря. ГУ МЧС России по Магаданской области обращается ко всем любителям подлёдной рыбалки с просьбой не рисковать понапрасну своей жизнью и соблюдать на льду правила безопасности.

[TeamON]

да уж.. спасатели подчеркнули..
на красном вообще шуга из за речки-вонючки.. а толщина нового льда еще на прошлой неделе была 25 см..
но пешком все равно пойдем...
грустно весьма...(((

[никА]

Кроме верхнего сообщения, ничего имеющего отношения к законодательству не увидела, опять один сплошной треп. И для чего создана тема.... 

[Alexov]

Так интересно, значит выезжать на лёд это нарушение границ водоохранной зоны, а оставить машину на берегу и идти пешком это уже не нарушение. А водоохранная зона морского побережья по Водному кодексу составляет 500м! И стоящие на берегу машины(тех же рыбаков, которые испугались постановления и пошли пешком) экологию уже не нарушают, а на льду если стоят то уже начинается загрязнение. Где логика? Где оставлять машины? А как ездить летом на Горняк, на Нюклю, на оз.Солёное, на морские лицензионные участки. Ведь во всех этих случаях и ещё многих других нет и никогда не будет оборудованных стоянок с твёрдым покрытием.Исходя из этого постановления получается, что на всей территории РФ нельзя не то что пересечь вброд на автомобиле любой водоём, а даже заехать на водоохранную зону. Почему же мне, в сентябре 2007г, удалось отменить постановление об административном взыскании за переезд протоки? Это тоже ведь пересечение водоохранной зоны.Оно у меня на руках. Водный Кодекс от 2006г. Не хотят у нас службы наладить работу по предупреждению несчастных случаев на льду, лень, проще попытаться запретить выезд. В этом году в начале января уже была подвижка припая и машины на льду были и все вовремя уехали. А где были службы? Не видел. Только засыпают один съезд и иногда недолго стоят рядом. Каждый день нужно ещё раньше, чем рыбаки, выезжать на лёд и контролировать ситуацию и только в случае опасности!!! просто выгонять особо азартных или неопытных рыбаков, а таких немного.

[TeamON]

Alexov, я с тобой полностью согласен..
К тому же слова вышеупомянутого человека о машинах , загрязняющих водоем, кажутся немного странными, гляда на сток с мыса Красный... И глядя на испекторов рыбоохраны, рассекающих по протокам на уралах с которых ручьем течет масло, топливо и проче...
Но - как нам победить запрет и добиться права выезда на лед?
Ведь все же прекрасно понимают, что если отдельный индивидум захочет - он и так проедет на лед, попрет за 20 км хрен пойми куда и (не дай Бог конечно) найдет свою майну.... тьфу тьфу тьфу...
Водоохранная зона получается по всему побережью идет?

[Шум]

Толпа рыбаков с бурами в руках у мэрии послужила бы весомым аргументом за зимнюю рыбалку с правом выезда на лёд.

[Leda]

Тему очень полезную открыли, не хотелось бы здесь видеть флуд, трёп и плакание в жилетку (власти сволочи и т.д.).
Хотелось бы здесь увидеть в электронном варианте нормативы запрещающие:
1. выезд на лёд
2. переезд рек и прочих нерестилищ
3. Каким нормативным актом предусмотрена ответственность (подозреваю, что это областной закон об административных правонарушениях, статья предусматривающая санкции за нарушение требований нормативных актов местных властей)
Или хотя бы реквизиты нормативов (дата, номер, кто издал) - может сам в консультанте разыщу (тут вывешу однозначно).
Для чего нужно: посмотреть нормативные ссылки (чем руководствовались при их издании), при наличии несостыковок (неправильное применение федеральных нормативов и прочее) - попробовать отменить их через прокуратуру, а если дойдут руки - через суд.
P.S. В апреле 2009-го мною была подана жалоба в прокуратуру о противоречии федеральному законодательству постановления АМО по срокам охоты на 2009 год и своевременном не приведении в соответствие с федеральным законодательством нормативных актов субъекта РФ. Напомню, Дудов в декабре 2008-го подписал сроки охоты на 2009 год, а в январе 2009-го были приняты более льготные для охотников "Правила добывания". АМО обязано было в 3-х месячный срок с момента вступления в силу ПП РФ привести в соовтетствие с ним свои "охотничьи" нормативные акты, но этого не сделало. Прокуратура мою жалобу удовлетворила, АМО был внесен протест, в июле постановление АМО было отменено (весенняя охота уже прошла по местным срокам, но зато осенняя по перу открылась на неделю раньше, а по копытам - на целый месяц).

Сообщение отредактировал Leda - 28.1.2011, 19:11

[брат]

не в тему а что нас с вессенней охотой _ будет, и с новым законадательством

Причина редактирования: огромная ненужная цитата

[Leda]

Извиняюсь за оффтоп! Олег, пока с весенней остается по старому - по ПП РФ № 18 (1-я сб мая, 2 недели). Правила добывания планируют заменить правилами охоты, утвержденными приказом МПР. Проекты видел на ганзе - Минюст их постоянно рубит (это продолжается уже более полугода). На мой взгляд - очень дельные, простые и удобные. Будут новости - звякну. Кстати, на тундре снегу не так уж и много, не смотря на декабрьские снегопады...

[Alexov]

Да, TeamON, водоохранная зона идёт по всему побережью и получается в случае на Весёлой мы должны оставить авто в районе автобусной остановки "Баня". Прикиньте сами все расстояния от моря, где мы должны бросить свои авто в др.случаях. Если конечно нет на этой зоне стоянки или дороги с твёрдым покрытием.В том то и дело что в остальных случаях нашим чинушам и в голову не придёт применять это спорное постановление. Получается они пытаются избирательно применить его только для рыбаков выезжающих на лёд. А что с речками? У реки водоохранная зона в нашем случае 200м. Все без исключения рыбаки попадают под действие закона. Ну всё это по их мнению. Я для себя сразу решил ездить на лёд как ни в чём не бывало, проезжал мимо этих и в прошлом сезоне и в этом раз 50 . не знаю кто там был, но никто не останавливал, на льду не подъезжали, может дождусь, выпишут протокол, буду оспаривать по всем инстанциям. На пресс-конференции прозвучало что они в прошлом году вынесли аж 12 постановлений по этому нарушению. Знаю один достоверный случай. Может остальные выписывали своим знакомым? Существует такая практика и особенно в зимний период, когда не на что выписать, а план есть.

[анд]

Да, товарищи, всё вышенаписанное хорошо, а властям легче запрещать чем проводить профилактическую работу. Было бы в чиновничих кругах больше рыбаков на проблему смотрели бы сквозь пальцы. НО всёж, что делать рыбаку если он на авто и к нему подошли "дяди" с претензиями, как грамотно поступить ???? Мож посоветуете ????

[Бродяга]

Закрыть машину и отойти от неё.

[nastena]

1.Злосчастное постановление - по запрету выезда на лед. Не знаю, может было что и новее.
2. Таблица показателей минимальной толщины льда.

[Barma]

По теме запрета выезда на лед нашел разьяснение магаданской прокуратуры, выложено у них на сайте
ссылка доступна только зарегистрированным
Привожу выдержки из статьи. Получается , что не могут штрафовать , потому что не обозначены границы зон. Иначе бы уже было полно штрафов.


"В соответствии с частью 18 статьи 65 Водного кодекса РФ установление на местности границ водоохранных зон, а также границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе с использованием специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, предусмотренном Правилами, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации.

Согласно пункту 3 этих Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ №17 от 10 января 2009 года, установление границ в отношении морей или их частей осуществляется Федеральным агентством водных ресурсов и его территориальными органами.

- Какая структура в нашем регионе должна устанавливать границы водоохранных зон?

- Эти обязанности возложены на Магаданский отдел водных ресурсов, который является структурным подразделением Ленского бассейнового Управления Федерального агентства водных ресурсов и осуществляет мероприятия по охране морей или их отдельных частей.

На федеральном уровне урегулированы вопросы определения и установления границ водоохранных зон на местности с обозначением их специальными информационными знаками (образцы этих знаков утверждены приказом Министерства природных ресурсов и экологии от 13 августа 2009 года). Однако их реализация на территории области в полной мере не обеспечена, а это в итоге и приводит к тому, что ни граждане, ни юридические лица не информированы о границах водоохранных зон и прибрежных защитных полос.

- Наверное, и процедура достаточно сложная, и проблем немало, чтобы установить эти границы?

- Процедура, конечно, непростая. Прежде чем установить границы водоохранной зоны, необходимо подготовить мотивированное обоснование или проект определения таких границ. Затем проект нужно защитить и предложить его в Федеральное агентство водных ресурсов, чтобы получить финансирование.

Но как бы то ни было, с какими бы трудностями ни сталкивался наш региональный отдел водных ресурсов, эту работу проводить надо. В противном случае, он не выполняет требования действующего водного законодательства...

... Прежде всего скажу, что статья 7.6. КоАП предусматривает денежный штраф за водопользование с нарушением его условий. И граждане, допускающие нарушения требований статей 6 и 65 Водного кодекса РФ в части использования транспортных средств при пересечении береговой защитной полосы для выезда на лед, а также по проезду по водоохранным зонам, несут ответственность в соответствии с вышеуказанной статьей КоАП.

Однако когда мы спросили у руководства отдела, сколько граждан привлечено к ответственности за те или иные нарушения, связанные с водопользованием, нам ответили, что ни одного."

[p.oleg]

то есть получается что водоохранная зона все таки не "по умолчанию" везде, а ее надо устанавливать в конкретных местах

[KAMAZ]

Вот в чем проблема - про водоохранку у нас "забыли". Мы все понимаем некую... абсурдность данного закона. Так как большинство дорог, зимников Колымы проходит по рекам. Если Водный кодекс действительно начнет выполняться на территории Магаданской области - регион встанет. Это не понимает только дурак. К примеру в Эвенске перегрузка угля происходит путем выезда грузового автомобиля по отмели к лежашей на берегу плашке в отлив.
Просто, как мы помним, постановление мэра в прошлом году, которое сумбурно возникло из-за трагических случаев на льду Гертнера - было развалено в пух и прах, так как мэр начал распоряжаться территорией бухт, которые являются зоной федеральной ответственности, а не муниципальной. Поэтому вспомнили Водный кодекс .. нашли лазейку законно обрубить выезд на лёд.

Моё личное мнение - рыбалка в Магаданской области это замечательное средство отдыха. Я сам не рыбак, но любой вид активного отдыха поддерживаю. Наш регион - очень сложный в социальных вопросах. Очень остро стоит занятости населения в активном отдыхе, спорте. Вместо того, чтобы запрещать - данное направление необходимо развивать всеми доступными способами. Население Магадана тает с каждым годом, а его руководство делает шаги по снижению интереса города для жизни - цены высокие, климат ужасный, заняться нечем. Вот и уезжает народ.
МЧС так же занимается больше прикрытием себя, чем службой народу. Самое простое - запретить. Вспомните лестницу в Нагаево - чуть начались проблемы - закрыли и доооолго не шевелились. А зачем - мы же запретили, значит сняли с себя ответственность.

Водный кодекс есть водный кодекс. Однако регион имеет право принимать свои собственные внутренние документы. Вопрос лишь в том, может ли он принять иное правило, которое бы противоречило Водному кодексу? Но скорее всего наша власть вряд ли захочет заниматься этим даже при наличии возможности, так как разрешение на выезд повлечет за собой серьезные проблемы - МЧС будет обязано следить за состоянием льда. А это серьезная работа.

[Alexov]

А может статья 3 п.6 даёт такую возможность в принятии решений применимо к местным условиям? Но справедливости ради следует отметить что в прошлом году уже были подвижки в сторону интересов рыбаков. Ведь вспомните, сначала, после последнего трагического случая, выезд на лёд почти прекратился, связано это было с тем, что просто не было рыбы. С 10 апреля с новым подходом рыбы количество машин на бухте увеличилось и появились представители власти. Никому ничего не выписали, понаслушались всякого и оставили нас в покое. И ведь занялись нормальной настоящей работой. Каждый! день по два раза выезжали на своем катере и проверяли состояние льда, к рыбакам даже не подъезжали. Кстати, именно так поставлена их работа и в др.регионах. У нас можно добавить, что нужно проверять лёд ещё до первых машин на льду, до рассвета, я помню несколько раз были подвижки ночью и утром по накатанной дороге по неопытности можно запросто вылететь в море.
В этом году мы пока только слышим угрозы и видим засыпанный съезд на Горняке.

[Leda]

По водоохранной зоне.
Разъяснение от лица министра МПР (раздел "Ваш вопрос министру" на официальном сайте МПР ссылка доступна только зарегистрированным )

1.Если участок НЕ внесен в Государственный водный реестр, является ли он водоохранной зоной ? И должен ли я нести ответственность за то что я переночевал на берегу реки, в своей машине, без костров и палаток..? 2. Может ли информационный знак "Водоохранная зона" отступать от требований ПРИКАЗа от 13 августа 2009 г. N 249, в части , размер, цвет, содержание ? и несет ли он правовую силу?

Уважаемый Евгений Борисович!
В соответствии с частью 1 статьи 65 ВК РФ (Водный Кодекс Российской Федерации) водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.
Согласно части 15 статьи 65 В К РФ в границах водоохранных зон запрещаются:
1) использование сточных вод для удобрения почв;
2) размещение кладбищ, скотомогильников, мест захоронения отходов производства и потребления, радиоактивных, химических, взрывчатых, токсичных, отравляющих и ядовитых веществ;
3) осуществление авиационных мер по борьбе с вредителями и болезнями растений;
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.
Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном постановлением Правительства Российской Федерации от 10.01.2009 № 17 «Об утверждении Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов».
В соответствии с пунктом 8 указанных Правил, образцы специальных информационных знаков для обозначения границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов утверждены приказом Минприроды России от 13.08.2009 № 249 «Об утверждении образцов специальных информационных знаков для обозначения границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов», который предусматривает цвет, размер и содержание водоохранных знаков.

[Alexov]

Вот теперь и понятно почему в новых правилах рыболовства есть пункт "Нарушение естественных условий среды обитания", и только по нему нас, рыболовов, могут штрафовать за нарушение этих условий в пределах водоохранной зоны. А просто проезд рыболова на автотранспорте таким нарушением не является. Вот хозяйственная и иная деятельность это уже предмет для рассмотрения. На этом и был основан мой успешный протест по протоколу о переезде через протоку,то есть тоже проезду по водоохранной зоне.

[nastena]

Статья из сегодняшней Магаданки, взято с ссылка доступна только зарегистрированным
Магаданская правда № 15 (20283) от 11 февраля 2011 года РЫБАК ПОПАЛСЯ НА КРЮЧОК. ПЕРЕСТРАХОВКА?

"Сразу скажу, что я - не рыбак и за 30 лет жизни в Магадане был на льду лишь несколько раз, делая репортажи
с соревнований по подледному лову. Решительно осуждаю человеческий риск, когда в погоне за несколькими корюшками и навагами азартные рыбаки пренебрегают элементарными правилами личной безопасности, добираясь до самого уреза воды.
Но сегодня я хочу защитить большинство горожан, которых в угоду, на мой взгляд, пресловутому «лишь бы чего не вышло» лишили и традиционной рыбалки, и семейного отдыха, наконец, добавки к семейному столу.
Толщина льда в бухте Гертнера порядка 20 - 30 сантиметров, однако даже такой небезопасный показатель не останавливает любителей подледного лова. Сотрудники Управления ГО и ЧС мэрии г. Магадана несколько раз заграждали снежными насыпями несанкционированные места съезда на лед. Об этом на пресс-коференции, посвященной разъяснению постановлений о запрете выезда на лед на автотранспорте, сказал начальник городского управления ГО и ЧС Олег Аверьянов.
Более того, структуры, ответственные за исполнение запрещающих выезд на лед постановлений, объединили свои усилия. Руководители ГУ МЧС, Росприроднадзора, милиции общественной безопасности и ГИБДД подписали соглашение, согласно которому будут проводиться регулярные совместные патрули. Правонарушителям же грозит административная ответственность в виде штрафа от 2,5 до 4 тыс. рублей. Ни больше, ни меньше.
Обычно так и бывает - когда не могут организовать безопасную рыбалку, остается одно - запретить ее, навалившись на все рычаги законных и подзаконных актов, административных инструкций и постановлений. Власти не забыли напомнить, что из-за собственной безответственности в прошлом году вследствие провала автомобиля под лед погибли восемь колымчан, среди которых один ребенок. Забыли только уточнить, что все погибшие не были рыбаками, погибли вне мест массового лова, а большинство находилось в нетрезвом состоянии.
- Я возмущен таким решением властей, - сокрушается рыбак с 30-летним стажем Михаил Шумский. - Зимнюю рыбалку запретить невозможно, а вот организовать людей и обеспечить их безопасность нужно. В прошлом году, например, спасатели установили возле Монаха красный флаг, предупреждающий об опасности, и ведь никто за всю зиму за него не заехал. Что мешает рано утром гидрологам измерить толщину льда, пробурить лед и поставить ограничительные вешки, а затем спасателям на своей разрекламированной технике организовать дежурство на льду?
А действительно, почему этого не происходит? Или проще засыпать дорогу на лед, которую еще в сумерках лопатами расчистят рыбаки? Припугнуть штрафами, основываясь на неизвестных рядовому горожанину статьях водного кодекса? И почему такие же запретительные меры не применяются в Балаганном и Армани, на реке Яне и в бухте Мелководной, где количество автомобилистов-рыбаков во сто крат превышает число магаданских собратьев? Наконец, куда смотрит прокуратура, позволяющая произвольно толковать действующее законодательство вопреки праву человека на свободу передвижения?
…Вспомним недавний праздник Крещение в бухте Нагаева. Горожане шутили, что количество спасателей на льду превышало число желающих прикоснуться к таинству. Но ведь организовали, а не запретили праздник! Если следовать грозному «не пущать!», давайте запретим движение автомобилей по улицам, ведь количество погибших и раненых на дорогах растет с каждым годом.
- Меня тревожит во еще что, - посетовал Михаил Александрович Шумский. - Приятно видеть на зимней рыбалке все больше молодых людей, подростков, с утра и до вечера они увлеченно и азартно постигают рыбацкие секреты. Не пустят на лед, куда пойдут? Пить водку и употреблять наркотики?"
Александр МУРЛИН.

ОТ РЕДАКЦИИ. Перед подписью этого номера в печать в редакцию пришло сообщение из Владивостока о турнире по подледному лову среди инвалидов - первом таком мероприятии межрегионального уровня. Оно прошло на льду Амурского залива в районе Второй речки в рамках Межрегионального спортивного фестиваля «Инваспорт-2011».
Организатором турнира по подледной рыбалке выступила общественная организация инвалидов «Ковчег» при поддержке всероссийского проекта для инвалидов «Единая страна». Соревнования прошли при поддержке ГИМС ГУ МЧС России по Приморскому краю, участвовали инвалиды из Владивостока, Уссурийска, Находки, Большого Камня, Хабаровска, Биробиджана и других городов - всего около пятидесяти участников соревнований и их болельщиков.
В течение одного часа всем участникам турнира предстояло соревноваться в мастерстве зимней рыбной ловли. Завершился межрегиональный турнир по подледному лову награждением победителей и ухой из наловленной рыбы.
Остается добавить, что лед Амурского залива значительно уступает по прочности льду в бухте Гертнера. Но ведь организовали!"

[KAMAZ]

А организовали доставку людей до места рыбной ловли на автомобилях? Или они приезжали на своих автомобилях?

Статья 6 Водного кодекса РФ

8. Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.

Статья 65 Водного кодекса РФ. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы

1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.
2. В границах водоохранных зон устанавливаются прибрежные защитные полосы, на территориях которых вводятся дополнительные ограничения хозяйственной и иной деятельности.
...
8. Ширина водоохранной зоны моря составляет пятьсот метров.
...
15. В границах водоохранных зон запрещаются:
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.

[Alexov]

Я смотрел этот репортаж по ТВ. Приезжали на это соревнование похоже что на своих автомобилях. Было там их очень много, все машины стояли на льду, хотя расстояние от берега до места лова совсем небольшое- 200м. Но тут и понятно, соревнующиеся с ограниченными физическими возможностями. А вообще там лёд редко бывает больше 40см, а обычно меньше, но и не нужно далеко ходить, вся рыбалка обычно рядом, особой нужды во Владивостоке в автомобилях на льду нет.
У нас похоже власти не понимают или не хотят понять, что рыбалка на б.Гертнера практически невозможна без автомобиля, если хотят доказать обратное, то пусть наш мэр, хоть какой никакой, а рыболов, прогуляется пешочком хотя бы до Монаха и порыбачит там целый день, а потом обратно, пусть подаст личный пример.Итак пару дней подряд, а мы потом посмотрим на него на берегу, такого бодренького.
А если они всё понимают так значит пытаются решить свои проблемы за наш счёт и ни причём здесь забота о нашей безопасности. И как все их действия соотносятся с призывами их лидеров по ЕР всемерно способствовать пропаганде здорового образа жизни?

[SirFisher]

Leda, извините - и что? Только констатация ВК РФ, про которую здесь уже и вдоль и поперек поговорили.

Alexov, для магаданце, значит, нужда в автомобилях на льду есть, а для владивостокцев - нет. Улыбнули. Спасибо. Мнение владивостокцы высказали обратное Вашему

Про мэра тоже интересно, но - эмоции

И, если можно, скажите поподробней про решение проблем мэрии за счет рыбаков.

Про здоровый образ жизни только одно пришло на память: Удочки - не брать. Из машины - не выходить


А теперь серьезно. Шуметь против ВК - бесперспективно. Он есть. Менять его - не будут. На мой взгляд, необходимо говорить о формировании участков для любительской рыбалки со льда. Это позволит:
1. Решить вопросы с контролем безопасности нахождения на льду рыбаков-любителей и сочувствующих им. Вплоть до назначения ответственных от организаций.
2. Решить проблемы с пересечением водоохранных зон, в т.ч. в плане сохранения среды обитания водных биологических ресурсов (по-моему, наши рыбачки собирали мусор мешками в местах культурного отдыха рыбаков-любителей на льду).
3. и прочее
4. и т.д.
5. и т.п.

Еще одним способом для решения проблемы, но, на мой взгляд, он должен быть в рамках предыдущего - появление общества рыбаков-любителей.

[miran]

SirFisher, А теперь серьезно. Шуметь против ВК - бесперспективно. Он есть...


Да, он (Водный Кодекс) есть. Но к нему, т.е. к 65 статье (которой нам козыряют) есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ N 17 от 10 января 2009 г., где русским по белому написано:
ПРАВИЛА УСТАНОВЛЕНИЯ НА МЕСТНОСТИ ГРАНИЦ ВОДООХРАННЫХ ЗОН И ГРАНИЦ ПРИБРЕЖНЫХ ЗАЩИТНЫХ ПОЛОС ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ

1. Настоящие Правила определяют порядок установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков (далее - установление границ).
2. Установление границ направлено на информирование граждан и юридических лиц о специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водных объектов и истощения их вод, сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира в границах водоохранных зон и о дополнительных ограничениях хозяйственной и иной деятельности в границах прибрежных защитных полос.

4. В целях установления границ органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают:
а) определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации;
б) описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек;
в) отображение границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на картографических материалах;
г) установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков.
5. Сведения о границах водоохранных зон и границах прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе картографические материалы, в месячный срок представляются в Федеральное агентство водных ресурсов для внесения их в государственный водный реестр в соответствии с Положением о ведении государственного водного реестра, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 28 апреля 2007 г. N 253.
6. Органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии.

8. Образцы специальных информационных знаков для обозначения границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов утверждаются Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.

Есть и этот приказ Минприроды, которому подчиняется наш Росприроднадзор, Приказ N 249 от 13 августа 2009 г.
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОБРАЗЦОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ИНФОРМАЦИОННЫХ
ЗНАКОВ ДЛЯ ОБОЗНАЧЕНИЯ ГРАНИЦ ВОДООХРАННЫХ ЗОН
И ГРАНИЦ ПРИБРЕЖНЫХ ЗАЩИТНЫХ ПОЛОС ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ

А ТЕПЕРЬ СКАЖИТЕ – КТО НИБУДЬ, ГДЕ НИБУДЬ ВИДЕЛ ЭТИ ЗНАКИ? А КАРТЫ (п.4 в)?

Как говорится, выводы делать только вам.

Сообщение отредактировал miran - 12.2.2011, 15:38

[Chekan]

сейчас по радио сказали что будут штрафовать за выезд на лед. так-как предупреждения и раздача памяток не помогает. и еще что мчс будут отмечать опастные участки.

[брат]

Вот теперь и понятно почему в новых правилах рыболовства есть пункт "Нарушение естественных условий среды обитания", и только по нему нас, рыболовов, могут штрафовать за нарушение этих условий в пределах водоохранной зоны. А просто проезд рыболова на автотранспорте таким нарушением не является. Вот хозяйственная и иная деятельность это уже предмет для рассмотрения. На этом и был основан мой успешный протест по протоколу о переезде через протоку,то есть тоже проезду по водоохранной зоне.

alexov! читал про ваши су ды и прочие . делаю не многопроще иду в охотскрыбвод отлачиваю яко бы нанессенный ущерб. и катаюсь по речкам на авто . может правель но а может нет . но тягаться и бодаться с властями нет желания и образования ! цена вопроса была 700руб много иль мало рещать каждому

[Alexov]

А с ними и не надо особо тягаться и бодаться. В моем случае, я просто дождался когда придёт по почте постановление о штрафе. Потом пошёл в юридический отдел той организации, что его выписала и написал свой протест в произвольной форме. Через неделю по почте получил ответ о том, что будет рассмотрение по существу моего протеста. Пришёл, через полчаса получил решение, что протест удовлетворён. Всё. И нет у меня там никакой волосатой лапы. Просто это обычная практика и моя и др.предпринимателей, которым очень часто неправомерно выписывают протоколы различные проверяющие организации, а их у нас не счесть.Всем платить, без штанов останешься. Я всегда оспариваю всё ,что можно оспорить.Мне было очень обидно, что они уже добрались до меня и на отдыхе, на рыбалке, вот и возмутился.А про эти пресловутые 700р и катайся, я знаю. А Вам дали чек или счёт-фактуру, или Вы платили через банк? Платить за это в эти насквозь прогнившие и коррумпированные конторы?

[Alexov]

SirFisher, вот когда я читаю о формировании каких-то участков, каких-то организационных мероприятиях, в которых ни с того ни с сего появилась необходимость, у меня возникает стойкое "де жа вю", всё это мы уже проходили. Сначала на пустом месте создаётся проблема, именно на пустом, 60 лет все ездили на бухту и некоторые и очень редко (реже ,чем летом на море)тонули и только сейчас нужно всех организовать.Потом находятся люди которые предлагают её решить, конечно не бесплатно.И новые решения о платных рыбалках как раз придутся к месту. Может оттуда ветер дует? Будет сформирован участок "Бухта Гертнера", поставят там балок, будем отмечаться, платить копеечку, всё, рыночные отношения состоялись и здесь.
Ведь должен быть какой-то смысл в этой в общем то бредовой затеи по запрете выезда.

[SirFisher]

miran, спасибо, но я знаком с тем, что Вы написали.
Отдельная благодарность за перепечатку текста Правил с выделением цветом особо информативных участков. Кстати, его уже публиковали. Давно, правда
Только скажите - какова цель вашей записи? Получить "спасибо"? Но, что Вы предложили? Рыбаков-любителей уже штрафуют за выезд на лед. И не важно штрафующим - есть знаки или их нет
Что Вы предлагаете сделать для решения данной проблемы?

Alexov, я понимаю Вас. Но, поверьте, если вы - рыбаки-любители - не организуетесь и не отведете себе (в рамках правового поля) участки для зимнего лова, на которых будет обеспечиваться Ваша же безопасность нахождения на льду на машинах, то ситуацию контролировать вы не сможете. Она будет развиваться в двух направлениях: запрет выезда на лед и коммерсализация мест лова. Это все дело времени. И никто про "60 лет назад" слушать не будет

[kostya]

а если СЕРЬЕЗНО к етому вопросу подойти то. ВОДНЫЙ кодекс можно изменить. я думаю что надо в ГОС Думу писать,чтобы изменили или исключили статью про водоохранную зону в областях где испокон веков нету нормальных дорог и ОТДЫХА.А по КОНСТИТУЦИИ мы имеем право на отдых . обращение ,черезкакую нибуть партию .Л Д П Р в самый раз .Они часто проводят соревнования по рыбалке.Скоро выборы и им это в самый раз. Если надо МИТИНГ возле ДУМЫ давайтй организуемся.ТипаФЛЕШ МОБ как на мотерикеПрийдем к админисрации с развернутыми бурами.и будим ходить туда сюда.с плокатоми на груди с нашими требованиями.Может прочуствуются !!!!!Наши законники.

Сообщение отредактировал kostya - 13.2.2011, 20:12

[Alexov]

SirFisher, а я так думаю что ситуация уже развивается и в совершенно другом направлении, чем Вы перечислили. Начнём с самого запрета. Серьёзно применить его похоже и не собираются, это всего лишь демонстрация, если бы могли и собирались то давно бы сделали. А так ,это меры направленные на привлечение внимания к опасностям, подстерегающим на льду, и они дали некоторые результаты. Последние два года рыболовы стали более осмотрительны, это очень заметно, особенно по поведению ещё не очень опытных. С другой стороны началась некоторая работа со стороны МЧС по предупреждению и мониторингу ситуации. Всё это очень хорошо, возможно ситуация будет так и развиваться, рыболовы только за. Кучи снега на съездах только мешают.
Запрет выезда сложно осуществить, я не представляю как без серьёзных последствий можно остановить 500-800 автомобилей с тысячей жаждущих рыбалки и готовящихся к ней целую неделю. Как можно выписать им всем идущим сплошной колоной штрафы, на льду вообще не подъедут, рыбаки черпаками закидают, очень эмоциональное это увлечение, много страсти, и при этом очень большой шанс вызвать настоящую бурю протеста, такую бурю какую наш тихий спокойный город не видывал.И никакой пропагандой и запугиванием в СМИ не остановить рыболовов, если они знают что на бухте пошла валом корюшка, и нужно ехать за ней за 5-10км по льду. Соберутся колонной, кучи снега раскопают, а если всё перегородят техникой, то поедут в центр города к мэрии и перегородят всё там. Это будет самая опасная стихийная форма протеста, думаю что власти это прекрасно понимают.
А кого там штрафовали за выезд на лёд? Во множественном числе? Какое правовое поле?

[miran]

SirFisher, Да не надо мне "спасибо". Вы говорите, что рыбаков уже штрафуют. В пятницу (11 февраля) в новостях по ТНТ г-н Аверьянов (начальник ГО и ЧС г.Магадана) сказал, дословно, "к сожалению Росприроднадзор ещё не выписал ни одного штрафа, и ГИМС написал в прокуратуру, что Росприроднадзор не работает. У меня такое мнение - если бы Росприроднадзор действовал в рамках правового поля (знаки, карты, обоснования, водный реестр), т.е. всё было бы по закону - уже давно бы штрафовали. А так, любой штраф суд, да и прокуратура, не одобрят, тем более, что прокуратура уже высказывала своё мнение.

Что Вы предлагаете сделать для решения данной проблемы?

Да вот предложение у меня из области "нереального". Написать и рыбакам на бухте подписать бумагу (заявление в мэрию, администрацию, не знаю что, нужен квалифицированный юрист), я думаю, подпишут многие, может тогда нас услышат. А пока-это разговоры на кухне.

Alexov, поддерживаю.

Сообщение отредактировал miran - 13.2.2011, 21:29

[Leda]

Leda, извините - и что? Только констатация ВК РФ, про которую здесь уже и вдоль и поперек поговорили.

Это не для констатиции факта, а приведение ссылок на НПА.

Если вкратце, то речи о нарушении закона быть не может, если:

1. границы водоохранной зоны (прибрежной защитной полосы) не обозначены на местности табличкой размером 1мх50см с текстом:

ВОДООХРАННАЯ ЗОНА (ПРИБРЕЖНАЯ ЗАЩИТНАЯ ПОЛОСА)
Законодательством Российской Федерации установлен специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности

текст белый на синем фоне. Знаки устанавливаются на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан. Знак должен быть виден не менее, чем с 50м.

2. Сведения о границах не внесены в Государственный водный реестр.

Исходя из вышеизложенного, при составлении протокола об административном правонарушении в раздел "Объяснения лица, привлекаемого к админ.ответственности" пишем - Нарушителем законодательства себя не считаю, т.к. на подъезде к реке (морю) знак "Водоохранная зона (Прибрежная защитная полоса)" отсутствовал. Если протокол будет принят к рассмотрению, в ходе рассмотрения дела упираем на отсутствие знаков, в ходе рассмотрения дела так же требуем предоставить информацию о включении водоохранной зоны в Государственный водный реестр.

Сообщение отредактировал Leda - 13.2.2011, 22:28

[miran]

Leda, Вот и я про то. +5

[SirFisher]

Из всех комментаторов только Leda адекватно воспринимает ситуацию.

[Alexov]

SirFisher, адекватно, от нас уже отстали. В очередной, уже второй раз, отстали. В прошлом году в середине апреля оставили нас в покое, теперь к середине февраля. Остались только засыпанные удобные съезды. Ездим по неудобным, со временем раскопаем. Слишком нас много и уж очень мы эмоционально себя ведём, когда на бухте валит корюшка. Потому и отстали.И не надо никаких организационных мероприятий, типа участков и т.д.
Поддерживаю miran, надо обращение, для закрепления результата. Кто у нас юрист? Сам к сожалению не силён в канцелярном жанре. Постоим на съездах в субботу, воскресенье, покатаемся по бухте, минимум тысячу подписей соберём.
Схожу в ЛДПР, побеседую как они смотрят на своё участие, всё-таки оппозиция.
А вот МЧС чего-то нет, и надо бы всего немного, одну машину с буром и вешками и снегоход. И каждый день дежурство на льду, а не на берегу.Их столько много, денег нет что ли на такую малость? Такое простое решение этой проблемы.

[Alexov]

Был сегодня в ЛДПР. Однозначно, они нас поддерживают, приходите, обращайтесь, всегда поможем. И с обращением и если надо с пикетом и т.д.Так что, если опять обострится ситуация с запретом беру на себя организационную часть по акции протеста. А пока спокойно, аккуратно ездим по льду, сообщаем об изменении обстановки на припае.
Большое спасибо Leda за такую чёткую и грамотную правовую консультацию.

[ТИГРА]

KAMAZ послал запрос от имени организации М49 и вот что ответили.

[attachment=82432:DSC02068.JPG][attachment=82433:DSC02069.JPG]

[Lavr]

МАГАДАНСКАЯ ОБЛАСТЬ



АДМИНИСТРАЦИЯ МАГАДАНСКОЙ ОБЛАСТИ



ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 18 марта 2010 г. № 109-па



О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ

МАГАДАНСКОЙ ОБЛАСТИ ОТ 13 ИЮЛЯ 2006 Г. № 245-ПА



В целях предотвращения чрезвычайных ситуаций, угрожающих жизни, здоровью и безопасности граждан, случаев гибели людей администрация Магаданской области постановляет:

1. Дополнить "раздел 4" "Меры безопасности на льду" Правил охраны жизни людей на воде на территории Магаданской области (приложение № 1), утвержденных Постановлением администрации Магаданской области от 13 июля 2006 г. № 245-па "Об утверждении Правил охраны жизни людей на воде и Правил пользования водными объектами для плавания на маломерных плавательных средствах на территории Магаданской области", "пунктом 4.7" в редакции:

"4.7. В целях обеспечения безопасности людей на водных объектах, охраны их жизни и здоровья запрещается выход граждан и выезд на ледовое покрытие водных объектов всех видов автотранспорта, за исключением спецтранспорта оперативных служб, в местах и в периоды, определенные нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, в том числе при оповещении уполномоченными органами о возможности возникновения чрезвычайных ситуаций, представляющих угрозу для жизни и здоровья людей на водных объектах.".

2. Настоящее Постановление подлежит официальному опубликованию.



И.о. губернатора

Магаданской области

Н.КАРПЕНКО

[/size]

[size="3"]

А самого этого рыбака я не раз видел на льду Гертнера, даже и в прошлом году 4 апреля, когда лед ломануло хорошо и поток машин сваливал...

[complime]

И.о. губернатора

Магаданской области

Н.КАРПЕНКО

Весело его наблюдать на гертнера. ниче бодренько стоит.. ловит. да еще на служебной машине..
да и на ойре рассикал по речке.

бесет меня такая наглость.

а че никто не говорит про Яну? или там специально оборудованное место? "ОФИЦИАЛЬНО" зимнюю переправу открывают и закрывают. там что, экология не нарушается?

Сообщение отредактировал complime - 25.2.2011, 20:50

[брат]

гдето проскочила инф что мэрия недавала разрешения и о какам строит на отсыпке ( ручей холодный , за марчеканом ) а ктож туды дорогу под бульдозер чистил ( слух ходит что всетаки ПОЛЕМЕТАЛ )

[vavancha]

гдето проскочила инф что мэрия недавала разрешения и о какам строит на отсыпке ( ручей холодный , за марчеканом ) а ктож туды дорогу под бульдозер чистил ( слух ходит что всетаки ПОЛЕМЕТАЛ )

в среду ездел на марчикан на военный пирс видел патрол полиметалла, приезжали какие-то ,,   большие, ,челавеки что-то обсуждали размахивая руками , что-то там наверно будут строить,и перекроют и эту дорогу.

[Raduga]

Общество — Александр Александров: Если не шумят в парламенте, шумят на улице
25.02.2011 07:00:24
На первом в этом году заседании Магаданской областном Думы V созыва сегодня рассмотрены 30 вопросов преимущественно социальной направленности.

Вел заседание председатель Думы Александр АЛЕКСАНДРОВ. В работе приняли участие губернатор Николай ДУДОВ, его заместители, главный федеральный инспектор Анатолий МАХАНЬКОВ, председатель областной Контрольно-счетной палаты Василий СОКОЛОВ, руководители управлений и департаментов администрации области, представители прокуратуры, другие официальные лица, — сообщает РИА Север ДВ пресс-секретарь Магаданской областной Думы Людмила ОДЫНЕЦ.

Пожалуй, самое бурное обсуждение вызвал вопрос «О внесении изменений в Закон Магаданской области „Об административных правонарушениях в Магаданской области”. Речь шла об ужесточении административной ответственности за неисполнение принятого в 2006 году Постановления администрации Магаданской области, которым утверждены Правила охраны жизни людей на воде. Эти правила запрещают выход граждан и выезд на ледовое покрытие водных объектов всех видов автотранспорта (за исключением спецтранспорта оперативных служб) в период опасной ледовой обстановки, неблагоприятных метеорологических условий — в соответствии с оперативной информацией и экстренными предупреждениями уполномоченных органов о возможности возникновения чрезвычайных ситуаций.

С учетом того, что в прошлом году на зимней рыбалке число несчастных случаев с гибелью людей из-за несоблюдения требований безопасности возросло, а ответственность за такое правонарушение действующим законодательством не предусмотрена, прокуратура области выступила с законодательной инициативой.

Выезд на лед при вышеописанных условиях влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан — от 2-х до 4-х тысяч рублей, на должностных лиц — от 5-ти до 15-ти тысяч рублей, на юридических лиц — от 15-ти до 50 тысяч рублей. Предусмотрены штрафы и для других видов нарушений правил охраны жизни людей на водных объектах.

В итоге развернувшихся дебатов большинством голосов закон был принят.

„Законы, рассчитанные на социальную поддержку колымчан.......

Сообщение отредактировал Raduga - 26.2.2011, 21:03

[KAMAZ]

брат, а ты прочитай сообщение ТИГРЫ.... которое перед твоим.
Прежде чем писать в тему - хотя бы почитайте о чем пишут

[p.oleg]

форумчане связанные с рыбоохранными органами, ну или кто в теме подскажите:
Мне один товарищ утверждает что в реках колымского водораздела разрешен для рыбаков любителей лов хариуса сетью...мне что то слабо верится. Правда? нет?

[Chekan]

разрешон сам ловил не один год. если память не изменяет 3.50 килограмм. платишь сразу а поймал или нет не волнует никого. 5 лет назад так было, сейчас незнаю. ячея не менее 30, длина 30м. но только не во время нереста и не в зимовальных ямах. как-то так.

[p.oleg]

....если память не изменяет 3.50 килограмм. платишь сразу

то есть на сетку надо путевку/разрешение/лицензию оформлять по любому?

[Chekan]

конечно. на реке без лицензии ты браконьер, соответственно штраф за одну сеть было 3тр а вот сколько хвост стоил не помню( с законом дружу поэтому не попадал на штраф)

[p.oleg]

спасибо, развеяли мои сомнения

[chrom]

Неправильно. В соответствии с правилами рыболовства для Восточно-сибирского рыбохозяйственного бассейна, к коему, по версии Росрыболовства, относится и Колыма с притоками всех порядков, всем гражданам в указанном вами месте разрешена свободная ловля одной ставной одностенной сетью длиной не более 30 метров, ячея от 30 мм (кажется). А лицензий сейчас никто не продает - за неимением соответствующих квот и отсутствием участков. На практике, все ловят сетями. как хотят. Езжу на Колыму каждую осень много лет со спиннингом...в некоторых районах, где раньше ловил, уже ничего живого не осталось...

[дед]

Да хорош флудить. Рыба на Колыме и на притоках как была, так и осталась. Может Вам надо прокатиться в сторону Балыгычана, Сугоя, Омолона? Вроде как рыпка там присутствует в адекватных количествах. Если Вы про рыбалку возле Сеймчана, то уэ увольте, у меня на Набережной, напротив дома тоже не всегда клюёт, хотя временами нпана и горбушу и мальму тягают.

Неправильно. В соответствии с правилами рыболовства для Восточно-сибирского рыбохозяйственного бассейна, к коему, по версии Росрыболовства, относится и Колыма с притоками всех порядков, всем гражданам в указанном вами месте разрешена свободная ловля одной ставной одностенной сетью длиной не более 30 метров, ячея от 30 мм (кажется). А лицензий сейчас никто не продает - за неимением соответствующих квот и отсутствием участков. На практике, все ловят сетями. как хотят. Езжу на Колыму каждую осень много лет со спиннингом...в некоторых районах, где раньше ловил, уже ничего живого не осталось...

[chrom]

На Коркодоне на нижних 100 км (до Булуна) трофейная щука (более 10 кг) стала редкостью. Десять лет назад ездили 2-3 группы рыбаков, сегодня - движение как на улице Ленина в Магадане. В устье Сугоя народа осенью - как на празднике, хорошо, хоть охотоведы как-то регулируют еще... И со щукой - тоже самое. А уж такого количества сетей на километр реки, как в устьевой части Сугоя и на Мутной, я вообще нигде на Колыме не видел (в пределах Иагаданской области). Поверьте. я знаю, о чем говорю. Есть и фото, и свидетельства людей, живущих на этой реке, причем имеющих на ней кое-какой авторитет. Так что в наше время хочешь ловить трофей (а я вообще-то именно про трофейную рыбалку), да еще в уединении - езжай подальше (а лучше лететь)!

[Alexov]

Chrom, на реках бассейна Колымы снижение количества основных промысловых видов это уже начавшийся и продолжающийся с ускорением процесс. Всё началось в 1990-х годах, главная причина банально проста- всё на продажу. Товарно-денежные отношения при отсутствии должного контроля со стороны соответствующих структур, тотальная коррупция, вот вам и запутанные сетями реки, лов рыбы без каких-либо научных обоснований, кто сколько хочет столько и ловит и всё на рынок.Много в наших краях временщиков 5-10 лет и трава не расти и рыбы в речках нет. А сколько было в тех реках рыбы до 90-х годов и сколько сейчас так я знаю не понаслышке, приходилось там работать и именно по определению численности хариуса, сиговых,ленка, щуки, чукучана(каталка).
Всё это общая тенденция в нашей области и по всей стране, я думаю ни для кого не будет удивлением то, что численность тихоокеанских лососей в реках побережья Тауйской губы снизилась просто катастрофически по некоторым видам в 10!!! раз. По остальным рекам нашей области положение ничуть не лучше.А прогнозы на вылов даются и много вопросов на основании каких данных, насколько все они достоверны, очень много вопросов, прогноз уже напрашивается один, запрет на вылов, хотя бы запрет сетного лова в реках. В советское время в частности на р.Ола действовал и запрет и в дальнейшем ограничение вылова кеты тогда когда её численность была в три раза больше чем сейчас. А сейчас что?. Или изменение политического строя повлияло на биологию кеты? Мы уже прошли ту точку когда нужно было обеспокоиться уменьшением численности лосося, нужно это сделать хотя бы сейчас, но кто это сделает?Лососю скоро будет крышка и при неформальном общении со мной соглашаются те специалисты кто этим занимается, а на официальном уровне всё хорошо или почти хорошо, ну что-то ещё никто из специалистов не выступил и не заявил во всеуслышании: "Лососю скоро будет крышка"!.

[Chekan]

 я писал про то как было года 4-5 тому назад и было так как я написал. что там с квотами сегодня мне не известно. был вопрос и на него ответ. а где там движение как по ленина к делу не относится. выловить все живое не получится, слегка уменьшить можно если разрешить по одной ставной сети каждому рыбаку. а вот потравить любую речку можно на раз. вообще разговор шёл о хариусе и о его численности никто не задумывался ИМХО. можно обловить речку но все ручьи где он есть никогда. 

Сообщение отредактировал Chekan - 27.4.2011, 21:34

[SirFisher]

--------------------

#fishing
"Пусть Европа подождет, пока российский Царь занят рыбалкой". (с) Александр III

[SirFisher]

Дополнительно к предыдущему.

Вчера на официальном интернет-портале Росрыболовства опубликована новая редакция законопроекта «О любительском и спортивном рыболовстве»

Стоит отметить, что этот вариант законопроекта разработан с учетом мнения членов комиссии Росрыболовства по совершенствованию законодательства в области любительского и спортивного рыболовства.

Ознакомиться с проектом федерального закона можно в разделе «Нормативно-правовая база», подраздел «Проекты нормативно-правовых актов» (прикрепил текст ниже).

Росрыболовство приглашает к широкому обсуждению этого законопроекта. Направляйте свои предложения по адресу: 107996, г. Москва, Рождественский бульвар, дом 12 или на E-mail: ссылка доступна только зарегистрированным

Прикрепленные файлы

 ______________________________________________.pdf ( 188.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 377

 

[kostya]

ДАННАЯ ПРОБЛЕМА ОЧЕНЬ НАБОЛЕЛА ЗА ПОСЛЕДНИИ!15 лет

Сообщение отредактировал kostya - 6.5.2011, 23:56

[SirFisher]

kostya, вопрос с переездом лососевых рек находится вне зоны действия Правил рыболовства, т.е. агентства по рыболовству (Росрыболовства). Его решить можно лишь через внесение изменений в Водный кодекс, т.е. через Минприроды.

[kostya]

kostya, вопрос с переездом лососевых рек находится вне зоны действия Правил рыболовства, т.е. агентства по рыболовству (Росрыболовства). Его решить можно лишь через внесение изменений в Водный кодекс, т.е. через Минприроды.Опять 25 .А почемуже нашего фуромчанина в пршлым летом ,не помню ево ник, оштрофовал именно Росрыболовство в лице ольских инспекторов ,фамилию тоже не помню.Вывод я делаю один,либо в этом году никого не будут останавливать либо посылать Рос рыболовство куда подальше в случае переезда рек ,так штоли проталкивать статью в КОНСТИТУЦИИ о свободе передвижения и распоряжения своим движимым и не движимым имуществом ЛЕЗТЬ НА РОЖОН так сказать.

Итакже предлогают заплотить вОхотск рыбводе 350 р за переезд реки ,это куда непонятно? переезд получается теперь в компитенции Рос природ надзора это которые на Гертнера пытались запретить проехать я так понимаю,а причем здесь Охотскрыбвод? Короче одни ?????? А хотелось бы ясности.

Сообщение отредактировал kostya - 8.5.2011, 22:57

[Barma]

читал правила рыболовства и нихрена не пойму- могу ли я в районе соленого ловить краба на суточную краболовку?
Может кто просветит

[SirFisher]

читал правила рыболовства и нихрена не пойму- могу ли я в районе соленого ловить краба на суточную краболовку?
Может кто просветит

На суточную ловушку в рамках спортивно-любительского рыболовства ловить не можете ни на Соленом, ни на других акваториях ДВ бассейна.
По Правилам рыболовства в ДВ рыбохозяйственном бассейне:
6. Размер ячеи орудий лова, размер и конструкция орудий добычи (вылова) водных биоресурсов

75. Спортивное и любительское рыболовство разрешается следующими орудиями лова:
75.1. без путевки на добычу (вылов) водных биоресурсов:
краболовкой площадью не более 1 кв. м (не более 5 краболовок у одного гражданина) и бечевкой с приманкой для лова краба, за исключением камчатского (не более 10 бечевок с приманкой у одного гражданина)


Если у Вас есть желание ловить краба на суточную ловушку, то для этого Вам необходимо обратиться в Охотское территориальное управление Росрыболовства. Пишете заявку на вылов колючего краба (его лов в настоящее время разрешен по заявительному принципу). Оплачиваете сбор. Ловите (не забываете выпускать всех самок крабов, а также крабов других видов). Отчитываетесь...

[Barma]

не вижу запрета именно на суточные краболовки. Где регламентирован запрет лова краболовкой в виде корзины диаметром до метра?

[SirFisher]

Barma, прямого запрета на использование суточных ловушек, имеющих площадь в 1 кв. м, пока нет. Однако в п. 75.1 говорится о площади краболовки. На основании этого контролирующие органы могут смотреть не площадь дна корзины суточной ловушки, а всю ее площадь.

Сообщение отредактировал SirFisher - 9.5.2011, 8:57

[Alexov]

[quote name='SirFisher' date='6.5.2011, 9:20' post='591277']
Наверное специалисты считают иначе

Или Вы в философском смысле? В таком случае эта самая крышка будет всему со временем, измеряющимся сотнями, тысячами или миллионами лет (прижелании можно включить миллиарды и т.д.)


Sirfisher, я был на общественных слушаниях по величине ОДУ на 2012г и к моему немалому удивлению не было докладов по лососям.Там я и узнал что на более высоком уровне было решено не вводить по лососям ОДУ. И МагаданНИРО здесь конечно же ни причём. Но действительно очень сильное сокращение численности лосося в нашем регионе это уже факт. Я могу выложить Вам большой объём информации и задать массу вопросов на которые у Вас не будет внятного ответа. И Ваша ирония о философском смысле здесь неуместна.
Могу привести совсем небольшой пример. С 1983 по 1994г в Магаданской области были введены в эксплуатацию 4 рыборазводных завода суммарной мощностью на закладку 220млн. икринок. В основном на наших заводах закладывают икру кеты. Численность лосося в то время была достаточной для таких объёмов закладки икры.Почти половину закладывали с тех рек, где и стоят заводы.Остальное возили с др.рек нашего региона, что по сути неправильно, но это уже др.вопрос. Я сам лично участвовал в первых закладках 1984-86г на ОЭПАБ (Ольский). Мы только с Ланковой закладывали 10-12млн. икринок кеты.
Сейчас же, к примеру в прошлом году, на всех заводах было заложено 12млн. икринок кеты. И то из них половина 6 млн это с р.Калькуты, это можно не учитывать там создаётся стадо кеты на пустом месте, её там никогда не было.
Рыбоводы раньше выставлялись на нерестилищах, сейчас на р.Ола они стоят в устье р.Угликан самые первые на реке иначе а они вообще ничего не поймают, выше стоит "Тандем", а дальше браконьеры под крышами и без.На том нерестилище на р.Ланковая ,где работали мы ,уже почти пустыня, там даже браконьерам уже делать нечего.
Уже просто нет посадочного материала, всё выловлено. Вот Вам и косвенное потверждение уменьшения численности лосося. Раньше 60-80млн.икринок с тех рек где стоят заводы, последние годы 6-8млн. А может все просто обленились или устали? Или денег нет?
Ещё есть много др.примеров и более аргументированных.

[SirFisher]

Alexov, моя ирония ой как уместна. Поверхностное выхватывание информации - это не факт, это лишь иллюзия знаний. Но тема то не о проблемах лососеводства, а о правовых вопросах. Ранее я выложил проект закона о спортивно-любительском рыболовстве. Примите участие в его формировании. Направьте энергию в нужное русло.

[chrom]

К вопросу о краболовках. смело можно ловить так называемыми суточными. По опыту знаю, что береговая охрана пограничников смотрит только площадь нижней части ловушки, а прямого запрета, как было раньше, в новых правилах нет.

А по поводу переезда рек - это почему же не касается рыбоохраны (Росрыболовства)? Если кто помнит, раньше Правила рыболовства четко оговаривали запрет именно езды по лососевым водоемам, а не туманное "ухудшение условий среды обитания гидробионотов", как сейчас. И действие правил распостранялось на  всех граждан, а не только на рыбаков, как сейчас. То есть если я не рыбак, едем целой тракторной колонной вверх по Хасыну за ягодой, к примеру, то меня прихватить практически нереально. Попробуй докажи в судебном порядке, какие именно условия среды обитания я ухудшил и как именно...какие-либо пробы никто никогда не отбирает! Так что вопрос был задан правильно: всю эту езду надо как-то жестко регламентировать в период нереста.

[chrom]

Со своей стороны, предложил бы включить в вышеупомянутый проект Закона пункт об утверждениии Правил любительского и спортивного рыболовства на уровне субъекта федерации (например, теруправлением ФАР по согласованию с администрацией субъекта, соотвествующим научным учреждением и после проведения общественных слушаний). А в Магаданские Правила включить пункт о повсеместном запрете на езду по руслам лососевых рек всеми видами транспорта (ряд исключений - сельхозтранспорт, лесники и пр. можно оговорить отдельно) в период нереста лососей (устанавливать конкретный период решением комиссии по анадромным). И исключить дебильные пункты, запрещающие вылов определенных видов рыб ниже определенного размерного ряда (мальмы, например, или палтуса). Ну. то отдельная тема...

[Barma]

К вопросу о краболовках. смело можно ловить так называемыми суточными. По опыту знаю, что береговая охрана пограничников смотрит только площадь нижней части ловушки, а прямого запрета, как было раньше, в новых правилах нет.

т. е. преценденты были?

[bongo fish]

К вопросу о краболовках. смело можно ловить так называемыми суточными. По опыту знаю, что береговая охрана пограничников смотрит только площадь нижней части ловушки, а прямого запрета, как было раньше, в новых правилах нет.

А по поводу переезда рек - это почему же не касается рыбоохраны (Росрыболовства)? Если кто помнит, раньше Правила рыболовства четко оговаривали запрет именно езды по лососевым водоемам, а не туманное "ухудшение условий среды обитания гидробионотов", как сейчас. И действие правил распостранялось на всех граждан, а не только на рыбаков, как сейчас. То есть если я не рыбак, едем целой тракторной колонной вверх по Хасыну за ягодой, к примеру, то меня прихватить практически нереально. Попробуй докажи в судебном порядке, какие именно условия среды обитания я ухудшил и как именно...какие-либо пробы никто никогда не отбирает! Так что вопрос был задан правильно: всю эту езду надо как-то жестко регламентировать в период нереста.

Вы чепуху не несите. Попробуйте при сотрудниках береговой охраны проверить свои суточные, посмотрим как они на Вас материал оформят. Лично у меня суток столько уже сняли ,что я со счета давно сбился.

[Barma]

Вы чепуху не несите. Попробуйте при сотрудниках береговой охраны проверить свои суточные, посмотрим как они на Вас материал оформят. Лично у меня суток столько уже сняли ,что я со счета давно сбился.

можно увидеть протокол ? Или снимают просто так?

[SirFisher]

chrom, вот это правильно - надо палтуса добить до конца. Выловить всю молодь, а потом вспоминать, что была такая рыба, палтусом называлась
Да и гольца всего под нож... Как это было в бумагах древних - сорная рыба? Только ценник на нее поболее, чем на горбушу будет... А вот отпускная цена - значительно меньше, чем на лососей... Очень выгодная для промысла рыбка

Barma, не надо утрировать. Суточные ловушки пограничники снимают и за их использование наказывают

[Barma]

Barma, не надо утрировать. Суточные ловушки пограничники снимают и за их использование наказывают

Уважаемый SirFisher, я задал вопрос в этом разделе неспроста. Мне нужно обоснованное мнение знающего человека, то есть со ссылками на правовые акты. То ,что кто то где то кого то наказал-это не факт. То же самое было по поводу запрета выезда на лед- кричали что штрафуют, но никто ни одного протокола не выложил.
Без фактов ваше мнение-пустое пиздобольство рыболова-теоретика, вы уж простите за прямоту.

[SirFisher]

Barma, так Вы теоретик? Ну тогда ничем помочь не могу...

[bongo fish]

можно увидеть протокол ? Или снимают просто так?

Еслиб на меня состовляли протоколы, я давно в тюрьме сидел бы. Заедьте в береговую охрану и узнайте что и как.

[анд]

Истинна где-то посередине !!

[Alexov]

Да полно Вам, Sirfisher, откуда у Вас такая уверенность что я могу и только поверхностно выхватываю факты и откуда Вы можете знать насколько иллюзорны мои знания в этой области. Откуда в Вас столько поучительного тона и желаний давать советы куда мне направить свою энергию. А пример из рыбоводства очень показателен. И если Вы ещё не поняли кто Вам здесь отвечает так знайте что и я и Вы заканчивали один и тот же университет, один факультет и скорее всего и кафедру, и наши пути в одном из магаданских НИИ даже совсем ненадолго пересекались.
Несомненно обсуждение закона о спортивно-любительском рыболовстве необходимо и я приму в нём участие. Но так же надо задуматься, а что мы будем обсуждать, если при существующих темпах уничтожения популяций тихоокеанских лососей через может десять лет эти виды вообще попадут под запрет. К слову, сейчас уже их численность намного меньше той, что была когда был введён запрет в 70-х годах, и действовали жёсткие ограничения до конца 80-х.
Только Sirfisher пожалуйста будьте поаккуратней с официальными данными о численности лосося. Я честно говоря слабо представляю себе как они могут быть достаточно достоверными, если последние годы так слабо проводится работа по скату молоди. А аэровизуальный учёт? Что он сейчас представляет и каким он был раньше? И ещё много подобных вопросов. А ведь нас с Вами учили одни и те же преподаватели, и куда сейчас делась вся эта отличная школа, неужели всё теперь делается опять в угоду всё тем же товарно-рыночным взаимоотношениям?

[SirFisher]

Alexov, и все-таки настаиваю на возвращение в тему темы, т.к. 31 мая проект выйдет из стен Росрыболовства. На философские темы, простите, философствовать некогда

[kostya]

SIR FISHER размерный ряд убрать и сделать как раньше лимит по количеству и про переезд речек надо както решать. А так и обсуждать нечего и так нормально было.

Сообщение отредактировал kostya - 13.5.2011, 0:52

[SirFisher]

kostya, Вы уверены, что надо делать ограничения по суточному вылову?
Переезд по рекам - запрет?

[Alexov]

Ограничений по суточному вылову рыбы похоже делать не стоит, а вот с минимальными размерами нужно разобраться. По некоторым видам они похоже занижены, по другим наоборот , надо разобраться конкретно по каждому виду. Но ограничение по минимальным размерам безусловно очень важно. К примеру можно привести ограничение размеров вылавливаемой мальмы. С этой дурной привычкой некоторых наших рыболовов по истреблению молоди мальмы и др.видов нужно бороться. И кстати, возможно имеет смысл разрешить прилов рыбы меньше минимального размера, возможно 10%. Практика показывает, что где-то такое количество молоди и нет смысла отпускать, так как нанесёные крючком повреждения носят фатальный характер.
А вот с запретом по переезду рек в период хода лосося... Что мы хотим добиться этим? Сейчас и так практически все рыболовы ездят по речкам. И я не вижу катастрофических нарушений естественных условий среды обитания и именно рыболовами. Ездят на машинах повышенной проходимости и потому не все, остальные стоят на берегу. Ездят в основном по тем переездам где уже и так накатана колея и без нас рыболовов-любителей. Накатают её и без нас, полно др.желающих и промысловиков и браконьеров с крышей и без крыши и наконец самих контролёров за порядком. А вот всем этим беспредельщикам запрет на переезд речек будет как раз наруку, меньше лишних глаз, наших глаз истинных рыболовов любителей. К слову мой конфликт с ними по этому поводу как раз и был в основе вызван этим их желанием скрыть своё чёрное ремесло.

Сообщение отредактировал Alexov - 13.5.2011, 22:25

[kostya]

kostya, Вы уверены, что надо делать ограничения по суточному вылову?
Переезд по рекам - запрет?

по рграничению суточного вылова 100% уверен .так как умертвил не одну тысячу так называемых форелек в реке Хасын из за етого закона, о чем очень сожалею искренне А все очень просто ,по заберегам в ноябре месяце ловится и мелочь и селедочная мальма ,а заберег в ето время не устойчивый ,я стораюсь стоять ближе к берегу ,растояние до полыньи метровм 14 ивот я стораюсь выпустить неразмерную мальму в среду ее обитания как по закону с наименьшими повреждениями ,а она не долетает до полыньи как я не сторался выпустить ее в реку растояние 14 м и я замерз и уже накотил для сугреву. А мне надо то на уху штук 25 мольмушек ,а я соблюдая закон ловлю упорно до сумерек И сколько я ее извел.... каюсь А Смотрю через некоторое время мелочь на краю замерзшая лежит ,пытаюсь ее убрать со льда ан нет лед трещит и тут мысля а ну ево Н.....уй этот закон ЖИЗНЬ ДОРОЖЕ . ведь рыбачил раньше и никто не дое.....ся только смикалку проявляй на реке . А по переезду рек надо разрешить как то по проще ,места установить на реках где можно проезжать ,и органы определить которые будут регулировать этот процес. Суть в том что места сбора ягод и рыбалка хорошая как раз находится за переездом рек.Рыбу мы можем ещо гдето поймать ,а вот ягоду ЖИМОЛОСТЬ нам бабы не простят. Вот както так.

Сообщение отредактировал kostya - 13.5.2011, 22:28

[SirFisher]

Alexov и kostya, вот Вас у каждого свое мнение на суточную норму... Как разобраться? Голосовать?
kostya, форелька - это жилая форма гольца. Для нее промысловая мера не большая.

Проезд по рекам разными контролирующими структурами трактуется от полного запрета до полного разрешения. Вероятно, надо определить нижние границы нерестилищ и исходя из их положения определить участки рек, по которым допускается проезд. С другой стороны, на нижних участках отстаивается рыба, перед тем как начнет подниматься вверх по течению, а начало и конец перекатов, по которым проходят машины являются местами нереста горбуши... С другой стороны в ряд поселков можно попасть только пересекая русла рек... Надо подумать.
Но если достижение плантаций жимолости/смородины/и т.д. идет через заполненные нерестилища - однозначно никакого проезда.

Alexov, для рыбаков голец - сорная рыба. Не однократно видел как берут в улов не кондиционную рыбу... Случаи, когда рыба получает травмы, не совместимые с жизнью, конечно бывают, но, как правило, они редкие. Хотя можно внести прилов молоди в %.

[kostya]

Alexov и kostya, вот Вас у каждого свое мнение на суточную норму... Как разобраться? Голосовать?
kostya, форелька - это жилая форма гольца. Для нее промысловая мера не большая.

Проезд по рекам разными контролирующими структурами трактуется от полного запрета до полного разрешения. Вероятно, надо определить нижние границы нерестилищ и исходя из их положения определить участки рек, по которым допускается проезд. С другой стороны, на нижних участках отстаивается рыба, перед тем как начнет подниматься вверх по течению, а начало и конец перекатов, по которым проходят машины являются местами нереста горбуши... С другой стороны в ряд поселков можно попасть только пересекая русла рек... Надо подумать.
Но если достижение плантаций жимолости/смородины/и т.д. идет через заполненные нерестилища - однозначно никакого проезда.

Alexov, для рыбаков голец - сорная рыба. Не однократно видел как берут в улов не кондиционную рыбу... Случаи, когда рыба получает травмы, не совместимые с жизнью, конечно бывают, но, как правило, они редкие. Хотя можно внести прилов молоди в %.

у ALEXOV и у меня разные рыбалки у него по большей части морская а у меня речная поэтому надо разграничивать допустимые уловы. По переездам рек в нижнем течении нерестится только Горбуша и в определенное время в общем по маим наблюдениям до 1 августа все заканчивается . А в яму где отстаивается горбуша поедут только пьяные или дураки . с 1 августа открывается сбор ягод,по крайней мере так было лет 10 назад И мальма хорошо ловитсяв первых числах августа. многие берут отпуска на это время ,если нет дождя отдых получается классный Вобщем сам БОГ регулирует как ездить по речкам.Кета и кижуч нерестятся в верхнем течении и по большей части в глухих протоках куда и пешком то пройти нелегко не говаря уже о проезде авто. БОЛЬШЕ всего меня волнует не езда по руслу а ПЕРЕЕЗД через ответвления этих русел,где кроме завалов ничего нет и чтобы проехать на русло надо нарушить закон.Возьмите любую ли
цензионку на речке,как ехать не нарушая если всех штрафить то народ не поедит ,а план то надо выполнять по лицензиям .Машину оставлять за 3 км никто не будет,народ сейчас любит с камфортом рыбачить.Получается понравишся инспектору или нет .А самое главное от запрета езды по рекам рыбы в реках не прибавилось.Говорю авторитетно так как рыбачу 40 лет на одной реке.Авот снять социальную напряженность послаблениями вот это да ,для государства это тяжело.Былобы не так обидно если бы не видеть как е .....т реку когда отмываются в ней денжищи ,как на нерестилище кеты во время нереста пилят тополь и ездят по протоке как по дороге,инспекция в это время в курсе всех дел только не показывается там в то время. Вот где корень зла .

Сообщение отредактировал kostya - 14.5.2011, 21:41

[SirFisher]

kostya, таким образом на речную рыбу - без суточных ограничений, а на морскую - с ограничениями?

Переезд не регламентируется Росрыболовством, а значит его структурными подразделениями и приказами... И инспекция здесь, на мой взгляд, ни при чем.
Но выход найти нужно

[Alexov]

Sirfisher, сначала по суточной норме. Как рыболов любитель с 33-летним стажем и ловившем в наших краях всё и почти везде и в самых разных количествах и иногда просто невообразимых количествах, попробую утверждать. что суточная норма бессмыслена, подавляющее большинство рыбалок всё-таки заканчиваются небольшим уловом и эти запоминающиеся огромные уловы потому и запоминаются , что они всё-таки редки. А оценка того сколько вылавливают рыболовы с научной точки зрения у нас поставлена крайне плохо, скажу вообще профанация. И как ловили все пока ловится так и будут ловить и никакие нормы не остановят, этот азарт неистребим ничем, так что оставьте эти идеи с нормами, всё равно это впустую. С размерами надо разбираться.
Не вводите kostya в заблуждение. То, что наши рыболовы в своих уловах называют форелькой это в подавляющем большинстве молодь мальмы. Среди них встречаются иногда карликовые самцы мальмы ( Вы же знаете о таком явлении как неотения). Если ловите во время нереста мальмы, то там их будет конечно большинство. А так в большинстве мелкую мальму ловят уже по заберегам да в течении всей зимы на зимовальных ямах и её и имел ввиду kostya.
А жилая форма гольца, да кто её в большом количестве ловит, до неё ещё добраться надо.
По переезду рек давайте смотреть конкретно исходя из реалий, где вообще рыболовы ездят и на чём. Подавляющее большинство переездов осуществляется на джипах и по одним и тем же местам, довольно неглубоким. В реках побережья Тауйской губы где и ездит основная масса рыболовов эти переезды можно пересчитать. Если хотите я Вам их почти все перечислю. И вред для лосося от этих переездов просто минимален, настолько что им можно пренебречь. А вот вся остальная охочая до красной рыбы шайка браконьеров и их крышующих, ездят на уже др. транспорте и где попало, потому как машины позволяют, тупо прут и по нерестилищам. А уж их моторные лодки и в особенности суда на воздушных подушках вообще оказывают сильнейшее воздействие на лосося во время нереста.
Когда это для рыболовов голец стал сорной рыбой? Может бычки на речке сорная рыба? Вы наверно никогда не ловили мальму по заберегам и потом на зимовальных ямах. Поначалу ловится крупная, потом по мере вылавливания остаётся почти одна мелочь, добивают и её. Частенько бывает за день наловишь до сотни крупняка и вместе с ней будет ещё и с пару сотен мелочи, всё что может выжить выпустишь, но 20-30 штук будет поймано так, что там отпускать уже нечего.Все рыболовы это знают.

[kostya]

если по закону нельзя будет ехать по реке то БЕЗЗАКОНИЕ foreva затоскаем по судаммм.

[kostya]

kostya, таким образом на речную рыбу - без суточных ограничений, а на морскую - с ограничениями?

Переезд не регламентируется Росрыболовством, а значит его структурными подразделениями и приказами... И инспекция здесь, на мой взгляд, ни при чем.Ну утешил . Спасибо Теперь Н.....уй буду посылать.эту везде сущую инсспекцию
Но выход найти нужно

наоборот речная рыба по размеру но с учетом месных особенностей, Размер должен опреддделить сайт М -49 и раздел о рыбалке,Все очень просто.Давайте закинем голосование?

[SirFisher]

kostya, размер определяет только отраслевая наука. Критерием для установления промысловой меры является возраст полового созревания + 1 год. Сделано так для того, чтобы рыбы могла дважды отнереститься.

[Alexov]

Всё верно, SirFisher, но эти критерии реально применяют к промышленному лову и они действительно оправданы с точки зрения биологии рыб и их можно применить и проще проконтролировать применение, а вот с любительским ловом всё гораздо сложнее.
Если исходить из этих критериеев, а для мальмы в частности нужно добавлять не +1 год, а +2, потому как мальма, как Вам известно вид с неежегодным нерестом, т.е. пропускает и даже не один год между нерестами. Но даже если добавлять +1, то вся мальма, которую рыболовы называет "селедочной", оказывается вне закона, её будет запрещено ловить. В реальности "селедочная" мальма, это та рыба, которая первый раз скатилась в море в июне и потом заходит в реку уже самой последней в середине-конце августа ( зрелых в половом отношении рыб там трудно найти) и плюс ещё мальма на год старше( тут могут встречаться особи которые будут нереститься первый раз). Так что с мальмой Ваш подход не подойдёт, если сейчас рыболовы "долбиков" не отпускают, то уж "селедочную" тем более. С мальмой нужна мера исходя из размеров мальмы , которая ещё ни разу не скатилась в море( именно эти несчастные "долбики"), и главное её нужно применять более жёстко, ведь нашим доблестным рыбохраняющим всё равно почти нечего делать зимой, вот пусть и охраняют молодь мальмы.
С навагой то же не подходит, навага 2+ уже первый раз нереститься, а между тем это размер16-18 см, добавьте ещё один год ( это уже 19-21см) и исходя из Ваших критериев половину улова наваги рыболовы будут должны отпустить. То же и с корюшками.
Опять получится нереально суровый закон , который невозможно применить, т.к. рыболовы будут нарушать и проконтролировать их не смогут, да и не захотят. Всё получится как всегда.
Целесообразней для всех объектов любительского рыболовства сделать не плюс, а минус один год от размера при котором рыба первый раз нереститься, а для мальмы ограничиться запретом на вылов рыбы которая ещё ни разу не скатывалась в море.
Этот закон большая часть рыболовов примет и будет исполнять и ещё нужно разрешить прилов 10% некондиционной рыбы. Sirfisher, это практический подход к проблеме, исходя из многолетнего опыта.

[SirFisher]

Alexov, на счет прилова молои при спортивно-любительском рыболовстве уже писал. Читайте либо пп. 78 и 79 Правил, либо - ссылка доступна только зарегистрированным

Если рыбаки-любители не соблюдают проммеру - тут никто не поможет, а со временем выйдут рассказы про ту рыбу, которая была в прошлом

[kostya]

расказываю как я соблюдал закон при ловле мальмы,неделю назад .На Армани надыбал местечко клев отличный никого нет никто не мешает,но и место неудобное стою в воде до берега метров 30.Пытаюсь выходить на берег с рыбой но ничего не получается.сходит.Рядом бревно маленькое вот там я ипристроился ее хватать руками .Пока ловился крупняк не думал о законе но начала поподатся мелочь спорная 32-36 см , и тут я вспомнил про закон , ну идавай я ее пытатся мерять .скажу чесно из 10 шт которых я выпустил только 2 уплыли своим ходом ,а 8 уносило течение. Рыба заглатывала крюк глубоко так что приходилось рвать пасть и жить ей небыло никаких шансов. Чтобы замерить размер надо 4 руки так как рыба трепыхается очень сильно .Мне пришлось слегка придавить рыбу чтобы измерить размер ,после этой роцедуры она не сильно то рвалась В СРЕДУ ОБИТАНИЯ . Вобщем стал я брать и такую к вечеру довольный уловом уехал домой.Померял дома из 72 шт мальмы 19 шт оказалась не мерная на 5-10 мм.Наелся ухи ,доволен результатом,что еще нужно рыбаку?

[Ex_Prepod]

Информация к размышлению.
Статья 65 Водного кодекса предусматривает отвественность за нарушение правил водоохранных зон.
1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.
2. В границах водоохранных зон устанавливаются прибрежные защитные полосы, на территориях которых вводятся дополнительные ограничения хозяйственной и иной деятельности.
3. За пределами территорий городов и других населенных пунктов ширина водоохранной зоны рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и ширина их прибрежной защитной полосы устанавливаются от соответствующей береговой линии, а ширина водоохранной зоны морей и ширина их прибрежной защитной полосы - от линии максимального прилива. При наличии ливневой канализации и набережных границы прибрежных защитных полос этих водных объектов совпадают с парапетами набережных, ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной.
4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:
1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;
2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;
3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.
5. Для реки, ручья протяженностью менее десяти километров от истока до устья водоохранная зона совпадает с прибрежной защитной полосой. Радиус водоохранной зоны для истоков реки, ручья устанавливается в размере пятидесяти метров.
6. Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра, устанавливается в размере пятидесяти метров. Ширина водоохранной зоны водохранилища, расположенного на водотоке, устанавливается равной ширине водоохранной зоны этого водотока.
7. Ширина водоохранной зоны озера Байкал устанавливается Федеральным законом от 1 мая 1999 года N 94-ФЗ "Об охране озера Байкал".
8. Ширина водоохранной зоны моря составляет пятьсот метров.
9. Водоохранные зоны магистральных или межхозяйственных каналов совпадают по ширине с полосами отводов таких каналов.
10. Водоохранные зоны рек, их частей, помещенных в закрытые коллекторы, не устанавливаются.
11. Ширина прибрежной защитной полосы устанавливается в зависимости от уклона берега водного объекта и составляет тридцать метров для обратного или нулевого уклона, сорок метров для уклона до трех градусов и пятьдесят метров для уклона три и более градуса.
12. Для расположенных в границах болот проточных и сточных озер и соответствующих водотоков ширина прибрежной защитной полосы устанавливается в размере пятидесяти метров.
13. Ширина прибрежной защитной полосы озера, водохранилища, имеющих особо ценное рыбохозяйственное значение (места нереста, нагула, зимовки рыб и других водных биологических ресурсов), устанавливается в размере двухсот метров независимо от уклона прилегающих земель.
14. На территориях населенных пунктов при наличии ливневой канализации и набережных границы прибрежных защитных полос совпадают с парапетами набережных. Ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной. При отсутствии набережной ширина водоохранной зоны, прибрежной защитной полосы измеряется от береговой линии.
Вот такие вот границы водоохранных зон и, согласно, ч. 15 ст. 65 Водного кодекса РФ:
В границах водоохранных зон запрещаются:
1) использование сточных вод для удобрения почв;
2) размещение кладбищ, скотомогильников, мест захоронения отходов производства и потребления, радиоактивных, химических, взрывчатых, токсичных, отравляющих и ядовитых веществ;
3) осуществление авиационных мер по борьбе с вредителями и болезнями растений;
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.
На последнем нужно остановиться подробнее. Фраза "за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие." Может быть истолкована двояко
1) разрешено двигаться и останавливаться по любым дорогам! но специально оборудованные места для стоянки должны иметь только твердое покрытие (о такой трактовке говорит конструкция предложения - причастный оборот относится только к специально оборудованным местам)
2) движение по дорогам, стоянка на дорогах, стоянка на специально оборудованных местах в пределах водоохранных зон возможно только при наличии твердого покрытия! Т.е. и дорога должна быть с твердым покрытием и специально оборудованное место для стоянки. Такая трактовка неверна, но есть опасения, что уполномоченные органы именно так и будут трактовать закон
А за нарушение нормы ч.15 ст. 65 Водного кодекса предусмотрена административная и уголовная ответственность (последняя только при причинении существеенного вреда, например разлив ГСМ). ч. 4 ст. 8.13 КоАП РФ "Нарушение требований к охране водных объектов, которое может повлечь их загрязнение, засорение и (или) истощение" - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.
Это означает, что для штрафа достаточно остановить машину менее, чем в 500 м от моря, и получите штраф 1500-2000 руб. нарушение границ водоохранной зоны и теоретической возможности загрязнения вполне достаточно.
К чему весь этот разговор. Дело в том, что наша уполномоченные органы рьяно взялись за эту статью, а к твердому покрытию относится асфальт, бетон и асфальтобетон, т.е. у любого места отдыха можно смело штрафовать всех подряд - дороги и площадки для стоянки везде грунтовые

[chrom]

Уже штрафуют! Лепят протоколы по схеме, упомянутой предыдушим автором, так как нигде нет дорог с твердым покрытием. Вчера  лично наблюдал сюжетик по местному ТВ! Причем сами инспектора Росрыболовства ссылаются на указивку свыше и предлагают народу обращаться в суд - надо, мол наработать судебную практику... Вот так.