Двухкомпонентка или трехкомпонентка и коаксиал..., мучительные проблемы выбора оптимума Опции

[Ex_Prepod]

в общем интернет как обычно, ответив на одни вопросы, тут же породил ряд других
по-порядку
в автозвуке существуют 2 типа динамиков:
коаксиалы (состоит из двух или более динамиков (их число определяет количество полос), смонтированных на общей корзине. Например, в трехполосных системах используются три динамика - НЧ, СЧ и ВЧ динамики, воспроизводящие соответственно низкие, средние и высокие частоты.)
компонентная (отдельно твитер, отдельно мидбасс, кросовер, ну и СЧ в случае трехкомпонентной (трехполосной) акустики)
а теперь, собсна, вопросы с поправкой на личные нужды (ммс паджеро коротыш, музыка рок, блюз, джаз, классика, желательно обойтись без саба ибо места мало, ну или как вариант стелс-саб, ну а штатная схема авто выглядит так в торпеде ниже обдувов динамики около 4.5-6 см в диаметре, ~6.5" в дверях и на уровне второго ряда сидений примерно такие же)
1) в каких случаях лучше использовать двухкомпонентую систему, а в каких трех?
2) имеет ли смысл размещать СЧ динамики в торпеде? (особливо если там торчали какие-то штатные) или схема имеет право на жисть только при трехкомпонентном фронте с мидбасом в двери?
3)чем организовать тыл: отдельно куплеными мидбасами или мидбасами от трехкомпонентной акустики или однозначно 2-3полосный коаксиал?
4)совсем без саба для вышеуказанной музыки можно или делать стелс?
вообще какие схемы возможны для короткобазого джипа... главное не громкость, а качество звука

Сообщение отредактировал Ex_Prepod - 29.7.2008, 1:49

[HILANDER]

сам не пробовал, но где то в отзывах что-ли читал, человек ставил в тыл вообще "Пролоджи" самые большие овальные (какие не помню блин), и многие даже путали, думали что у него саб стоит
а лучше съездить где ставят автозвук (в автосистемы например - именно к установщикам) и узнать что они скажут, они ничего не продают, только ставят. Потом ещё у кого нибудь спросить и т.д. и так вывести правильное решение.
Я в Сурфа ставил фронт вместо штатных 15 Вт, коаксиальные Фьюжн на 10" кажется, с пиком 120 чтоли Вт, а толку почти не заметил...
на Дроме есть конфа автозвук - там можно и фак рыть и поиском поюзать - много чего можно найти.
отпишись потом, у меня тоже Прадег трёх дверный, думаю тоже менять надо штатное звуковое содержание.

[mk_1]

Чтобы сделал я в ограниченном пространстве "коротыша"? Ставим головное устройство с выходами вч/сч/нч (а не front/rear). Выход заводим на 6-тиканальный усилитель (можно на 4+2, но будет более громозко). Вч с усилителя на пищалки, mid на динамики в дверях. Для баса попробывал бы впихнуть вместо задней акустики парочку восьмидюймовых сабов. Получаем сравнительно бюджетную схему. Если есть временные задержки, то их на волителя.
А дальше?
А дальше - всё только начинается!

Сообщение отредактировал mk_1 - 29.7.2008, 19:38

[Аццкий]

Я в Сурфа ставил фронт вместо штатных 15 Вт, коаксиальные Фьюжн на 10" кажется, с пиком 120 чтоли Вт, а толку почти не заметил...

10 дюймов это саб, врядли коаксиалы.



могу порекоммендовать акустику Rockford Fosgate..в зависимости от серии (Power подороже. Punch побюджетнее) цена за пару динамиков 6-10 тыс.руб.


Долбит и выдает при соответсвующем усилителе (от 6 тыс.руб хотябы)очень качественно. 

Установщик Миша (на речной, где сигналки ставят еще) их рекоммендует, и может рассказать кому ставил и что вышло...

У меня тыл 16см из серии Power. Фронт (с 4 пищалками) 16см из серии Punch. То, что люди спрашивают где саб стоит, это правда (саба нет), но салон макрообразного не выдерживает эти колонки, несмотря на укрепление и проклейку. Приходится обрезать низкие частоты, и регулировать эквалайзер.

Главное: без усилителя данные колонки не играют.

[HILANDER]

Аццкий,
ошибся, 10 см не дюймов конечно.

[machucha]

'Ex_Prepod'

заедь в гаражи по марчеканскому переулку во второй ряд,слева 18 бокс,электрик Виктор ответит на все твои вопросы,причём денег не возмёт

[Ex_Prepod]

Чтобы сделал я в ограниченном пространстве "коротыша"? Ставим головное устройство с выходами вч/сч/нч (а не front/rear). Выход заводим на 6-тиканальный усилитель (можно на 4+2, но будет более громозко). Вч с усилителя на пищалки, mid на динамики в дверях. Для баса попробывал бы впихнуть вместо задней акустики парочку восьмидюймовых сабов. Получаем сравнительно бюджетную схему. Если есть временные задержки, то их на волителя.
А дальше?
А дальше - всё только начинается!

в качестве головы я буду брать либо JVC KW-XG707 либо пионер 88, если по деньгам буду свободнее то Alpine CDA-9853R или Pioneer DEH-P9600MP (у последних двух есть процессор) с выходами все нормлаьно, насколкьо я помню:-) ну компонентки насколько я понял имеют проставку в виде кросовера между динамиками и усилителем
6 канальный усь? как раскидывается: 2 канала на вч, два на нч, два на сабы? или 2 канала занимаются компонентным фронтом вне зависимости от числа динамиков (2-, 3-х компонентные) и 2 идут на тыл, 2 на саб? может при использовании саба лучше ставить отдельный 2 канальный усь на сабвуфер и пущать его мостом?
mid - это мидбас? тогда куды пихать сч (при трехкомпонентом фронте) - в торпеду?
или вообще при трехкомпонентном фронте коаксиальный тыл не нужон?
и что за восьмидюймовые сабы? можно про них подробнее.. а то непонятно то ли это мидбасы и их просто в штатные места напротив заднего сидения через корзину, то ли это два полноценных саба в корпусе... но тогда как же экономия пространства:??

могу порекоммендовать акустику Rockford Fosgate..в зависимости от серии (Power подороже. Punch побюджетнее) цена за пару динамиков 6-10 тыс.руб.

Долбит и выдает при соответсвующем усилителе (от 6 тыс.руб хотябы)очень качественно. 

Установщик Миша (на речной, где сигналки ставят еще) их рекоммендует, и может рассказать кому ставил и что вышло...

У меня тыл 16см из серии Power. Фронт (с 4 пищалками) 16см из серии Punch. То, что люди спрашивают где саб стоит, это правда (саба нет), но салон макрообразного не выдерживает эти колонки, несмотря на укрепление и проклейку. Приходится обрезать низкие частоты, и регулировать эквалайзер.

Главное: без усилителя данные колонки не играют.

мне не надо чтоб бас долбил и вообще долбило:) задача, чтоб работало чисто, хотя это позволяет и громко делать;-)
16см тыл - коаксиалка или просто сабовый или мидбасовый динамик? и фронт какой: компонент или коаксиал?
и вообще как этот Rockford Fosgate дружит с роком, классикой и джазом?

[mk_1]

 ну компонентки насколько я понял имеют проставку в виде кросовера между динамиками и усилителем
6 канальный усь? как раскидывается: 2 канала на вч, два на нч, два на сабы? или 2 канала занимаются компонентным фронтом вне зависимости от числа динамиков (2-, 3-х компонентные) и 2 идут на тыл, 2 на саб? может при использовании саба лучше ставить отдельный 2 канальный усь на сабвуфер и пущать его мостом?
mid - это мидбас? тогда куды пихать сч (при трехкомпонентом фронте) - в торпеду?
или вообще при трехкомпонентном фронте коаксиальный тыл не нужон?
и что за восьмидюймовые сабы? можно про них подробнее.. а то непонятно то ли это мидбасы и их просто в штатные места напротив заднего сидения через корзину, то ли это два полноценных саба в корпусе... но тогда как же экономия пространства:??

Ну, я расписал наиболее бюджетную схему при которой уже будет иметь смысл возить с собой CD-диски вместо, пусть даже и хорошо сделанных, mp.3. По этой схеме у нас получается фронт двухкомпонентный, но без кроссоверов из набора акустики. Разделение осуществляет голова. У каждого динамика свой канал усиления. Способы установки пищалок разные и истину подскажет только салон авто. Т.е. я ставил и на торпеду с отражением от стекла (и без, но тоже сверху), и в стойки лобового, и даже в двери в районе зеркал. Но это только на месте решать. Восьмидюймовые сабы - я имел ввиду низкочастотные динамики, установленные вмето тыла, но , скорее всего, через подиумы. Два восьмидюймовика дадут эффект десятидюймового саба. Получилась схема: двухкомпанентный фронт + саб. Вроде бы слишком просто. Но в таком исполнении будет звучать на порядок лучше, чем дорогая голова на четыре канала, даже если фронт выполнен двухкомпонентным через кроссоверы второго порядка.

[Аццкий]

мне не надо чтоб бас долбил и вообще долбило:) задача, чтоб работало чисто, хотя это позволяет и громко делать;-)
16см тыл - коаксиалка или просто сабовый или мидбасовый динамик? и фронт какой: компонент или коаксиал?
и вообще как этот Rockford Fosgate дружит с роком, классикой и джазом?

ТЫл - коаксиалы.


Фронт компонентные (в паре динамиков идет 4 пищалки).

Как дружит? ХЗ, с чем сравнить и в каком эквиваленте? Если в деньгах меряем то можно в ценовом диапазоне сматреть. (6-8-10 тыс.руб в Москве ценник за пару динамиков).

в принципе сам видишь это бюджетный вариант (фронт+тыл выходят под 12-15 тыс.руб.). 

Нечто среднее идет от 700 у.е. за пару динамиков. Хайэнд в районе 1500 у.е.

[Ex_Prepod]

Как дружит? ХЗ, с чем сравнить и в каком эквиваленте? Если в деньгах меряем то можно в ценовом диапазоне сматреть. (6-8-10 тыс.руб в Москве ценник за пару динамиков).

в принципе сам видишь это бюджетный вариант (фронт+тыл выходят под 12-15 тыс.руб.). 

Нечто среднее идет от 700 у.е. за пару динамиков. Хайэнд в районе 1500 у.е.

дружит ну в смысле насколкьо она раскрывает потенциал музыки не зажимает ли, не делает ли акцент на конкретные частоты, характерные для какого-нить стиля (например низ и высокие для электронной музыки или репа)

[Аццкий]

дружит ну в смысле насколкьо она раскрывает потенциал музыки не зажимает ли, не делает ли акцент на конкретные частоты, характерные для какого-нить стиля (например низ и высокие для электронной музыки или репа)

блин ну хз, мне не с чем сравнить.

[mk_1]

и вообще как этот Rockford Fosgate дружит с роком, классикой и джазом?

Нельзя объять необъятное, можно только попытаться!  Три выбранных направления настолько разные (с точки настройки звука), что я бы сравнил их с вершинами треугольника цветового охвата, который имеется у любого устройства отображения изображения. Я понимаю, что нужно стремиться к идеалу. Но всё же звуковая сцена и картина это совокупность контента, звукового тракта, акустики, геометрии и материала салона автомобиля, электропитания, звукоизоляции и т.д. Т.е. любая из перечисленных составляющих может перечеркнуть "дружбу" динамиков с любым из этих направлений. И на поставленный вопрос могут ответить только в хорошем ателье по установке и настройке звука. А у нас в стране таких очень не много и деньги там не детские. Потому как основная масса контор тупо ставят выбранное клиентом (или ими) оборудование. А настройкой они называют выставление звуковой сцены и подгонку АЧХ под выбранные музыкальные направления подкруткой эквалайзеров. 
Я к чему всё это. По моему, не стоит заморачиваться направлениями при бюджетных инсталяциях (менее 100 000р.) Лучше выбрать составляющие одного уровня, установить и наслаждаться!

[Ex_Prepod]

mk_1, пожалуй именно так и сделаю, с учетом, что у меня дизельный джип 93 года выпуска:-) салон дает призвуков будьте-нате... ну через месяц буду в москау, пробегусь по горбушке... а по ситуации отправлю сюда почтой или привезу сам.
пожалуй наметил для себя такую схему: трехполосный фронт с твитерами на середине стойки, а сзади восьмидюймовые сабы или такие же коаксиалы, сравню их на месте
расчитываю уложиться в 35тыс максимум вместе с виброшумоизоляцией, имхо нет смысла тратить больше 20% стоимости авто на акустику... да и вообще джыпу нужнее спальник, шноркель и багажник, но эт уже дело следующего сезона:-)

Сообщение отредактировал Ex_Prepod - 30.7.2008, 23:15

[mk_1]

имхо нет смысла тратить больше 20% стоимости авто на акустику... да и вообще джыпу нужнее спальник, шноркель и багажник, но эт уже дело следующего сезона:-)

О то ж!
Машина должна быть сбалансирована по назначению, поэтому поддерживаю такой подход полностью.

[Аццкий]

mk_1, пожалуй именно так и сделаю, с учетом, что у меня дизельный джип 93 года выпуска:-) салон дает призвуков будьте-нате... ну через месяц буду в москау, пробегусь по горбушке... а по ситуации отправлю сюда почтой или привезу сам.
пожалуй наметил для себя такую схему: трехполосный фронт с твитерами на середине стойки, а сзади восьмидюймовые сабы или такие же коаксиалы, сравню их на месте
расчитываю уложиться в 35тыс максимум вместе с виброшумоизоляцией, имхо нет смысла тратить больше 20% стоимости авто на акустику... да и вообще джыпу нужнее спальник, шноркель и багажник, но эт уже дело следующего сезона:-)

все верно.

незабывай про главное - усиливать все усилителем.

[Ex_Prepod]

седня еще разик посидел в инете посомтрел цены на магнитола.ру и на блюзмобиль заглянул... в общем, пацаны, 3-компонентки до уровня алпайн за штуку баксов - сакс: если даже у DLS двухкомпонентки стоют 8 с небольшим тыщ, а трешки 7.5.... а ведь там и кросы сложнее должны быть, да и динамиков больше.... выходить раз стоить меньше, то качество хуже.
так что схема будет проще: 2 компонентый фронт с 6.5" нч/сч динамиками (размер гнезд в дверях), 8-дюймовые сабы сзади...
вот тока новые идеи рождають новые вопросы:-)
на какой высоте стойки оптимально размещать пищалки?
на сабовые динамики сзади лучше по два канала на каждый мостом или по одному каналу на каждый?
кросоверы на фронт нужны или нет? дело в том, что в схемах АЗ и блюзмобиля везде используются кросы и, как я понял по схемам, 1 канал уся идет на пару вч-нч/сч одного фронатльного канала, т.е. на двухкомопнентый фронт достаточно 2 каналов (да и на трехомпонент тоже) и 2 рекомендует на саб в режиме моста
ну и самое главное как выбрать усь, и какой порекомендуете и 8"сабы тоже;-)

[mk_1]

на какой высоте стойки оптимально размещать пищалки?

на сабовые динамики сзади лучше по два канала на каждый мостом или по одному каналу на каждый?

кросоверы на фронт нужны или нет?

ну и самое главное как выбрать усь, и какой порекомендуете и 8"сабы тоже;-)

1. Оптимально чтобы горизонтальная плоскость, образованная двумя осями пищалок, проходила по ушам всех четырёх слушателей. Но это в идеале. В реале лучше испробовать все намечаемые места последовательно. Крепишь пищалки временно ( например, на двухсторонний скотч или как-нибудь по другому; провода просто сверху), поездил недельку (а не один раз), послушал, оценил, записал впечатления. Переставил на другое место. При сомнениях можно пройтись не по одному разу. Так ты узнаешь истину по именно: своей акустике, своему салону, своим аудиопредпочтениям, своей эргономике эксплуатации и установки.

2. По подключению двойного саба не подскажу. Самому не приходилось использовать. Но я бы послушал и так и так, а потом бы выбрал способ подключения.

3. Кроссоверы будут в любом случае. Вопрос в том как они будут выполнены и в какой части схемы они будут стоять. Можно не заморачиваться отдельными каналами усиления, а использовать кроссоверы из комплекта акустики. Ведь в домашних условиях кроссоверы стоят в колонках (HI-END не в счёт), т.е. после усилителя. Off: У ВВК есть комплект (может и не один) акустики для ДК. Фронт - напольные колонки, довольно приличного объёма, немного бочкообразные, с как бы аудиоразвязкой пола. Выглядят хорошо. Так вот, сзади имеется возможность двойного подключения: обыкновенное и раздельное для двух каналов усиления.
Встроенные кроссоверы усилителя я бы, наверное, использовать не стал. В принципе, если использовать кроссоверы от акустики, то экономится два канала усиления и появляется возможность обойтись четырёхканальником с мостовым подключением двух из них, что в условиях ограниченного пространства является немалым плюсом.

4. Ну вот, по самому главному я вряд ли что подскажу. Для этого нужно быть постоянно в теме, а я от случая к случаю.

[Аццкий]

читай.

Прикрепленные файлы

 Vybor_usilitelya.rar ( 152.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 266

 

[HILANDER]

Автосистемы это в школа магазине на Транспортной, что там у них продается я не знаю усилки и сабы точно есть, заедь посмотри. От них есть отдельная мастерская, где делают шумку и подиумы и прочие короба.

[Ex_Prepod]

Автосистемы это в школа магазине на Транспортной, что там у них продается я не знаю усилки и сабы точно есть, заедь посмотри. От них есть отдельная мастерская, где делают шумку и подиумы и прочие короба.

там у них сплошной фьюжн, к сожелению, мне его звук не нравится: спецом послушал у пары товарищей в машине

[ltybc]

фьюжн гомно, в бюджете хорошо играют Арт-саунды, так -же в паджере можно поставить трехполоску, 16 в двери, 10 в торпедо, пищалки, есть комплекты Аудио-Арт для апгрейда двухполоски в трехполоску( кроссовер с серединой). Сзади можно моставить 6х9.

[Ex_Prepod]

фьюжн гомно, в бюджете хорошо играют Арт-саунды, так -же в паджере можно поставить трехполоску, 16 в двери, 10 в торпедо, пищалки, есть комплекты Аудио-Арт для апгрейда двухполоски в трехполоску( кроссовер с серединой). Сзади можно моставить 6х9.

а кросовер этот у аудио-арта хороший? я так понял 40% проблемы 3-полосок: 3 динамика по цене двух не могут звучать на том же уровне 60% кросоверы не всегда должного уровня..
6*9 это что?

[mk_1]

6*9 это что?

Динамики 6х9", в народе часто именуемые "лопухами".

[ltybc]

а кросовер этот у аудио-арта хороший? я так понял 40% проблемы 3-полосок: 3 динамика по цене двух не могут звучать на том же уровне 60% кросоверы не всегда должного уровня..
6*9 это что?

Там один кроссовер по цене двух динамиков.

[Ex_Prepod]

Там один кроссовер по цене двух динамиков.

а сами динамики в трехполосной схеме насколько дороже двухполосных?, и вообще, навскидку сколько может стоить такой комплект аудио-арта в магадане: 3 динамика + кросы?

Сообщение отредактировал Ex_Prepod - 13.8.2008, 23:11