Иридиевые свечи Опции

[Aurelius]

Свечи зажигания. Момент истины



Иридиевые, иттриевые, платиновые, серебряные свечи — что это? Последний писк свечной моды, стремление выделиться из общей массы или реальные перспективные тенденции в развитии свечей зажигания для бензинового мотора? О них мы уже писали, но тема достойна продолжения



Наш вопрос, зачем надо платить за комплект свечей 600, 800 или даже 1500 рублей вместо того, чтобы купить пару-тройку комплектов всего за 150, не получил вразумительного объяснения со стороны не только продавцов автомагазинов, но и даже большинства представителей фирм — оптовых поставщиков свечей, даже в статусе официальных дилеров известных свечных брендов. Обычно ответ один: эти свечи имеют большой ресурс!

Аргумент слабоват. Неужели все прелести «драгоценных» свечей зажигания только в ресурсе? Коль продавцы ничего сказать не могут, попробуем разобраться сами.

Итак, проехались по магазинам и не без определенных сложностей (далеко не везде эти свечи есть) закупили несколько комплектов интересующих нас свечей на вазовский инжекторный «восьмиклапанник». В наши руки попали японские комплекты Denso Iridium и NGK Iridium, как следует из названия, с иридиевым центральным электродом. К ним добавились немецкий Bosch Platin, чешский Brisk Platin и украинский Plazmofor Platin с платиновыми напайками на электроды, причем украинский вариант, в отличие от других, имел напайки и на центральном, и на боковом электродах. Ну, и разбавилось все это разнообразие комплектом иттриевых свечей Brisk A-Line. А в качестве начальной точки отсчета взяли обычный комплект одноэлектродных свечей Beru Ultra 14R-7DO, который неплохо проявил себя в наших предыдущих испытаниях. Итак, подобралась солидная компания, представленная лучшими мировыми производителями свечей.


Конечно, для украинского Plazmoforа такая оценка может рассматриваться в качестве аванса, но надо поощрить наших соседей, поскольку на всем постсоветском пространстве только они вывели на рынок свечи интересующего нас класса. Для начала нацепим очки и внимательно посмотрим, чем эти свечи отличаются от обычных. У платиновых и иридиевых отличие сразу бросилось в глаза: значительно более тонкий, чем у обычных свечей, центральный электрод. Так, у Denso Iridium его толщина всего 0,4 мм, у Bosch Platin и NGK Iridium — где-то 0,5…0,6, у Brisk Platin — 0,8. Напайки у Plazmofor Platin имеют диаметр порядка 1,5 мм. А центральный электрод обычной свечи из хромоникелевой стали имеет диаметр около 2,5 мм. Что это дает? Из соображений простой логики, те самые 24 кВ, которые подаются на тонкий электрод, дадут большую напряженность электрического поля в зоне искрового разряда, чем для обычной свечи. Итог — большая энергетика разряда и его стабильность. Это важно, поскольку интенсивность поджога топливовоздушной смеси в данном случае будет больше, и скорость распространения фронта пламени увеличится. А это и мощность, и экономичность, и экология.



Кстати, прогулявшись на сайт фирмы Denso, мы нашли прямое подтверждение нашего предположения: данные скоростной фотосъемки распространения фронта пламени для обычной свечи и свечи с тонким иридиевым наконечником. Действительно, размер фронта пламени у свечи с тонким электродом заметно больше.

Этот факт уже лет тридцать-сорок назад подметили спортсмены. И самостоятельно делали специальные «спортивные» свечи, надфилем подтачивая центральный электрод «на конус». А боковой электрод при этом либо заостряли, либо сверлили в нем дырочку. Вот только беда: жили такие свечи недолго, гонку-другую. Электроды начинали гореть, выплавляться, зазор рос, и свеча умирала. Но простые свечи стоили недорого, надфиль был всегда под рукой — до следующей гонки можно было наточить новых.

А вот использование тугоплавких материалов, типа платины, иттрия и особенно иридия, позволило реализовать принцип прежних «спортивных» свечей, обеспечив свече небывалый ранее ресурс.Ладно, это теория. Давайте посмотрим, что реально можно получить от использования «драгоценных» свечей и насколько оправданно их применение.



Для начала установим, чем различается искрообразование у свечей с тонким центральным электродом и у обычных свечей. Для этого в свечное отверстие головки блока цилиндров, снятой с другого двигателя, поочередно ввернем все испытуемые свечи. На них наденем высоковольтный провод от системы зажигания стендового мотора, включим зажигание и покрутим двигатель от стенда при одной и той же частоте вращения коленчатого вала — 1500 мин-1. И цифровым фотоаппаратом с большим увеличением снимем то, что происходит между электродами. Причем выдержку поставим фиксированную — 1 с. Таким образом, на каждом снимке мы получим пятнадцать искр. Но предварительно проверим, чтобы на всех свечах размер меж­электродного зазора был одинаковым — 1,1 мм.

Итак, смотрим на фотографии. На обычной свече все как обычно. Искры мечутся по всему зазору, причем цвет их разный — от розового до ярко-синего. А, допустим, для свечи из комплекта Bosch Platin в межэлектродном пространстве будто кто-то зажег яркую лампочку: отдельных искр и не видно, все они слились. Свечи с тонким иридиевым электродом, Denso и NGK, дают четкий стабильный белый конус. Цвет искры, кстати, сам по себе о многом говорит. Красная или розовая искра — слабая, частенько дающая пропуск вспышек. Синяя, голубая — более интенсивные, а белая — самая стабильная и горячая. Так вот, все свечи с тонкими электродами дают именно такую искру.


Теперь на мотор! Причем испытания проведем на двух двигателях — на впрысковом и на карбюраторном. Зачем? Да разные они очень с точки зрения управления рабочим процессом. В карбюраторном моторе обратной связи нет, состав смеси четко задан регулировкой системы питания. Поэтому при работе в одних и тех же режимах, при одинаковом топливе и атмосферных условиях, реакция мотора отслеживает особенности искрообразования свечей, и только это. А вот для впрыскового мотора обратная связь через систему l-регулирования меняет состав смеси в зависимости от того, сколько кислорода остается в отработавших газах. А их состав во многом определяется качеством и скоростью сгорания и наличием или отсутствием пропусков вспышек. Следовательно, здесь свеча — уже элемент системы управления двигателем. Логично предположить, что для впрыскового мотора зависимость его поведения от качества свечей будет более выраженной. Вот это и проверим.

В одних и тех же режимах работы двигателя мы замерили мощность, расход топлива и токсичность отработавших газов. Кроме того, сняли «моментную» характеристику при полностью открытом дросселе в диапазоне от 1500 до 4000 мин-1 — так называемую внешнюю скоростную характеристику. Данные по расходам и токсичности отработавших газов усреднили и сравнили.

Что же мы увидели? Все говорит о том, что диаметр центрального электрода влияет на параметры двигателя. Причем, если для карбюраторного мотора это влияние не столь велико, например по расходу топлива не превышает 2% между лидером и аутсайдером, то на впрысковом разница доходит уже до 6–7%! А это уже вполне заметно! И характерно то, что лучшие показатели на обоих моторах там и там дают свечи Denso Iridium, то есть те, которые имеют наименьшую толщину центрального электрода — 0,4 мм. А вот иттриевые свечи Brisk A-Line, у которых размер электродов практически такой же, как у обычных свечей, кое в чем даже уступают свечам Beru, которые мы взяли в качестве начальной точки отсчета. У остальных же свечей эффект по экономичности оказался практически обратно пропорциональным диаметру центрального электрода: чем он тоньше, тем меньше топлива потребляет мотор.


Сравнение моментных характеристик при работе двигателя по внешней скоростной характеристике этот вывод также подтверждает: хоть и ненамного, но мощность двигателя на свечах Denso, NGK и Bosch подрастает по сравнению с обычными свечами процента на 3–4.

Проведем еще один тест, который должен проиллюстрировать надежность работы свечей в усложненных условиях, которых в реальной жизни может быть масса. Это и холодный пуск, и разряженный аккумулятор, и одновременно включенные мощные источники энергопотребления в автомобиле, сажающие напряжение в бортовой сети. Для этого на карбюраторном моторе снимем ремень привода генератора, вместо нормального, рабочего аккумулятора поставим полностью разряженный и запитаем бортовую сеть мотора от лабораторного источника постоянного тока. Таким образом, мы получаем возможность регулировать напряжение в бортовой сети. А оно пропорционально тому, что выдает катушка зажигания на свечи. Дальше посмотрим, как будет меняться выдаваемый двигателем крутящий момент в двух режимах, при 2000 и 3000 мин-1, по мере падения напряжения в бортовой сети. А потом, выведя двигатель в заданный фиксированный режим, будем понижать напряжение до полного прекращения искрообразования.



Результаты опять оказались предсказуемыми: свечи с наиболее тонкими электродами, Denso Iridium и NGK Iridium, это соревнование уверенно выиграли. А вот Bosch Platin, несмотря на тонкий центральный электрод, выступил не очень ярко. Видимо, сказывается то, что электрод утоплен в изоляторе.

Пора перейти к выводам. Так стоят ли «драгоценные» свечи своих денег? Давайте считать. Возьмем дорогие свечи с тонким электродом, допустим Denso Iridium. При их установке мы переплатим примерно 1200 рублей по сравнению с обычными, но вполне приличными импортными свечами. Пусть автомобиль в неделю съедает 40 литров 95-го бензина. Это около 1000 рублей. Снижение расхода топлива на иридиевых свечах для впрыскового мотора — около 6–7%. Это 60–70 рублей в неделю. Итого, нам надо проездить 5 месяцев, чтобы свечи полностью окупились. Улучшение динамики, повышенная надежность работы, сниженная токсичность — это уже так, небольшие дополнительные бонусы… Живут же эти свечи практически весь срок жизни автомобиля в руках одного хозяина! Так что с экономикой все понятно. А вот иттриевые свечи Brisk A-Line, видимо, основное свое преимущество будут иметь только в ресурсе. По моторным показателям — экономичности, мощности и экономичности, они мало отличаются от хороших обычных свечей. Правда, и стоят ненамного дороже.

А как же быть с карбюраторными моторами — там-то эффект существенно меньше? Да, там «рублевая» выгода менее заметна, хотя все остальные «плюсы» никуда не денутся. Правда, смешно ожидать, что владельцы пожилых «шестерок» или «восьмерок» разорятся на свечи, цена которых составляет заметные проценты остаточной стоимости самого автомобиля. Драгоценности все-таки предназначены для «королев», а не простых «рабочих лошадок».

22 Апреля 2008г.

Автор: Александр Шабанов

© ввв.5 колесо.ру

[Aurelius]

В общем-то вопрос: Кто ими пользуется, заметили плюсы. Или всё по прежнему?
А может хуже стало...
Отпишитесь.

[MIB]

Свечи зажигания. Момент истины



Иридиевые, иттриевые, платиновые, серебряные свечи — что это? Последний писк свечной моды, стремление выделиться из общей массы или реальные перспективные тенденции в развитии свечей зажигания для бензинового мотора? О них мы уже писали, но тема достойна продолжения

Жду когда бриллиантовые появятся в продаже.

[DvK]

В общем-то вопрос: Кто ими пользуется, заметили плюсы. Или всё по прежнему?
А может хуже стало...
Отпишитесь.

меня как коммерсанта могут конечно в рекламе обвинить, но на моей машине стоят DENSO IRIDIUM
я вобщем доволен, один раз мотор не завелся зимой, при сильном морозе, но дело не в свечах было..
холодно просто, я их почистил пескоструем и опять работают..

Сообщение отредактировал DvK - 2.11.2009, 23:56

[KaZaH_TIP]

иридиум гавно!!!неделю поездил и выкинул стоят дох*я а толку??жрет бензин авто на глазах..в морозы если их залил сушить надо все хрен заведеш проверенно...А вобще простые свечи бошевские мне нравятся!НЕ верите ща фото кину 3 дня машина стояла в теплом боксе хр*н завилась!!+еще бензинчик 95 моя залила при иридиум свечах..я был в шоке!заехал в автомиг вроде говорю мне свечи на 1gz на чайника тут парень смотрит и говорит есть за 650р 1 свеча по каталогу на него я в ответ а мы на каком бензине должны тогда ездить по каталогу??а?кароче беру 6 свечей за 600р всего тобиш по 100тке они приезжаю ставлю и все машина прокашлялась пропукалась завелась я в шоке был потом были еще морозы но машина завадилась с пол пинка..отвечаю!!

[sl@m]

пользовал Denso иридивые, довольно хорошие, когда старая машина барахлила с обычными NGK даже новыми не схватывала, а с этими что то пыталась....

[Aurelius]

KaZaH_TIP, А фирму не помнишь? Может гамно кетайское? Я себе вот NGK присмотрел по 550р.

[DarkSky]

Стоит 4-х контактный платиновый Bosh! И нормуль!

[KaZaH_TIP]

KaZaH_TIP, А фирму не помнишь? Может гамно кетайское? Я себе вот NGK присмотрел по 550р.

 неа не помню мне иридиум парнишка подогнал у него на хонде стояли он их купил там ценик космос был потом я у него взял на время...и понеслась пи**да по кочкам!!мне того раза хватило...Не ну ценик космос на них так что покупать буду не сильно дешевые не сильно дорогие..Кстати DvK по чем у вас свечи на митсубиси 6g72??

[Aurelius]

А не было замечено за иридиевыми свечами так называемого "свечения"?

[BETEP]

На эскудика при замене поставил NGK иридивые... заметно лучше стал заводиться и ровнее работать, старые были еще рабочие (брат автомех сказал что еще пожили бы).. но на этих работа двигателя изменилась в лучшую сторону... разница в 1200 рублей окупается)

KaZaH_TIP, а ты на кого ставил свечи с хонды?.. там же что иридивые что обычные свечи по каталогам подбираются.. не скажу особенностей.. но как я понял у тебя вторая машинка марино... а хонду и тойоту перемешивать никак не стоит...
если не прав поправьте

[Aurelius]

DvK, А в продаже есть DENSO IRIDIUM, и по чём штука?

[DvK]

DvK, А в продаже есть DENSO IRIDIUM, и по чём штука?

есть
сли просто иридиум то рублей 550-600
если иридий+платина то 800-850

[BETEP]

DvK, у меня на висте SV-50, 3S-FSE тоже в стоке только платиновые.. по 800 рублей свеча((((

[DvK]

все проблемы зимой со свечами от режима эксплуатации я считаю..
мы ведь как ездим то.. утром завел.. прогрел.. сел, проехал 2-3 км.. вышел - пошел на работу,
в обед домой, и так далее..
при таком режиме свечи не успевают самоочищаться..
на изоляторах откладывается сажа , а это углерод, следовательно
проводник в чистом виде.. вот и получаем троение мотора, и залив свечей бензом на морозе..
бороться можно двумя способами, либо много ездить.. (достаточно пыжануть до снежного и обратно)
дибо поставить более горячую свечу с лучшей способностью самоочищаться,
но это черевато появлением детонации..
ну или теплый гараж.. вот и все..

DvK, у меня на висте SV-50, 3S-FSE тоже в стоке только платиновые.. по 800 рублей свеча((((

вообще иридий и платину производители ставят, чтобы меньше в мотор лазить, на многих современных моторах
не так-то просто их и заменить, а так вобщем то думаю если жмет карман, то и простые там будут работать
но лучше конечно придерживаться рекомендаций производителей..
у меня на грузовичке кстати мотор 3Y так на него тоже платина в стоке (карбюраторный!!)
только из-за конструкции шахт под свечу..
там аллюминивые стаканчики.. и при частой замене свечей они приходят в негодность, приходиться и их менять..
ну и просто туда залезть не очень удобно т.к. кабина не поднимается, вот и влупили туда платину..


Сообщение отредактировал DvK - 3.11.2009, 1:02

[Ex_Prepod]

DarkSki, а где брал если не секрет?

[God_Zilla]

Купил в прошлом году свечки иридий+платина, отездил неделю, уехал в командировку оставил машину на прогреве, морозы были дикие, машинка бак высасола, посадила акум... Приехал. зарядил акум, залил топливо, машинка не завелась. Отогнал на Версту, там муд@#!лись с ней (не поверите) аж 4 часа, против обычных 30 минут. Приезжаю, в машину вкручены левые свечки, совсем левые которые по резъбе подошли.... Мои ИРИДИВЫЕ с ПЛАТИНовым пятачком отдают со словами "похорони их с почестями". Я не верю, приезжаю во двор и по одной выкручиваю "левые" свечки и вставляю иридывые. на третьей вкрученной иридиевой моторчик заводится отказался. Тобиш на двух чилиндрах еще куда не шло чихал, на одном фигу.
Итог: 2600 рублей выкинул, купил свечки по 120 р. почти год езжу - проблем нет (в т.ч. остаток прошлой зимы). Кстати за отезженую неделю какой-либо разницы, повышения крутящего момента, "резвости" и экономии топлива не почувствовал.

[DvK]

Купил в прошлом году свечки иридий+платина, отездил неделю, уехал в командировку оставил машину на прогреве, морозы были дикие, машинка бак высасола, посадила акум... Приехал. зарядил акум, залил топливо, машинка не завелась. Отогнал на Версту, там муд@#!лись с ней (не поверите) аж 4 часа, против обычных 30 минут. Приезжаю, в машину вкручены левые свечки, совсем левые которые по резъбе подошли.... Мои ИРИДИВЫЕ с ПЛАТИНовым пятачком отдают со словами "похорони их с почестями". Я не верю, приезжаю во двор и по одной выкручиваю "левые" свечки и вставляю иридывые. на третьей вкрученной иридиевой моторчик заводится отказался. Тобиш на двух чилиндрах еще куда не шло чихал, на одном фигу.
Итог: 2600 рублей выкинул, купил свечки по 120 р. почти год езжу - проблем нет (в т.ч. остаток прошлой зимы). Кстати за отезженую неделю какой-либо разницы, повышения крутящего момента, "резвости" и экономии топлива не почувствовал.

а свечки как выглядели то?
после того как их выкрытили?
наверно все черные? залитые?

[Maledict]

Первый раз столкнулся с иридием на своей прошлой машине - Иннове. Те кто меня знают, помнят мои ежедневные пляски вокруг авто. Поставив иридий у меня закончились все проблемы.
Если раньше машина в -10 не заводилась, а тупо заливала свечи, то на NGK иридий + платина в -20 с пульта, я о таком достижении и думать тогда не мог.
Иридий - сила.

[Славентий]

Почему то кто как говорит. Может все качество разное или они не на все двигателя подходят.   

Мнеб ваше бензиновое горе, на мой дрыгун хорошие свечи стоят 1200-1800шт

[DvK]

Почему то кто как говорит. Может все качество разное или они не на все двигателя подходят.   

Мнеб ваше бензиновое горе, на мой дрыгун хорошие свечи стоят 1200-1800шт

да тока у них ресурс если брать оригинальные явно выше и их зимой на морозе не заливает..
убить их может только время и неисправное реле..

[God_Zilla]

Купил в прошлом году свечки иридий+платина, отездил неделю, уехал в командировку оставил машину на прогреве, морозы были дикие, машинка бак высасола, посадила акум... Приехал. зарядил акум, залил топливо, машинка не завелась. Отогнал на Версту, там муд@#!лись с ней (не поверите) аж 4 часа, против обычных 30 минут. Приезжаю, в машину вкручены левые свечки, совсем левые которые по резъбе подошли.... Мои ИРИДИВЫЕ с ПЛАТИНовым пятачком отдают со словами "похорони их с почестями". Я не верю, приезжаю во двор и по одной выкручиваю "левые" свечки и вставляю иридывые. на третьей вкрученной иридиевой моторчик заводится отказался. Тобиш на двух чилиндрах еще куда не шло чихал, на одном фигу.
Итог: 2600 рублей выкинул, купил свечки по 120 р. почти год езжу - проблем нет (в т.ч. остаток прошлой зимы). Кстати за отезженую неделю какой-либо разницы, повышения крутящего момента, "резвости" и экономии топлива не почувствовал.

Конечно черные. Однако, будь на их месте самые обычные сторублевые такиеже черные и залитые свечки машина бы на них завелась и поехала, это не домысел, а опыт эксплуатации авто.




Есть и положительный отзыв: Товарисчь на Эскудосе поставил иридивые (без платины), со слов заводиться стал лучьше в мороз. Однако это "вроде стало лучьше" такаяже объективная весчь как и тот факт что свежевымытая машина разгоняется быстрее и бежит легче.


К слову ониже его в определенный момент и под@#$ли. Все мы знаем проблему Эскудосов, мерзнут они, так вот у товарисча эскудик замерз, машинка не завелась, загнали в бокс, грели, сушили злополучные свечи полудрагоценного металла, заряжали акум - не заводилась, вкрутили второй комплект свечей - почихал и завелся. Второй комплект тоже были иридивые с прошлого сезона.

[Maledict]

Почему то кто как говорит. Может все качество разное или они не на все двигателя подходят.   

Я своими б/у шными иридиевыми свечами авто товарища заводил. Пол дня пытались на его завести, плюнули, поехали ко мне в гараж, взяли мои старые свечки, воткнули и тут же завелась.
Сразу.... но потом я их отмывал долго, они были в такой копоти, что просто жесть.

[DvK]

Я своими б/у шными иридиевыми свечами авто товарища заводил. Пол дня пытались на его завести, плюнули, поехали ко мне в гараж, взяли мои старые свечки, воткнули и тут же завелась.
Сразу.... но потом я их отмывал долго, они были в такой копоти, что просто жесть.

ну правильно комп то анализирует темпиратуру, и прочие параметры..
вот и дает ацкую смесь..
на некоторыз машинах достаточно было темпиратурный датчик в воздушной магистрали
рукой погреть и машина чудом заводилась..
просто смесь другая подаваться начинала..
и не забивала сажей свечу..

Сообщение отредактировал DvK - 3.11.2009, 2:01

[Maledict]

если изоляторы не прошило, а просто залило, то достаточно было их пескоструем почистить, и все поехало бы, а сушить без толку,
с изоляторов сажу не уберешь..

Есть мнение, что пескоструем чистить их нельзя, сдирается слой иридия и платины с бокового электрода. Самый лучший способ очистки свечей это дорога на Сокол, 3тья передача и 4-5 тысяч оборотов хотя бы половину пути.

Сообщение отредактировал Maledict - 3.11.2009, 2:01

[Shiko]

у меня сейчас стоят Денсо - иридий _ платина ... откатав 20 тыс. км. ... выкрутил пару - свечи в отл. состоянии ... но я практически кажный рабочий день в аэропорт гоняю ... и они само собой успевают самоочищаться ...

Вот на короне было немного иначе - у неё родные свечи - двухэлектродные платина. Купил иридий ... до 2300 об. мин. вяло разгонялась, на холостых как бы подтраивало, но это больше из-за системы Lern Burn на двигателе 7А (работа на обедненной смеси), как впрочем и на платиновых, но более заметно ... Зато после 2500 об. крутился движок гораздо веселей, чем на платиновых ... С платиновыми свечами раскрутка мотора более ровная ...

[DvK]

Есть мнение, что пескоструем чистить их нельзя, сдирается слой иридия и платины с бокового электрода. Самый лучший способ очистки свечей это дорога на Сокол, 3тья передача и 4-5 тысяч оборотов хотя бы половину пути.

на 100 процентов согласен.. производители об этом прямо и пишут..
но на DENSO по крайней мере не слой а напайки платины, и иридия..
думаю не сдует.. разок если почистить..
но иногда другого пути нету..
когда все в усмерть залито и закопчено.. на таких свечках машину не завести..
а так да .. самый лучший способ очистки это пыжануть в аэропорт..

[Maledict]

но на DENSO по крайней мере не слой а напайки платины, и иридия..

да понятно, но того слою там кропали...

[Aurelius]

Как я понял - установка иридиевых свечей типа на свой страх и риск, могут быть как улучшения, так и ухудшения...
Что-то, если чесно бабки выкидывать неохота для проверки...
А насчёт пыжить до Сокола или Солнечного, как часто надо это делать?
Что-то я давненько с города не вылазил, то настроения нет, то денег, то некогда.

[Shiko]

Aurelius,

ухудшения врядли будут ... а до Снежки лучше раз в недельку кататься ... только не забывай покрутить движок до 4 - 5 тыс. об./мин., а то если тошнить на < 2 тыс. - будет сродни поездке по городу ...

[KaZaH_TIP]

BETEP, я на ардео ставил потом на чайника с хондч свечи они одинаковой высоты вот и все..

[Aurelius]

Shiko, А зачем давать "просраться" машине? Нельзя ли просто выкрутить и пройтись наждачкой-нулёвкой по контактам?

[Anton0917]

Пользовался иридивыми свечами где то 1,5 года полет нормальный, но был случий когда знакомый купил себе и тут началось то заглох и всякая такая ерунда поехали на СТО там посмотрели и началось типо у вас цепь растянулась корче, пол двигателя разобрать надо и т.п. причем при пробеге в 50 т км а все оказалось довольно просто вкрутили оригинальные свечи и движок (QR20) зашептал 

[Shiko]

Shiko, А зачем давать "просраться" машине? Нельзя ли просто выкрутить и пройтись наждачкой-нулёвкой по контактам?

Давать ... - для естественного процесса самоочищения свечей катализатора и т.д. ... Наждачкой можно, но это неестественно и не в случае с иридиевыми/платиновыми свечами - слишком тонкое напыление ...

[KaZaH_TIP]

Shiko, да ты прав резьбы!!но я серьезно они валялись я ардео тогда заморозил поставили их все вроде норм но потом понеслась..

[Гидр]

Shiko, А зачем давать "просраться" машине? Нельзя ли просто выкрутить и пройтись наждачкой-нулёвкой по контактам?

Если на свече, как пишут, тонкий слой какого-то хитрого металла, его можно запросто снять. Моя москвичёвская практика показала, что что лучше просраться на 80 км/ч, чем тереть нулёвкой - свечи после этого засираются на ура.

Сообщение отредактировал Гидр - 3.11.2009, 14:28

[Shiko]

Shiko, да ты прав резьбы!!но я серьезно они валялись я ардео тогда заморозил поставили их все вроде норм но потом понеслась..

Вот и яо чём ... наверняка на свечах для хонды зазор между электродами был меньше, чем нужно для Ардео с его Д4 .. да и калильное число тоже важно ...

[KaZaH_TIP]

Вот и яо чём ... наверняка на свечах для хонды зазор между электродами был меньше, чем нужно для Ардео с его Д4 .. да и калильное число тоже важно ...

1zz был..на чайнике 1g  а он купил себе втекавского двигателя эти свечи за 2 или 1.5 штуки р за одну поездил неделю у него до 25-30 литров он их и выкинул..смотрели свечи по каталогу..

[Maledict]

Нельзя ли просто выкрутить и пройтись наждачкой-нулёвкой по контактам?

С иридиевыми свечами так нельзя, это запрещено производителем их наждачной бумагой драть и зазор подгонять там тоже нельзя,
в прочем он там и не меняется.

[Aurelius]

Shiko, Пытаясь обмануть судьбу...
А вот если просто минут пять погонять машину на 6500 оборотов, нагар отлетит?

[Shiko]

Shiko, Пытаясь обмануть судьбу...
А вот если просто минут пять погонять машину на 6500 оборотов, нагар отлетит?

без нагрузки, вхолостую - нет, да и вредно это ...

[Aurelius]

Уговорили, сегодня поеду куплю, потом отпишусь о изменениях.

[Aurelius]

Ну вот, случилось.
Купил, на днях буду вкручивать.

Извиняюсь за какчество фоток с телеелефона.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Aurelius]

Чуть не забыл...
Свечи посоветовали вкрутить вручную до упора, потом свечником прокрутить четверть оборота. Сильно не затягивать, т.к. свеча может рассыпаться.

[DvK]

Чуть не забыл...
Свечи посоветовали вкрутить вручную до упора, потом свечником прокрутить четверть оборота. Сильно не затягивать, т.к. свеча может рассыпаться.

не рассыпаться ,а может вытянуться резьба, и начнет проворачиваится изолятор ,
на одной из фоток что ты выложил как раз есть табличка по моментам затяжки..
там указан момент для динамометрического ключа, или на сколько довернуть при его отсутствии..
чтобы рассыпались нужно уж очень чильно постараться..
а предупредили, из-за беспокойства за бюджет покупателя, ведь если обычную рублей за 100
перетянул, выбросил да хрен с ней.., то эту уже как-то накладно будет выкидывать..
еще нюасн, при установке осторожно ее погружайте в свечной колодец,
бывает свеча выпадает из ключа, и ударяется боковым электродом..
отвалиться не отвалиться конечно , но зазор собъется на 100 процентов,
просто сталкивадись и с такими "неисправностями" уже..


Сообщение отредактировал DvK - 6.11.2009, 17:49

[Aurelius]

DvK, Ну как мне сказали, так и написал
Самое смешное, что в мой двигатель вручную их никак не вкрутить...

[Alexey4eg]

Ну вот, случилось.
Купил, на днях буду вкручивать.

Извиняюсь за какчество фоток с телеелефона.

Я себе по весне в автомаге точно такие же (ессно только на мой двиг) взял, нареканий никаких

[DvK]

Я себе по весне в автомаге точно такие же (ессно только на мой двиг) взял, нареканий никаких

седня вывернул с машины жены свечи, а они черные-черные..
тоже иридий правда NGK
мастер поменял на новые, но сказал что проблему это не решит,
все равно будет проить, где-то сказал неисправность, судя по нагару заливает..

Сообщение отредактировал DvK - 6.11.2009, 18:03

[Aurelius]

Действие свечей мне понравилось, машина стала заводиться при -25С без потугов, раньше этот предел был на -16С при чищенных обычных свечах машина не запускалась, свечи просто напросто заливались.

[Chekan]

не скромный вопрос - цена?

[Aurelius]

Chekan, За комфорт надо платить
600 рублей - штука.

[Жлоб]

иридиевые и платиновые свечи надо уметь ставить! Их чутка перетянишь и они начинают прогорать, отсюда на изоляторах пожелтевший налет. Умеешь ставить и служат и работают соответсвующе. А если сила есть ума не надо то лучше обычные ( их тян
и хоть до усери, ток лижбы резьбу в головке движка не вырвать) ну и естесно надо бы перед установкой проверять свечки на брак

[Maledict]

Ихмо это бред, причем тут это, в иридиевой свечи главное центральный электрод, а затягивать надо правильно любые свечи..

[pylet]

а где можно под давлением свечки проверить?

Действие свечей мне понравилось, машина стала заводиться при -25С без потугов, раньше этот предел был на -16С при чищенных обычных свечах машина не запускалась, свечи просто напросто заливались.

Только смена свечей такой результат дала? больше ничего не делал? и зазор на старых свечах правильный был? а то щас в сомнениях менять/не менять, старые свечи чистые, но с сигналки уже не заведеца. И еще свечи просто иридий или с платиной, а то прочитав тему сделал вывод что с платиной проблемы бывают на морозах, а с иридием все ок.

Сообщение отредактировал pylet - 25.12.2009, 1:02

[Silent]

а где можно под давлением свечки проверить?

Я последний раз проверял на стенде, по пролетарской, где дом мебели, напротив магистра, там заправка, вот внизу этой заправки есть сто и там можно свечи проверить 25р одна...


но я проверил и не пожалел, так неделю назад взял в тойоте фирменные денсовские свечи по 850р, еще проверять не хотел, думал там все качественно, поехал на стенд, все таки решился, не стал рисковать и правильно сделал, то пока у меня свечи поменяешь повешаешься, таким образом, уже при 7 атмосферах сдохло 3 свечи из шести, при 8 очках сдохла 4 свеча, остальные 2 выдержали, сразу же схватил эти свечи и обратно в магазин, а то за такую цену и такую хрень, вернул их, взял   НГК в школе магазине, тоже иридевые поехал проверил, все 6 изи 6 отлично работают (тьфу, тьфу, тьфу )...

Так что лучше не экономить, а проверить и быть на 100% уверенным что эти сечи хорошие, а не искать потом причину почему может троить, я же новые поставил...

Особенно это очень поможет обладателям машин в которых свечи поменять дело не из легких....

[Жлоб]

Ихмо это бред, причем тут это, в иридиевой свечи главное центральный электрод, а затягивать надо правильно любые свечи..

Тож так думал. Люди сказали, полез в инет и основательно изучил тему. Там руским языком отписано что иридий боится перегрева, оннный возникает в следствие перетяжки свечей. Они начинают давать сбитую искру, нагорать, изолятор снаружи желтеет, свечи неминуемо прогорают. машина естественно начинает плохо заводится.

[KaZaH_TIP]

А вот "специалисты " из Автомага утверждают, что у них  "суперкачественные свечи", и брака не бывает!

им бы по быырому збыть эти свечи...и все...а там много причин найдут и ответ Один неправильная экплотация!!

[KaZaH_TIP]

Лёлик, Ну канешна....их надо смазать помолится над ними, водой святой опрыскать..по инструкции!!ну а потом специалисту отдать что бы он их туда ввентил...БРЕД!!!все ето!!я на своем опыте Никогда в жизни не поставлю этот эридиум!!На эридиумых свечах нам надо заливать спец бензин!!а хде его взять??заказывать!!??

[sergeyart]

А вот "специалисты " из Автомага утверждают, что у них  "суперкачественные свечи", и брака не бывает!

У нас был проминант с 2,5 V6 , и чтобы там свечи поменять надо было впрыск снять ,мы отдали его на станцию 7 =ой континент они поставили свечи но на стенде их не прогнали ,хотя стенд у них был, и в итоге два раза их меняли .

[sergeyart]

 Покупал себе

Не удивил! У нас две одинаковые машины, и при покупке восьми свечей в Автомаге, четыре из них оказались мёртвыми!

Ладно барыги втулили ,но мастерюги на сколько тупые нахрена себе двойную работу создавать когда проверить можно,это чисто русский подход разобрал-собрал -заработало -хорошо ,а из=за чего не работало 

[sergeyart]

sergeyart, просто припаривают нам левак, а потом руками разводят, ещё и тебя обвиняют! теперь покупаю только НЖК обычные! Доволен!

Как известно выгодно подделывать дорогие вещи ,а простые нет смысла Видел в инете HKS свечи может себе закажу для эксперемента по 1000 р

[sergeyart]

Вот ты смелый, Борода!

С нашим бензом они быстро помрут.

Да в принципе по хрену я уже комплекта два ирид менял по примерно 700 р за свечу , а это всетаки фирма 

[Славентий]

К чему приводит изменение зазора между электродами?

[DvK]

господа! а кто-нибудь хоть представляет как правильно свечи проверять?

[Славентий]

господа! а кто-нибудь хоть представляет как правильно свечи проверять?

Только если на стенде за 25 р, ну и визуально.  Слышал что есть еще ручная щелкалка, но это простой не полноценный тест.

[ASS]

Японец, Да уже были тут дебаты такие жаркие а трындец по этому поводу =))) поищи поиском

[ASS]

Японец, Вот в том споре если мне не изменяет память Были DVK, Тема Маледикт и еще кто то =)

[DvK]

да просто пока тепло никаких дебатов не возникает по поводу качества свечей, а как начинаются холода, так и свечи становяться плохими, фальсификатом, и много чем еще, может дело "не в бобине"?, а может просто нужно позаботиться о создании нормальных условий для запуска двигателя?

[DE$NA]

 'Славентий'
К чему приводит изменение зазора между электродами?
К изменению момента вспышки (может быть позже, может раньше)


Если свечи с напылением -зазор регулировать нельзя.Им кирдык.

[Славентий]

 'Славентий'

К изменению момента вспышки (может быть позже, может раньше)

Тоесть: расход топлива, потери мощности двс, уходшение запуска ---> отсюда: закоксованность, детонация, обман компьютера, износ других деталей двс. Я так понял?

[DE$NA]

Славентий,

абсолютно правильный ход мысли.

[Славентий]

Так может качественные оригенальные свечи, будут работать ни чуть ни хужи иридия (при условии что настройки двс не сбиты). Хотя наше топливо....  Зато не надо боятся что прогарит поршень от повышенного искрообразования и переплаты на брак. ИМХО

[DE$NA]

Насчет прогара поршня из-за свечи - ты погорячился. Топливо-да.

Об оригинальных свечах - все верно.

[Maledict]

Об оригинальных свечах - все верно.

нет не верно на прошлой машине я пробовал оригинал обычный и иридий,
обычные оригинальные свечи заливало как любые другие, а на иридие авто заводилось.

[dissector]

нет не верно на прошлой машине я пробовал оригинал обычный и иридий,
обычные оригинальные свечи заливало как любые другие, а на иридие авто заводилось.

брехня.
заливает ,как милые.
у карибаса есть форсунка ЦП. пока незавелся-основные форсунки не распыляют. как завелся-распыляют.
вот , только так, залить свечи-невозможно.

[железяка]

брехня.
заливает ,как милые.
у карибаса есть форсунка ЦП. пока незавелся-основные форсунки не распыляют. как завелся-распыляют.
вот , только так, залить свечи-невозможно.

в пользовании 2 года ни разу не заливал

можит надо быть спецом чтобы их залить?

[Maledict]

у карибаса есть форсунка ЦП. пока незавелся-основные форсунки не распыляют. как завелся-распыляют.
вот , только так, залить свечи-невозможно.

этот инжектор может и заклинить... и тогда все зальет

Сообщение отредактировал Maledict - 30.11.2010, 1:43

[ВВПетрович]

Позапрошлой зимой в -30 мой кариб не захотел заводиться. Я уже и свечи грел и бесполезно, заливает и всё. Сосед посоветовал иридиевые свечи. Я неделю жался, все-таки 2 тыщи надо. Короче купил, поставил и что.....Машина простояла неделю на улице в морозы, завелась с первого раза. Уже третья зима и всегда заводится легко!!! Теперь только ИРИДИЙ

[DvK]

конечно в каждом конкретном случае происходит по разному, но я всегда считаю что для запуска двигателя должны быть обеспечены необходимые условия, а особенно в холодное время года, а иначе и иридий может не помочь, достаточно провести эксперимент с бензином, попробуйте поджечь 92-й при темпирату -30, и вы будете сильно удивлены результатом... если и загориться, то с большим трудом, а все потому что бензин при такой темпиратуре практически перестает испаряться, не создается необходимая для возгорания топливно-воздушная смесь.. и результаты мы видим в виде залитых свечей на автомобиле. Очень часто достаточно просто полить кипяточком на впускной коллектор, и если аккумулятор в состоянии прокрутить двигатель 2-3 оборота, то машина заведется и на простых свечах.

[dissector]

в пользовании 2 года ни разу не заливал

можит надо быть спецом чтобы их залить?

тоесть бензин к иридиевым свечам неприлипает?

пи.си. хоть иридий хоть чугун-бензин на электроде мешает искрообразованию.
так,что надо за машиной следить, а не надеятся на чудо-иридий.

сколько народа заводили с иридием-все говорили .. наверное подделка....

[ВВПетрович]

Я думаю, что дело несколько в иридии, а скорее в тонком электроде. Его меньше заливает бензином. Ну и плюс хороший аккум, масло и исправность датчиков.

[slava260]

Месяца полтора назад в последние морозы залил свечи (которые по 100р шт. купил в октябре). Выкрутил их они были все в черной саже. Выбросил . Пошел в магазин купил новые иридивые по 600р.х 4шт всего 2400р. Сегодня залил и их тоже. Собираюсь опять купить дешевые по 300р чтобы завелась. Вопрос! Что делать с иридиевыми? Они и двух месяцев не оработали. 2400р. выбрасывать жалко. Говорят их можно както прокалить чтобы нагар снять?

[ASS]

slava260, А с чего ты взял что они не работают?

[lybim]

на моторе 4с минус 30 ридевые как часики надо уметь пользоваться а еще лучше брать ридевые или платиновые которые подходят к мотору а не на абум

[leha]

на моторе 4с минус 30 ридевые как часики надо уметь пользоваться а еще лучше брать ридевые или платиновые которые подходят к мотору а не на абум

тоже себе брал ирадиевые в тойоте как по каталаге должны стоять,так машина шепчет как часы,и морозы ей не страшны

[ТимиЧ]

lybim, ну тогда умный ты наш обоснуй ка как пользоваться свечами при темпер -26??????
У меня по одному каталогу платиновые на мой матор а в другом магазине и соответственно у них другой ктлог простые свечи)))))))))

Сообщение отредактировал ТимиЧ - 4.1.2011, 20:05

[slava260]

slava260, А с чего ты взял что они не работают?

В прошлый раз когда я залил свечи в -20 машина не заводилась даже при +1 спустя два дня(помните когда дождь со снегом был). Сейчас я думаю будет тоже самое.

[kostya]

сняли иридивые свечи с Прадика 2006 заводился вмороз -20,поставили НА эСКУДО 96 Г результат ...не заводится .Выкрутили свечи а они залиты . ВЫВОД вСЕ ЗАВИСИТ ОТ МАРКИ АВТО .А мораль токава у ЭСКУДО один косяк плохо заводится при -.А В остальном одна радость.

[DvK]

Месяца полтора назад в последние морозы залил свечи (которые по 100р шт. купил в октябре). Выкрутил их они были все в черной саже. Выбросил . Пошел в магазин купил новые иридивые по 600р.х 4шт всего 2400р. Сегодня залил и их тоже. Собираюсь опять купить дешевые по 300р чтобы завелась. Вопрос! Что делать с иридиевыми? Они и двух месяцев не оработали. 2400р. выбрасывать жалко. Говорят их можно както прокалить чтобы нагар снять?

почисти в пескоструйной установке, хоть производители и не рекомендуют категорически, но все таки вреда меньше будет чем от прокаливания паяльной лампой - лампа тоже кстати помогает, но пользоваться ей думаю нужно только в экстренных случаях, а так, если изолятор не поврежедн, то свечи после пескоструйной обработки будут по прежнему работать на 99 процентов..

[kostya]

У ЗАКОМОГО КАРИБ 90 Г 4А СЕДНЯ - 25 ЛЕГКО ЗАВЕЛСЯ НА ПРОСТЫХ СВЕЧАХ.

[dissector]

У ЗАКОМОГО КАРИБ 90 Г 4А СЕДНЯ - 25 ЛЕГКО ЗАВЕЛСЯ НА ПРОСТЫХ СВЕЧАХ.

как и я .
вывод- иридий , платина....
тойота!!!!! управляй мечтой.

[shans2]

Ками замерзла....стояла с 31го...2го попробовал-ноль, аккум неживой вообще. Прикурил тогда, завелась влет. Толку от того прогрева 15ти минутного. Прогрел и оставил. Сегодня прикуривал опять - с первого раза, стартер не более 3х секунд. Поездил три часа, потом попробовал. Хватили на один пуск аккума. Бобик сдох...этот аккуумулятор уже не рулит....а вот Тойота ... Кстати, какие там свечи вообще не в курсе...какие-то

Сообщение отредактировал shans2 - 4.1.2011, 22:39

[dissector]

....а вот Тойота ...

тойота не выпускает аккумы...

[GOLLANDEC]

Ками замерзла....стояла с 31го...2го попробовал-ноль, аккум неживой вообще.... 

могла просто замкнуть банка..., тогда точно кирдык ему

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 4.1.2011, 23:13

[shans2]

могла просто замкнуть банка..., тогда точно кирдык ему

Раньше батарейка если садилась, то хоть как-то заряжалась. Тут просто в усмерть: поработала машина минут 15 (раньше по-любому хватило бы на 1-2 пуска) и просто мертвечина. Поездил три часа - то же. За такое время забился бы аккум хоть немного, ну больше чем на один пуск на горячую...

[железяка]

вывод один читайте чаще мануалы по поводу запуска авто

осень долго обяснять аднака чо да как

[Barracuda]

Раньше батарейка если садилась, то хоть как-то заряжалась. Тут просто в усмерть: поработала машина минут 15 (раньше по-любому хватило бы на 1-2 пуска) и просто мертвечина. Поездил три часа - то же. За такое время забился бы аккум хоть немного, ну больше чем на один пуск на горячую...

Точно "сдохла".
Купить новый и не "парится".

[shans2]

вывод один читайте чаще мануалы по поводу запуска авто
осень долго обяснять аднака чо да как

А что, многие все еще прогревают электролит включением "дальнего"? Сбросьте уж выдержку из мануалов, прочитаем нашим брелкам от сигналок


Веришь/нет, но в дилерском официальном мануале на Патрол нема таких советов (а на шаху были)  Так же как и нема про обслугу аккума... 

Так что может объяснишь "аднака чо да как" ("назвался груздем-полезай в кузовок")

Сообщение отредактировал shans2 - 4.1.2011, 23:33

[Barma]

Раньше батарейка если садилась, то хоть как-то заряжалась. Тут просто в усмерть: поработала машина минут 15 (раньше по-любому хватило бы на 1-2 пуска) и просто мертвечина. Поездил три часа - то же. За такое время забился бы аккум хоть немного, ну больше чем на один пуск на горячую...

надо бы проверить ток зарядки на всякий случай. У меня было прошлой зимой- начались проблемы с заводкой, начал аккумулятор домой таскать греть. Ремень на генератор был нормально натянут.Оказалось ремень г...о, рабочая поверхность стала как стекло и из за этого проскальзывал и аккумулятор недозаряжался. Когда это выяснил, ремень поменял и приобрел вДетском мире приборчик в прикуриватель,показывает напряжение зарядки.

[shans2]

Купить новый и не "парится".

Шо...и на грузила для ловли камбалы не пойдет?!