Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Как рождаются мифы. И как они умирают., мотор 2LT
Славентий
сообщение 7.11.2008, 19:38
Сообщение #1


Группа: Активный участник
Сообщений: 2988
Спасибо: 654




А на каких машинах такие двигателя стоят? И каков он в эксплуатации?
Скажите ради интереса?


--------------------


  
Перейти в начало страницы
 
+
StalkeR
сообщение 7.11.2008, 19:48
Сообщение #2


Группа: Активный участник
Сообщений: 3034
Спасибо: 961




Начиная от марков крест чайзеров 90 кузов , заканчивая прадиками  70 кузов ,сурфами 130 кузов , в эксплуатации показал себя как достаточно не надёжный двигатель с характерными поломками ,но если грамотно эксплуатировать и не перегреть всё будет норм ,в общем что то отдалённо похожее на 4D56 wink.gif


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 7.11.2008, 19:50
Сообщение #3


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(StalkeR @ 7.11.2008, 18:48) *
в эксплуатации показал себя как достаточно не надёжный двигатель

херня.


--------------------
Спасибо! — viy
Перейти в начало страницы
 
+
StalkeR
сообщение 7.11.2008, 19:56
Сообщение #4


Группа: Активный участник
Сообщений: 3034
Спасибо: 961




и это херня?

2L-T, 2L-TE - турбодизели. Пожалуй, это самые плохие на сегодняшний день дизеля во всей гамме Toyota. Проблема все та же - перегревы, усугубляемые в том числе и плохо продуманной системой охлаждения (которую все-таки стараются улучшить наши кулибины), тотальный выход из строя турбин... Но мало того, склонность к фатальному перегреву наблюдается не то что в критических режимах, а даже в абсолютно нормальных условиях эксплуатации, например, при более-менее длительной езде по трассе. И недостатка в печальных примерах нет и не будет.

ссылка доступна только зарегистрированным


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 7.11.2008, 20:14
Сообщение #5


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(StalkeR @ 7.11.2008, 18:56) ссылка доступна только зарегистрированным

Полная херня. Эксплуатирую 2LTE достаточно жестко. Единственный перегрев - когда я поехал на маску скорби зимой и не убрал картонку перед радиатором. Больше никогда перегревов не было.
Такие вот отзывы пишут и постят как правило люди, которые либо вовсе не эксплуатировали этот двиг, либо которые ездили на уже убитом, сто лет не ремонтированном двиге.

ЗЫ. На дроме недавно один просунулся с такой вот инфой, ему был задан вопрос: чем отличается система охлаждения 2 ЛТЕ от казетовской, и как конкретно можно оптимизировать систему охлаждения. Просунувшийся несколько раз жевнул соплю про свой огромный опыт в обслуживания двигов, однако конкретно ничего не сказал, и слился  с темы так и не ответив ничего по существу заданного вопроса.

по теме. Недостатки 2ЛТЕ:
1. Относительно малая мощность для машины с габаритами Прады и Сурфа (что никак не сказывается на внедорожных характеристиках, всякие говнотрофи я ввиду не имею)
2. из 1. вытекает повышенный расход топлива.
Эти недостатки действительны только при сравнению с казетом и имеют значения только для двух категорий людей:
1. любителей гонять на джипах как на седанах (такие часто валяются в кюветах)
2. малоимущих граждан.
Ессно, мнение двух отмеченных категорий парит далеко не всех.

Сообщение отредактировал Kelt - 7.11.2008, 20:16


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 7.11.2008, 22:20
Сообщение #6


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Диалог с дрома.
Цитата
Ивеко - Из всего перечисленного,нельзя брать тойоты с 2лт и самурая с 0.7 мотором. Категорически!
=
Б - БРЕД
=
Х - К Боре +100000000
Ивеко, ты это слышал или сам эти движки эксплуатировал?
=
Ивеко - у меня знаний достаточно,чтоб итак сказать. Маленький моторчик,как ты его не раздувай,сильным никогда не будет. Да,будет визжать на 10тыс. ,Как тока обороты упадут,он сразу сдохнет. Про ресурс-то хоть понимаете? 2лт только ремонтировал. Достаточно вникнуть в конструкцию системы охлаждения,становится понятно,что это не жилец.Камазисты тоже хвалят свои машины,а у самих руки в мазуте,по локоть. Так что не удивляет. А вот если на джимник1.3 поставить мосты от 0.7,то увеличится перед.число.
=
****ец......Бля,каждый кассир 2лте обсирает,ни разу на нем не ездив....Вот бля ....,слов нет..А те что есть,фильтр не пропустит...
(примечание: кассир - человек, не имеющий и не имевший джипа, но который выдает себя за знатока джипов; фильр - форумная фича, заменяющая матюги на звездочки)
=
Хотелось бы увидеть развернутый каммент от Ивеко на тему "Система охлаждения 2лте. Основные недостатки"
=
Ивеко - Хама, там весь конструктив расчитан на идеальное состояние всего,что входит в понятие "система охлаждения". Такого на старых авто не бывает. Вот главный недостаток. Можно доработать,но не эстетично будет выглядеть расширительный бачек на крыше.smile.gif А так,каждое утро под капот и проверять уровень ОЖ. Поставь рядом тойоту с 2лт и ЛЮБОЙ автомобиль рядом и посмотри под капот. Шланги на печку тоже место сбора пузырей. Да много там всяких мелочей,которые все вместе и делают свое дело.
=
Уважаемый Ивеко. По пунктам.
1. Расширительный бачок.
Нипаверишь! У казета он точно такой же и на том же самом месте. Забор тосола с такой же высоты. Что прадо, что сурф.
2.Шланги печки
Нипаверишь! У казета они точно такие же и на том же самом месте. Что прадо, что сурф.
3. К вопросу о максимуме ресурса, расчитанном японскими инженерами.
Жестоко эксплуатировал 2лт в отнюдь не тепличных условиях и даже не в городских. Было докручено топливо и давление наддува. У нас есть знаменитый подьем на проспект Красоты. На спор, в разгон, на стандартной трансмиссии,уделывал такое же казетное прадо на штатных колесах при том что мой был обут в 37" боггер. Грелся он всего пару раз. Когда заклеивало болотной тиной радиатор. Минус у мотора был только один -жрал соляр как бык помои. Около 30л на сотню. Головку не менял, мотор ниразу не разбирал.
Про досадные мелочи можно еще услышать?
=
Макс,кому ты обьясняешь??? Это КАССИРЫ!!!!Им пох!!! Они инета начитались,хули с ними спорить!!!!))))
=
Боря, мне интересно про отличия системы охлаждения услышать. Я всю жизнь думал, что у 2лт все как у всех. Типа рубашка есть, термостат есть, большой\малый круг есть, радиатор есть, помпа есть. В охлаждение вроде не литол заместо тосола заправлен. А тут, оказываецца, все не как у людей. Все через одно место. Мир рушится, мировоззрение страдает!-)))
З.Ы
Эти моторы в большей степени губит не расширительный бачок, а банальные проблемы с топливной аппаратурой.
=
Ивеко - Хама,ты щас еще более не поверишь. Есть 70-ки,серии хеви дути! Еще более не поверишь,там стоит мотор 3Б! Борян даже о таком не слышал.smile.gif Так вот там тоже все так же. Но речь вовсе не об этом.smile.gif 2лт не переносит эту конструкцию. Вот и все. Я верю что у тебя он прошел. Мы разве говорим об исключениях? Все знакомые с 2лт попали на башку. Нафиг мне эти исключения. Контрактные моторы тоже часто с треснутой башкой попадаются. Этого,мне лично,достаточно,чтоб не вляпываться в это гумно. Меня не завораживает слово тойота. И руки не трясутся,и слюни не текут от этого бренда. Все имеют право на ошибку. Даже тойота.
=
Нипаверишь. У меня есть полугодовой опыт эксплуатации 3В на 78 кузове. (Такой машины в природе нет, это свап) А еще я во Владивостоке живу и видел, да и катался за рулем всех мыслимых Ландкруйзеров в правом руле. Кстати, короткие охотники есть и с 13В-Т.
Я так ничего толком про конструкцию и не прочитал.
=
многоуважаемый ИВЕКО77.скажу я вам все Ваши доводы ПРАВИЛЬНЫЕ!говорите так как будто вы все на своей шкуре прочувствовали.но между строк читается,что не так.начитанность читается...
=
Джефо, про все это не прочитаешь,вот так просто. Конечно,не эксплуатировал,и конечно же вы там на востоке повидали,чего мне и не снилось. Но у меня такой подход к технике. Если я делаю выбор модели и марки,то подхожу к этому серьезно. Даже если это касается забавы под ***у. А чтобы выбрать и не вляпаться в кал,нужно очень много инфы перелопатить,отбросить мусор и тогда делать выводы. Один раз я сделал выбор на основе "все мужики говорят" и влез в такое,что запомнил на всю жизнь. Больше не хочу на своих ошибках учиться. И не желаю никому. Это не правильный подход? Да и еще. Когда говорят "это гунно, а это класс",мне этого не достаточно,нужны аргументы. И если у товарища лопнула башка на 4д56,то не принимаю как должное,а выясняю детали. И если он говорит,что в течении часа ехал со скоростью 140 на делике 91-го года,то я понимаю,что это не самый плохой мотор. Он целый час не сдавался.smile.gif
=
Как жаль, но аргументированного страшного рассказа о системе охлаждения 2лт мы, видимо, так и не прочтем.-((


И не прочли.
О как.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Доктор Франкеншт...
сообщение 7.11.2008, 22:39
Сообщение #7


Группа: Активный участник
Сообщений: 11307
Спасибо: 6442




И не прочтёшь.О как declare.gif ... Не полез в тему про 2 LT,сдержался.Но,тем не менее...Как правило(не раз замечено),негативно отписывают про,в частности,4D56 и ,похоже про 2LT та же беда, те,кто свистит с чужих слов,либо получил уже ухрюканый мотор вместе с помоечным авто,либо по-носорожьи,без ума,"уработал" мотор. Сам читал негативный отзыв человечка,который на кроуне с 2ЛТ от влада до находки педалил со скоростью до 180,потом менял "башку". Ясен перец-мотор гавно!


--------------------


Спасибо! — Kelt
Перейти в начало страницы
 
+
`Саня`
сообщение 8.11.2008, 0:04
Сообщение #8


Группа: Активный участник
Сообщений: 2055
Спасибо: 213

Авто: Mark 2 Blit 04 iR Four



у меня на парде 2лте ,незнаю как с пергревами,но в поездках по бездорожью и на крутых пподьемах на сопках мотора хватает ,мосты занижены вроде как,читал в инете отзывы любителеи езды в гавны пишут что 35 тапки крутит за глаза со стоковои трансмиссиеи smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 8.11.2008, 0:12
Сообщение #9


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Вот, почитайте, я спецом тему создал ссылка доступна только зарегистрированным


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
HILANDER
сообщение 8.11.2008, 0:13
Сообщение #10


Группа: Активный участник
Сообщений: 8360
Спасибо: 2328

Авто: Toyota Crown Royal Extra



Согласен с Кельтом, для размеренной езды очень надёжный двигатель, у меня Сурф был 130-ый, продал его с пробегом где то 170 тыс., всё было отлично, хорошо заводился, не дымил и не ел масло, нормально ехал и турбик в порядке был, единственно ГБЦ воткнули от 3L, и у знакомых многих положительные отзывы по 78 Прадам с 2L.
и ещё у него нет балансирных валов.
конечно если топать на нём как на сайре то всяко может быть!
smile.gif

а кто пишет статьи на тойота-клаб не знаю.
наверно такие же журналисты как в журнале ЗР smile.gif

видел такой мотор на Речной продавался в салоне, даже два, но от кроуна кажется.

Сообщение отредактировал HILANDER - 8.11.2008, 0:17


--------------------
私の愛
Спасибо! — andrebos Kelt
Перейти в начало страницы
 
+
ДЮЙМ
сообщение 8.11.2008, 2:21
Сообщение #11


Группа: Активный участник
Сообщений: 8156
Спасибо: 4668




2L существует в двух абсолютно разных вариантах. До 90-го года и после.
Движок тяговитый даже на малых оборотах благодаря своему крутящему моменту. Однако на "Выстрел" неспособен даже находясь в идеальном состоянии. Несколько задумчив.
С 4Д56 сравнивать нельзя. Ничего общего кроме объёма.
Из плюсов могу добавить вечный распредвал (даже после зевка на масло).
А вот минусов гораздо больше, хоть и всего одна машина была лично у меня с таким движком.
В ремонте чаще всего проблема с лопнувшей ГБЦ. Причём лопается необязательно из-за разового перегрева. Просто чугунная башка в отличии от аллюминиевой быстрее устаёт в эксплуатации.
С блоками проблем небыло. Запчастей валом, но дороговаты.
Неудобно лезть в район ремня ГРМ, помпы и пр из-за цельной пластиковой передней крышки. Постоянно приходится снимать нижний шкив, что впоследствии сказывается на его посадке. Размер уходит в минус и шкив разбивает, а за ним и "носик" коленвала. Причём необязательно из-за частых "туда-сюда". Такова конструкция.
Частенько нижний шкив отрывается от дэмферной резинки и попросту раздваивается.
Часто жалобы на воющие ролики в районе ремня ГРМ. И действительно паразитный ролик быстро укатывается.
Из под ГБЦ в переднем левом углу всегда потеет маслом. (В районе номера) Там рядышком масляный канал с давлением, а металлическая прокладка неспособна удержать. Бороться с этим можно, но нецелесообразно.
Довольно шумный движок. Ему пресуще характерное "клокотание".


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
`Саня`
сообщение 8.11.2008, 12:57
Сообщение #12


Группа: Активный участник
Сообщений: 2055
Спасибо: 213

Авто: Mark 2 Blit 04 iR Four



Шумныи? ето бред у меня тихо работает по сравнению с другими авто
Перейти в начало страницы
 
+
ДЮЙМ
сообщение 8.11.2008, 13:18
Сообщение #13


Группа: Активный участник
Сообщений: 8156
Спасибо: 4668




Всяк кулик своё болото хвалит.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
`Саня`
сообщение 8.11.2008, 13:30
Сообщение #14


Группа: Активный участник
Сообщений: 2055
Спасибо: 213

Авто: Mark 2 Blit 04 iR Four



просто этот кулик давел да такова состояния мотор а не ездит порасиздяиски smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+
p.oleg
сообщение 8.11.2008, 22:46
Сообщение #15


Группа: Активный участник
Сообщений: 4164
Спасибо: 2346




Цитата(Kelt @ 7.11.2008, 21:20) *
Диалог с дрома.


И не прочли.
О как.

Себя успокаиваешь? biggrin.gif

из 5-и встречавшихся в моей жизни 2ЛТ, трое поменяли головы...ничего личного брат...статистика suicidesm.gif

З.Ы.......а 4Д56 батин капиталить пришлось недавно :-((((((


--------------------
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 8.11.2008, 23:02
Сообщение #16


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(p.oleg @ 8.11.2008, 21:46) *
из 5-и встречавшихся в моей жизни 2ЛТ, трое поменяли головы...ничего личного брат...статистика suicidesm.gif

сдуру можно хуй сломать.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Доктор Франкеншт...
сообщение 8.11.2008, 23:31
Сообщение #17


Группа: Активный участник
Сообщений: 11307
Спасибо: 6442




Знаю один хайсик с таким мотором...Ох и уродовали его,бедолагу,прежде чем попал он в руки нормальному водителю.Тем не менее...Ну да,меняли ТНВД,но это приходится делать иной раз и на офигенно надёжных моторах... declare.gif Авто не стоИт на месте,пробег таков,что ТО дважды в месяц производится,возит и грузы,и людей,по необходимости.Ну ездил и я на нём, не припомню,что бы он как-то негативно себя проявил.Водитель вполне доволен моторчиком своего автошки...
Что забавляет,так это то,что обсуждение идёт в таком ключе,словно все моторчики новые пришли. Никто не прикидывает,почему-то,что некий "узкоплёночный" водитель с исторической родины авто мог перегревать мотор(и неоднократно),не обслуживать должным образом,а все косячки вылазят уже в России. declare.gif


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+
ToxicBlade
сообщение 9.11.2008, 1:50
Сообщение #18


Группа: Активный участник
Сообщений: 2418
Спасибо: 803

Авто: Toyota



у меня был прадо в экслуатации 1991 года выпуска с мотором 2LTE, машина на определенный вкус отличная , японский уазик, из слабых мест как обычно это ГБЦ, в остальном проблем небыло, у меня был в жесткой эксплуатации 3 года, при полностью исправной топливке и нормальном топливе заводился на стоянке простояв ночь при минус 30 , причем даже бензинки самые крутые были в шоке, 3 раза прогрев свечей и легкий пуск! Но по чесноку - больше бы не взял такое авто - геморой! Первую бошку убил на трассе погнавшись за легковой бензинкой и успешно ее дернув на 170 км\ч (больше прадик просто не пошел), после возвращения в город головка была готова к замене smile.gif

Цитата(jey @ 8.11.2008, 22:31) *
.......все косячки вылазят уже в России. declare.gif


потому что из официальных мануалов гарантированный пробег головки 100 тыс км, а дальше как правило авто попадает на российскую землю
Перейти в начало страницы
 
+
p.oleg
сообщение 9.11.2008, 2:58
Сообщение #19


Группа: Активный участник
Сообщений: 4164
Спасибо: 2346




Цитата(Kelt @ 8.11.2008, 22:02) *
сдуру можно хуй сломать.

 100% согласен...но ты знаешь картина пародоксальная в моем случае рисуется...эти двое которые не прогарели эксплуатировались достаточно сурово, а два из трех которые лишились головы мягче (имею ввиду стиль вождения)...папика на делике шумахером назвать тоже сложно...Кельт, в любом случае желаю чтобы дизель на твоем линкоре отходил еще не одну сотню килокилометров!!!


--------------------
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
Перейти в начало страницы
 
+
ДЮЙМ
сообщение 9.11.2008, 3:10
Сообщение #20


Группа: Активный участник
Сообщений: 8156
Спасибо: 4668




Цитата(p.oleg @ 8.11.2008, 21:46) ссылка доступна только зарегистрированным
сдуру можно хуй сломать.
А также язык, руку, ногу и пр.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 9.11.2008, 10:35
Сообщение #21


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(ToxicBlade @ 9.11.2008, 0:50) *
Но по чесноку - больше бы не взял такое авто - геморой! Первую бошку убил на трассе погнавшись за легковой бензинкой и успешно ее дернув на 170 км\ч (больше прадик просто не пошел), после возвращения в город головка была готова к замене smile.gif

Это авто не для тебя, однозначно. Не для таких скоростных режимов оно сделано.
Можно ушатать любой мотор запредельными нагрузками.

Сообщение отредактировал Kelt - 9.11.2008, 10:37


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
X__GADik!!
сообщение 9.11.2008, 14:44
Сообщение #22


Группа: Активный участник
Сообщений: 4751
Спасибо: 1374

Авто: Gelaendewagen



Кельт да это не разговор ты опять начинаешь гнуть своб линию как ты это и любишь делать всегда,ну мотор и вправду не айс мягко говоря я НИКОГДА его не экслплуатировал,просто общаюсь со многими мастерами да и просто со многими людьми у кого он когда либо имелся в эксплуатации,и мало кто из них сказал чего хорошего.....А доказывать тут до усёру что блин 2лт это дико круто потомц что он у меня стоит это глупо


--------------------
Если на дороге у нас случаются войны, то лучше я буду на танке»

G-Class
Спасибо! — StalkeR ДЮЙМ
Перейти в начало страницы
 
+
p.oleg
сообщение 9.11.2008, 15:05
Сообщение #23


Группа: Активный участник
Сообщений: 4164
Спасибо: 2346




Цитата(ДЮЙМ @ 9.11.2008, 2:10) *
А сколь этот 56-ой прошёл до капиталки? Я своих 56-ых всегда капиталил приобретая. Зато потом без проблем.
У нас с парохода все "свежие" уже без гарантии и отработавшие отведённый заводом срок.

у нас прошел около 70 ткм, а всего на одометре 200 было...но не факт что скрученый


--------------------
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 9.11.2008, 15:17
Сообщение #24


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(X__GADik!! @ 9.11.2008, 13:44) *
Кельт да это не разговор ты опять начинаешь гнуть своб линию как ты это и любишь делать всегда,ну мотор и вправду не айс мягко говоря я НИКОГДА его не экслплуатировал,просто общаюсь со многими мастерами да и просто со многими людьми у кого он когда либо имелся в эксплуатации,и мало кто из них сказал чего хорошего.....А доказывать тут до усёру что блин 2лт это дико круто потомц что он у меня стоит это глупо

1. я не доказываю что он дико крут. Если где и есть усер, то в том, что мне насрать какую херню ты тут пытаешься мне приписать.
2. большинство тех кто говорит об этом моторе плохо делают это на основании мифов и легенд. Когда возникает необходимость обосновать свои мифы и легенды, говоруны сливаются.
3. фактически существует только два доказанных эксплуатационных недостатка этого мотора: низкая мощность и высокий расход топлива.
4. эти недостатки свойственны не только 2 лте.
5. бошки лопаются и на казетах, возможно даже чаще. Но об этом многие мастеровые и многие люди умалчивают в силу незнания.

Собственно тебе из этих пунктов адресуется только первый.
Остальные тем, кто прочитал твою мессагу и заподозрил в тебе знатока по теме.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
X__GADik!!
сообщение 9.11.2008, 15:22
Сообщение #25


Группа: Активный участник
Сообщений: 4751
Спасибо: 1374

Авто: Gelaendewagen



Я в знатоки не набиваюсь и никогда не набивался,но понял лишь только одно разговаривай ты в таком тоне по этой теме например с моим родственником он не только бы тебе всё обьяснил ибо он не один такой мотор повидал,но и извини в морду дал ибо разговаривать ты не умеешь а ты сматрю руки то в мазуте пару раз всего испачкал? и то когда малсо проверял небось?


--------------------
Если на дороге у нас случаются войны, то лучше я буду на танке»

G-Class
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 9.11.2008, 15:27
Сообщение #26


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(X__GADik!! @ 9.11.2008, 14:22) *
но понял лишь только одно разговаривай ты в таком тоне по этой теме например с моим родственником он не только бы тебе всё обьяснил ибо он не один такой мотор повидал,но и извини в морду дал

Хыы, успехов smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
X__GADik!!
сообщение 9.11.2008, 15:37
Сообщение #27


Группа: Активный участник
Сообщений: 4751
Спасибо: 1374

Авто: Gelaendewagen



ты думаешь что ты не победимый?smile.gif)))))так ты не ответил на вопрос про мазуту?ты же спеца из себя строишь?мазутки то наверна боишься?


--------------------
Если на дороге у нас случаются войны, то лучше я буду на танке»

G-Class
Перейти в начало страницы
 
+
ДЮЙМ
сообщение 9.11.2008, 15:39
Сообщение #28


Группа: Активный участник
Сообщений: 8156
Спасибо: 4668




Цитата(Kelt @ 9.11.2008, 14:17) *
Остальные тем, кто прочитал твою мессагу и заподозрил в тебе знатока по теме.
Намек принят. А я без намёков, напрямки.
Здесь обсуждается именно 2LT. При чём тут KZ? Да на нём тоже лопаются, но только от 97-го выпуском и далее. И гораздо реже. А также на 4D56, TD27, SD-25, 2CT и пр. Все перечислять не буду. Смысл в том, что на перечисленных моторах это следствие варварского отношения, а на 2LT это норма.
Ты уж раскрой нам плюсы ентого мотора, коль так рьяно бьёшься!
Я своё мнение обосновал. От тебя же, кроме хамства, ничего конструктивного.


--------------------
Спасибо! — X__GADik!!
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 9.11.2008, 15:50
Сообщение #29


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(ДЮЙМ @ 9.11.2008, 14:39) ссылка доступна только зарегистрированным
Здесь обсуждается именно 2LT. При чём тут KZ. Да на нём тоже лопаются, но только от 97-го выпуском и далее. И гораздо реже.

КЗ при том, что этот мотор считается удачным. 2 ЛТЕ - неудачным. треснувшая голова - король аргументов по 2 ЛТЕ. Такая вот связь.

Цитата(ДЮЙМ @ 9.11.2008, 14:39) ссылка доступна только зарегистрированным
Я своё мнение обосновал.

Твое обоснование меня не заинтересовало, поскольку оно не эксплуатационное но ремонтное. Мне неважно как ты там будешь ГРМ проверять и шкивы снимать. И неважно на каком моторе это делать проще, а на каком сложнее. Мотор от этого хуже не становится.

Цитата(ДЮЙМ @ 9.11.2008, 14:39) *
От тебя же, кроме хамства, ничего конструктивного.

То что ты принимаешь за хамство - всего навсего прямой и честный ответ на вздор. Не нравится "хамство" - не неси вздор и вообще не читай мои посты.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
X__GADik!!
сообщение 9.11.2008, 15:52
Сообщение #30


Группа: Активный участник
Сообщений: 4751
Спасибо: 1374

Авто: Gelaendewagen



Юморной ты:))взрослыф вроде мужик а всё максималист:)))


--------------------
Если на дороге у нас случаются войны, то лучше я буду на танке»

G-Class
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 9.11.2008, 15:52
Сообщение #31


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(X__GADik!! @ 9.11.2008, 14:37) *
так ты не ответил на вопрос про мазуту?ты же спеца из себя строишь?мазутки то наверна боишься?

Да нет, мне просто сиренево твое мнение. И ты тоже. Доказывать тебе что-либо западло.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
X__GADik!!
сообщение 9.11.2008, 15:58
Сообщение #32


Группа: Активный участник
Сообщений: 4751
Спасибо: 1374

Авто: Gelaendewagen



Ты потому что нихера доказать не можешь:) тебе не западло у тебя доводов просто нет:)Давно бы уже так и сказал: "В магадане никто не шарит один я Шарю 2Лт Самый крутой дизель вы все олени нихера не понимкете:))))"


--------------------
Если на дороге у нас случаются войны, то лучше я буду на танке»

G-Class
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 9.11.2008, 16:00
Сообщение #33


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(X__GADik!! @ 9.11.2008, 14:58) *
2Лт Самый крутой дизель

Вот если ты считаешь себя мужчиной, способного ответить за свои слова, найди в моих постах доказательства того, что я утверждаю что 2 ЛТ самый крутой дизель.
Если найдешь, то я осознаю что ты за свои слова отвечаешь и тебя зауважаю.
Если не найдешь - значит ты пиздабол.
Давай. Прямо цитаткой.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
X__GADik!!
сообщение 9.11.2008, 16:03
Сообщение #34


Группа: Активный участник
Сообщений: 4751
Спасибо: 1374

Авто: Gelaendewagen



Сарказм,знакомо такое слово?smile.gif)


--------------------
Если на дороге у нас случаются войны, то лучше я буду на танке»

G-Class
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 9.11.2008, 16:10
Сообщение #35


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(X__GADik!! @ 9.11.2008, 15:03) ссылка доступна только зарегистрированным
Кельт да это не разговор ты опять начинаешь гнуть своб линию как ты это и любишь делать всегда,ну мотор и вправду не айс мягко говоря я НИКОГДА его не экслплуатировал,просто общаюсь со многими мастерами да и просто со многими людьми у кого он когда либо имелся в эксплуатации,и мало кто из них сказал чего хорошего.....А доказывать тут до усёру что блин 2лт это дико круто потомц что он у меня стоит это глупо

Зачем ты это сказал? На каком основании?
Сарказмом это не является (посмотри в словарях что такое сарказм). Этому есть название - доведение точки зрения оппонента до абсурда. Это полемическое определение.
В народе говорят проще.

Ты не смог доказать приписываемого мне абсурда. И пытаешься выдать это за сарказм.
Либо ты пиздабол, либо просто не умеешь пользоваться сарказмом.
В обоих случаях за твой прогон тоже можно по морде выхватить. В реальной беседе. И ты будешь неправ.
А ты мне тут за мордобой рассказываешь...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
ДЮЙМ
сообщение 9.11.2008, 16:12
Сообщение #36


Группа: Активный участник
Сообщений: 8156
Спасибо: 4668




Цитата(Kelt @ 9.11.2008, 14:50) *
Ты в моих постах никак не учитывался.
Ай яй яй!


Цитата
КЗ при том, что этот мотор считается удачным. 2 ЛТЕ - неудачным. треснувшая голова - король аргументов по 2 ЛТЕ. Такая вот связь.
Этот аргумент вытянет из кармана приличную сумму (ГБЦ-20,,25т.р, притир клапанов, регулировка зазоров, сборка ещё 4-5.т.р.) А другие в это время будут тарахтеть. Ты сам-то сколь на капиталке простоял?

Цитата
Твое обоснование меня не заинтересовало, поскольку оно не эксплуатационное но ремонтное.
Правильно, ремонтное. Если на 4D56 снятие-установка ТНВД обойдётся около 4 т.р., то на твоём эта процедура уже дороже. Разве это не минус?
А как тебе такие минусы, как:
1. Часто изменяющиеся зазоры клапанов вследствии бысрого износа оных. Проблем решается разборкой ГРМ и перешлифовкой (заменой) регулировочных шайб. Реже на более изношенных замена клапанов. На большинстве других японских моторов процедура регулировки проще(Винт)
2. Выпадение сёдел клапанов и как следствие пробивание днища поршня.
3. На моделях после 90-го года неоднократно наблюдалась неисправность, выраженная в износе шилицевой втулки коленвала, вращающей маслоносос. Решение - частичная разборка ДВС, замена втулки.
Все перчисленные мной минусы вытянут из кармана немало. А это пожалуй главный аргумент против обсуждаемого мотора.

Цитата
Не нравится "хамство" - не неси вздор и вообще не читай мои посты.
Ещё ты не решал тут - что есть вздор! Я сам решу что мне читать и что писать.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
X__GADik!!
сообщение 9.11.2008, 16:15
Сообщение #37


Группа: Активный участник
Сообщений: 4751
Спасибо: 1374

Авто: Gelaendewagen



smile.gif)) вот щас спецом просматрел все твои посты:))ну про то что ты хам это даже не я сказал:) ты поставил под сомнение даже мнение взрослого человека который непосредственно имеет дело с такими двигателями(тебе не 15 лет не?странно тогда) а про то что
"
А доказывать тут до усёру что блин 2лт это дико круто потомц что он у меня стоит это глупо"


А ты посматри как ты отвечал людям на их мнения smile.gif херня и тд:) это по твоему не До усёру:?:)тебя в школе не обижали?smile.gif))


--------------------
Если на дороге у нас случаются войны, то лучше я буду на танке»

G-Class
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 9.11.2008, 16:21
Сообщение #38


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(ДЮЙМ @ 9.11.2008, 15:12) ссылка доступна только зарегистрированным
Этот аргумент вытянет из кармана приличную сумму (ГБЦ-20,,25т.р, притир клапанов, регулировка зазоров, сборка ещё 4-5.т.р.) А другие в это время будут тарахтеть. Ты сам-то сколь на капиталке простоял?

Головы лопаются на казетах и сафарях. Ты что пытаешься сказать? Что лопнувшая голова на 2ЛТЕ это некая особая проблема, несравнимая по затратности с треснувшей головой Казета или сафаревского дизеля?
2лте в ремонте дешевле обойдется.
Мой двигатель долго капиталился по иным, тебе неизвестным причинам. И у меня была проблема не с ГБЦ. У меня двиг заклинило по моей же вине. Перегрев тут не при чем.

Цитата(ДЮЙМ @ 9.11.2008, 15:12) ссылка доступна только зарегистрированным
Ещё ты не решал тут - что есть вздор! Я сам решу что мне читать и что писать.

Вздор он и есть вздор. Решать нечего.

2 X__GADik харош. Ты за свои слова не отвечаешь. Давай прекратим бесполезный базар.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
x34
сообщение 9.11.2008, 17:24
Сообщение #39


Группа: Активный участник
Сообщений: 7377
Спасибо: 1692

Авто: Silvia s14 kouki sr20-det mt



Цитата(Kelt @ 9.11.2008, 14:52) *
Да нет, мне просто сиренево твое мнение. И ты тоже. Доказывать тебе что-либо западло.



раз тебе сиреньево нахера ты вообще тему открыл эту?! suicide2.gif

ну и вообще-нравица катайся,другим не нравица они и не покупают..


--------------------
Toyota Corona 4A-FE "87
Dauhatsu Pyzar НЕ "96
Toyota Carina ED 3S-FE '94
Toyota Celica GT-four 3S-GTE '91
Nissan Avenir GT4 SR20-DET '01
Mazda Familia Sport20 FS-ZE '00
Mitsubishi Challenger 6G72 "96
Toyota Soarer 1G-EU "86
Mitsubishi Emeraude 6A12 Super Touring '92
Nissan Laurel C33 RB20-E "90
Nissan Cima VK45-DD "02
Daihatsu Pyzar HD "99
Nissan Silvia s14 SR20-DET "95
Перейти в начало страницы
 
+
megavolt
сообщение 9.11.2008, 18:28
Сообщение #40


Группа: Активный участник
Сообщений: 1483
Спасибо: 789




интересная тема получилась, содержательная....... другого повода и места нахамить и поругаться, ну просто не нашлось.


--------------------
Не играйте с током, не испытывайте кто победит, ток или вы...
на всякий случай: +79148502202 сюда звонить, не спрашивать в теме, а звонить... это номер телефона... моего телефона... если набрать эти цифробуквы, то я скорее всего отвечу... это буду я...
п.с. если не отвечаю, то либо сплю, либо на мотоцикле, звоните еще раз.
Позывной в LPD: мегавольт (Joker TK-450S)
Перейти в начало страницы
 
+
andrebos
сообщение 9.11.2008, 19:06
Сообщение #41


Группа: Активный участник
Сообщений: 2148
Спасибо: 1329




Ага, учитывая что все начиналось с объявления о покупки этого движка! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 9.11.2008, 19:21
Сообщение #42


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Можно резюмировать: никаких свидетельств конструктивных просчетов, в силу которых 2ЛТЕ является ненадежным двигателем, не приведено.
Мнение о том, что 2 ЛТЕ ненадежный двигатель, не доказано.
На примере показано как заявление о недостатках системы охлаждения 2 ЛТЕ основано на безграничном доверии к мифу, бытующему в интернете и не основанном на фактах.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Flash
сообщение 9.11.2008, 19:30
Сообщение #43


Группа: Участник
Сообщений: 163
Спасибо: 18

Авто: YZ250F



Двигатель конечно не крутой ,но для езды по городу отличный вариант,на 95 лошадках конечно сильно не погазуешь,да он для этого собственно и не расчитан. Насчет перегревов,тем кто любит быструю езду лучше,на таком не ездить ,если ехать с крейсерной скоростью 100км/ч,это примерно 2500 оборотов то система охлаждения справляется.Ещё один минус данного двигателя это жоское крепление радиатора.

Сообщение отредактировал Flash - 9.11.2008, 19:32
Перейти в начало страницы
 
+
ДЮЙМ
сообщение 9.11.2008, 20:12
Сообщение #44


Группа: Активный участник
Сообщений: 8156
Спасибо: 4668




Цитата(ДЮЙМ @ 8.11.2008, 1:21) ссылка доступна только зарегистрированным
Ты в моих постах никак не учитывался.
А как тогда понимать это послание X__GADikу?
Цитата(Kelt @ 9.11.2008, 14:17) ссылка доступна только зарегистрированным
Если есть конкретные доказательства что я тебя имел ввиду - приведи. Если нет, борись с паранойей про себя.
Привёл!
А также привёл много аргументов не в пользу этого мотора, с которым впервые познакомился в 1994-ом году.
Твое авторитарное резюме устраивает только тебя самого.
Пользователи разберутся и без нас, где больше правды.



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Доктор Франкеншт...
сообщение 9.11.2008, 20:18
Сообщение #45


Группа: Активный участник
Сообщений: 11307
Спасибо: 6442




Ну и нахрена это всё было-то? Зачем эмоции в технической,по сути,теме?
Ну и так,для информации:было дело,побеседовал с одним хондоводом,тоже на степе ездил,так он столько понарассказал.В двух словах-машина дерьмо.И что мне было делать?Скандалить? Потасовку устроить?Да мне до спины!Я ездил и наслаждался (приятель мой,кстати,тоже на степвэгоне,до сих пор гоняет и менять пока не собирается).Всего-то и делов.Высказался,выслушал других...а скандалы ни к чему...


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 9.11.2008, 21:07
Сообщение #46


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




 
Цитата(ДЮЙМ @ 9.11.2008, 19:12) ссылка доступна только зарегистрированным
А также привёл много аргументов не в пользу этого мотора, с которым впервые познакомился в 1994-ом году.

Ты не привел ни одного аргумента ненадежности мотора. Все что ты сказал суть своейственные этому мотору особенности, которых хватает у других двигателей. Ты ведь проигнорировал мои вопросы об относительной стоимости ремонта 2 лте, кз и других дизелей.
Твои расклады по ценам на работу также не являются аргументом, ибо это 1. твои цены, 2. запчасти на 2лте куда дешевле чем КЗ.
Наконец, что самое главное, эксплуатанту неважно что и как где снимается и ставится. А если человек дизеля сам чинит, он не будет считать ненадежным дизель только потому, что там нечто снимается не на раз-два.
====конец ответа===

Ненадежность мотора, к слову, это низкий уровень его отказоустойчивости. Иными словами это означает что эксплуатируя 2ЛТЕ в соответствии с требованиями инструкции по эксплуатации он ломается чаще, нежели другие аналогичные двигатели.
Так вот, такой статистики тут не приведено (если она вообще существует). Тойота считается одним из самых надежных автопроизводителей. 2 ЛТЕ очень распространенный дизель тойоты, о котором накоплено очень много информации, в том числе о наиболее часто встречающихся поломках.
Опять же, нельзя забывать, чторассматривая конкретные случаи часто видно, что претензии пользователей к 2лте вызваны неправильной эксплуатацией, в том числе ненадлежащим техническим обслуживанием двигателя. При таких обстоятельствах говорить ненадежности двигателя это как предъявлять претензии японской бензопиле, что она ломается при попытке перепилить металлический рельс.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
ToxicBlade
сообщение 9.11.2008, 22:18
Сообщение #47


Группа: Активный участник
Сообщений: 2418
Спасибо: 803

Авто: Toyota



Цитата(Kelt @ 9.11.2008, 9:35) *
Это авто не для тебя, однозначно. Не для таких скоростных режимов оно сделано.
Можно ушатать любой мотор запредельными нагрузками.


потому и купил бензинку 3,4 smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+
oag
сообщение 9.11.2008, 23:12
Сообщение #48


Группа: Активный участник
Сообщений: 12159
Спасибо: 3940




Сам 2LT не эксплуатировал, но о его "надежности" читал много. Зато практически ничего плохого не слышал про 2L.. ну разве только то, что мощи маловато. У отца грузовичек Hiace с 2L, 1991 года, на механике.. ничего лишнего нет, даже кондея. Проживает сей аппарат в Воронеже. Что удивило меня - расход топлива. Причем в хорошем смысле. Ни одна из моих легковушек (бензиновых) даже близко не стояла. По моим прикидкам, городской аппетит составляет литров 8.. правда ландшафт - равнина, топливо не магаданское и замер производился летом. Ну и механика, естественно.. Вот..

Перейти в начало страницы
 
+
Leon
сообщение 10.11.2008, 1:55
Сообщение #49


Группа: Активный участник
Сообщений: 2058
Спасибо: 1039

Авто: GX470



Извиняюсь за оффтоп, но тут Кельту запчасти оптом предлагают, недорого:

ссылка доступна только зарегистрированным

Или можно на запас взять, пока один в ремонте, на второй номера перевесил и вперёд new_russian.gif

Сообщение отредактировал jey - 10.11.2008, 1:59
Перейти в начало страницы
 
+
safari65
сообщение 17.12.2008, 15:17
Сообщение #50


Группа: Активный участник
Сообщений: 2384
Спасибо: 1301

Авто: TLC LJ78 1992



Хочу добавить страстей в данный спор. У меня не меняный, не капиталенный 2лте с пробегом 182000 км, сколько их на самом деле одному богу известно, со слов прежнего хозяина голову не менял, я еще тьфу-тьфу за почти 2 года эксплуатации тоже, ни одной проблемы с двигателем, как и с машиной, кроме как оборванного штока амортизатора и линка за время эксплуатации не возникало и слава богу, при этом я езже не только в городе и по асфальту.Был в эксплуатации длительное время  террано с хваленым ТД 27 , так вот с данным двигателем проблем было очень много и вложено много денег в ремонт. Сравнивая эти машины могу сказать, что 2 лте лучше, хотя это противоречит принятому мнению . Это говорит о том, что ушатать можно любой самый хороший двигатель. И теперь задайте себе вопрос почему 2лт был таким массовым и распространенным двигателем, устанавливаемым на абсолютно разных по своему назначению автомашинах. Я думаю вы согласитесь, что японцев нельзя назвать дураками в автопроме. 
Перейти в начало страницы
 
+
x34
сообщение 17.12.2008, 21:11
Сообщение #51


Группа: Активный участник
Сообщений: 7377
Спасибо: 1692

Авто: Silvia s14 kouki sr20-det mt



Цитата(safari65 @ 17.12.2008, 14:17) *
Хочу добавить страстей в данный спор. У меня не меняный, не капиталенный 2лте с пробегом 182000 км, сколько их на самом деле одному богу известно, со слов прежнего хозяина голову не менял, я еще тьфу-тьфу за почти 2 года эксплуатации тоже, ни одной проблемы с двигателем, как и с машиной, кроме как оборванного штока амортизатора и линка за время эксплуатации не возникало и слава богу, при этом я езже не только в городе и по асфальту.Был в эксплуатации длительное время  террано с хваленым ТД 27 , так вот с данным двигателем проблем было очень много и вложено много денег в ремонт. Сравнивая эти машины могу сказать, что 2 лте лучше, хотя это противоречит принятому мнению . Это говорит о том, что ушатать можно любой самый хороший двигатель. И теперь задайте себе вопрос почему 2лт был таким массовым и распространенным двигателем, устанавливаемым на абсолютно разных по своему назначению автомашинах. Я думаю вы согласитесь, что японцев нельзя назвать дураками в автопроме. 



он дешевле того же казета ибо технологий там продвинутых нет.
основной минус который пишут 2л это его малый объем и естественно малая мощность..на леговых кроунах чайниках он бегает и не парит,а чуть машина приближаеца 2 тоннам он начинает тупо умирать ибо работая на пределе износ взлетает в разы.+ недоработанная система охлаждения башки(на прадо и сурфах)(кстати на 3L охлаждение башки проработанно куда лучше и проблем с перегревом вообще нет) и некорректная установка радиатора на литайсах-таунайсах(там он очень низко стоит и башка постоянно "без тосола")

вот что я могу сказать..а вообще если соизмерять двигатель-масса то казет естесвенно вывозит тем же объемом(не говоря уже о том что разработан с ямахой)

да и как бы на 2л не езда а перемещение..


--------------------
Toyota Corona 4A-FE "87
Dauhatsu Pyzar НЕ "96
Toyota Carina ED 3S-FE '94
Toyota Celica GT-four 3S-GTE '91
Nissan Avenir GT4 SR20-DET '01
Mazda Familia Sport20 FS-ZE '00
Mitsubishi Challenger 6G72 "96
Toyota Soarer 1G-EU "86
Mitsubishi Emeraude 6A12 Super Touring '92
Nissan Laurel C33 RB20-E "90
Nissan Cima VK45-DD "02
Daihatsu Pyzar HD "99
Nissan Silvia s14 SR20-DET "95
Перейти в начало страницы
 
+
Моисей
сообщение 16.6.2016, 6:51
Сообщение #52


Группа: Участник
Сообщений: 1
Спасибо: 1




2ЛТЕ отличный дв.У меня на прадике прошел 560000км 1991г.11лет езжу ежедневно от-50 т.к живу на севере .В отпуск на юга с прицепом.Правда держу скорость 110.2 раза перегревал но это не повлияло на динамику.Набирает обороты как легковой.Расход 9л по трассе город11л.Третий раз перегрел в этом году пропала тяга.Ршил снять ГБЦ проверить поршневую.Допустимый износ колец цилиндры и поршни в отличном состоянии.Кольца заменил.что удивило клапан рецеркуляции в хорошем состоянии коллектора чистые клапана держут и это при том. что двигатель сапунил.После замены колец двигатель работает и сапунит как до разборки.Добавил по 1Ком на корректирующие резисторы и прадик у меня попер да так резво.Причина в насосе со временем заменю плунжерную пару.У меня перегрев был порвался патрубок.второй раз заклинила помпа.2лте не перегревается если крышка для залива охлаждающей жидкости закручена не до упора.При нагретом двигателе и закрытой крышке верхний патрубок на радиаторе расширен потихоньку отверните крышку до момента когда антифриз пойдет в расширительный бачок в таком положении крышки ваш двигатель ни когда не закипит.Всегда пользуюсь присадками для двигателя.Если возникли проблемы по 2лте пишитею
Спасибо! — ASS
Перейти в начало страницы
 
+
viy
сообщение 16.6.2016, 9:29
Сообщение #53


Группа: Активный участник
Сообщений: 251
Спасибо: 101




За два года эксплуатации прадика с 2ЛТЕ НИКАКИХ нареканий, да задумчивый, но это же не спорткар. Ничего кроме плановых замен масел, ремней и фильтров не делал. Хваленный 1КЗТЕ - болячки: бошка и турбина......
Доверяю своему личному опыту. Фантазии о том что 2ЛТЕ гавно считаю пишут не от большого ума, из личного опыта могу написать тоже самое про 1КЗТЕ, все зависит от эксплуатации (особенно до вас).
Спасибо! — ASS
Перейти в начало страницы
 
+
p.oleg
сообщение 16.6.2016, 13:55
Сообщение #54


Группа: Активный участник
Сообщений: 4164
Спасибо: 2346




Цитата
....город11л


в Магадане? не верю!!!


--------------------
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
Перейти в начало страницы
 
+

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.5.2024, 10:50