Датчик кислорода и топливо-воздушной смеси Опции

[kmax1980]

Товарищи. Вопрос на засыпку - какой из этих двух датчиков в большей степени отвечает за расход? Или еще можно по другому поставить вопрос - какой из них двух чаще/быстрее умирает от нашего топлива? Датчик топливо-воздушной смеси стоит сразу на выходе, потом идет катализатор, за ним кислородный датчик... Двигатель 2AZ-FE. Месяца два-три как машина стала жрать просто очень много, хотя ночью не грею (стоит электроподогрев). Заказал кислородный датчик (который после катализатора), а сам сижу и думаю его ли нужно было в первую очередь менять? Или все-таки air/fuel? Кто что думает по этому поводу?

[Славентий]

Хорошо бы сначала определиться с кодами ошибок, а то эти датчики стоят не мало. Точно утверждать не буду, но если какой то датчик путает комп, расход будет больше. Больше всего наслышан про кислородный датчик.

Расход сейчас у всех большой. Я вчера и сегодня на снежку ездил + прогревы (днем и ночью) = 20л как с куста за два дня!

[KAMAZ]

Датчик топливо-воздушной смеси стоит сразу на выходе, потом идет катализатор,

топливо-воздушная смесь - это смесь бензина и воздуха, которая поступает в цилиндры. То, что находится внутри цилиндра - рабочая смесь. Все что после цилиндров - это отработавшие газы.

[kmax1980]

это два кислородника равноценных , один палит выхлоп до катализатора, а второй все что осталось в выхлопе после. Первый имеет большее значение, т.к. с помощью него в основном идет корректировка ТВС

Тоже так думал, но почему один стоит в два раза дороже другого? oxygen sensor дороже чем air/fuel sensor.

Значит видимо чем-то отличаются, хотя понятно что принцип один и тот же....

[KAMAZ]

kmax1980, один работает в условиях высоких температур (в коллекторе происходит догарание топлива, особенно при позднем зажигании, холодном запуске), а второй просто в горячем газе. Причем первый определяет наличие как топлива так и кислорода, а второй - только кислорода

[kmax1980]

Хорошо бы сначала определиться с кодами ошибок, а то эти датчики стоят не мало. Точно утверждать не буду, но если какой то датчик путает комп, расход будет больше. Больше всего наслышан про кислородный датчик.
Расход сейчас у всех большой. Я вчера и сегодня на снежку ездил + прогревы (днем и ночью) = 20л как с куста за два дня!

Да я в 30ку с трудом укладываюсь... Хотя езжу немало. Когда морозы спадали до -5-10 расход не менялся. Дума это не нормально.

[Shiko]

первый важнее ..., но и при неисправности второго будет коррекция состава смеси

[kmax1980]

первый важнее ..., но и при неисправности второго будет коррекция состава смеси

Получается датчик топливо-воздушной смеси важнее кислородного? Вот блин японцы, намутили-то.... Был раньше один датчик и вопросов не возникало, решили сделать чтобы машина вообще паром дышала....

Сообщение отредактировал kmax1980 - 4.2.2011, 20:55

[KAMAZ]

kmax1980, я уже специально написал определения... какой нафиг датчик топливо-воздушной смеси в выхлопной системе?

[ToxicBlade]

kmax1980, один работает в условиях высоких температур (в коллекторе происходит догарание топлива, особенно при позднем зажигании, холодном запуске), а второй просто в горячем газе. Причем первый определяет наличие как топлива так и кислорода, а второй - только кислорода

да чушь все это, первый меряет соотношение смеси оставшейся в выхлопе (у меня такой стоит , только еще и с внешним цифровым датчиком на торпеде), он не может мерить топливо, а второй тупо кол-во кислорода для более точной корректировки ТВС

[KAMAZ]

ToxicBlade, затупил... вообще насколько я понимаю знаю - 2 датчика меряют количества кислорода. Однако из-за догарания топлива в коллекторе, работы катализатора, количество кислорода за время прохождения между двумя датчиками изменяется. Это изменение и меряют датчики... все правильно сказал?

[kmax1980]

ToxicBlade, затупил... вообще насколько я понимаю знаю - 2 датчика меряют количества кислорода. Однако из-за догарания топлива в коллекторе, работы катализатора, количество кислорода за время прохождения между двумя датчиками изменяется. Это изменение и меряют датчики... все правильно сказал?

Понятно. Помнится в былые времена народ выбивал катализаторы нафиг, т.к. они забивались. Сейчас это практикуется на свежих машинах? Думаю что если выбить катализатор на авто с двумя кислородными датчиками (до и после) расход станет только больше.

[ToxicBlade]

все верно, он считает инфу из недогоревшей смеси и если смесь беднит или богатит подает сигнал в комп, скорее всего если он (первый датчик) у тебя дорогой, то он широкополосный...могу ошибаться, все зависит от выходного напряжения, на обычном от 0 до 1 в (бывают редкие исключения), на широкополосном до 5 в, соответственно он более точно определяет состав выхлопа

Понятно. Помнится в былые времена народ выбивал катализаторы нафиг, т.к. они забивались. Сейчас это практикуется на свежих машинах? Думаю что если выбить катализатор на авто с двумя кислородными датчиками (до и после) расход станет только больше.

скорее всего если ты избавишься от катализатора , то вторая лямбда начнет гнать не по децки...и ее бы при этом надо отключать, но не просто так , а именно в мозге компа

[kmax1980]

скорее всего если ты избавишься от катализатора , то вторая лямбда начнет гнать не по децки...и ее бы при этом надо отключать, но не просто так , а именно в мозге компа

Вот и я про тоже. Вообще придерживаюсь мнения что в машине все должно быть так как задумано, а не творить колхоз... Хотя понимаю что бензин у нас не тот который должен быть, вот и дохнут лямбды...

Сообщение отредактировал kmax1980 - 4.2.2011, 21:22

[KAMAZ]

kmax1980, катализатор выбивают из-за того, что он забит всяким дерьмом из-за чего его пропускная способность снижается. Если не кормишь машину углем, то в свежей машине он вряд ли забит

[Maledict]

все верно, он считает инфу из недогоревшей смеси и если смесь беднит или богатит подает сигнал в комп, скорее всего если он (первый датчик) у тебя дорогой, то он широкополосный...могу ошибаться, все зависит от выходного напряжения, на обычном от 0 до 1 в (бывают редкие исключения), на широкополосном до 5 в, соответственно он более точно определяет состав выхлопа

Правит смесь только первый датчик, он может быть как обычным так и шириком, второй тупо палит за катализатором, обычно он или после катализатора или как у меня посредине него. На своей хондате второй датчик я просто отключил в компе "галочкой", в случаях с выбитым катом ставят обманку...

в коллекторе происходит догарание топлива, особенно при позднем зажигании, холодном запуске

дожигатся они то как раз не в коллекторе, а в катализаторе Ж) выпускной коллектор тупо выводит газы из движка, именно поэтому у некоторых катализатор заменен на пламягаситель, а у тех что ставят простую трубу или просто выбивают катализатор, потом резонаторы горят, но обычно на наш век хватает Ж)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[KAMAZ]

дожигатся они то как раз не в коллекторе, а в катализаторе Ж) выпускной коллектор тупо выводит газы из движка, именно поэтому у некоторых катализатор заменен на пламягаситель, а у тех что ставят простую трубу или просто выбивают катализатор, потом резонаторы горят, но обычно на наш век хватает Ж)

дожиг происходит в коллекторе, так как из цилиндров выпускается ещё горящая смесь, просто пламя достигает катализатора. Если бы дожиг происходил в коллекторе - его нужно было бы делать из чугуна а не жестянки

[hopter]

The Air-Fuel Ratio (A/F) sensor is similar to the narrow range oxygen sensor. Though it appears similar to the oxygen sensor, it is constructed differently and has different operating characteristics. The A/F sensor is also referred to as a wide range or wide ratio sensor because of its ability to detect air/fuel ratios over a wide range. The advantage of using the A/F sensor is that the ECM can more accurately meter the fuel reducing emissions.

Краткий перевод - хотя AF sensor кажется похожим на кислородный датчик, но он имеет другую конструкцию и характеристики.

Еще
The AFR sensor is an air-fuel ratio sensor that is slowly replacing the Zirconium oxygen sensor (O2 sensor) in modern motor vehicles.

AFR sensor постепенно заменяет циркониевые датчики кислорода.


Суть в том, что у многих стояли два кислородных датчика, один широкополосный, более точный, как уже говорил ToxicBlade.
Вот его теперь и меняют на AF датчик для более точных результатов.


Так что KAMAZ был прав когда написал, что меряется еще и топливо. Меряется отношение несгоревшего топлива к воздуху.
А обычный датчик определяет только количество кислорода. Получается, что теперь система она знает не только, сколько осталось кислорода, но еще и сколько не сгорело топлива.

Читать здесь
ссылка доступна только зарегистрированным
ссылка доступна только зарегистрированным
ссылка доступна только зарегистрированным

На русском сходу не нашел подобного. Наверняка где-то есть.

[Maledict]

2Kamaz
Ну смотри, простой пример, один из наших ээ гонщеков сделал себе абсолютно прямую трассу, так когда он разгазовывал авто до красной зоны с прямоточного глушака вылетало пламя, иногда, но вылетало. Если бы оно догорало в выпускном коллекторе, то ничего бы небыло.. а в катализаторе там у нас керамика, соты, огромное количество, там уж никакое пламя не пройдет. Да и когда я снимал свой катализатор, то он не из жестянки был, это точно, там суровый металюга был. На дизелях может и из жестянки обычной, но на топающей бензинке он гораздо круче.

Сообщение отредактировал Maledict - 4.2.2011, 22:04

[KAMAZ]

Maledict, это пламя, которое выдуто под большим давлением! Конкретно фазы горения распределяются так - 1) воспламенение в цилиндре 2) догорание в коллекторе. Если что-то не зажглось в цилиндре и коллекторе может загореться где-то и дальше, но это .... вы когда-нибудь ездили на советских мотоциклах? Когда хлопает в глушителе - это и есть догорание в том же коллекторе, резонаторе и так далее. А пламя (пламя представляет из себя процесс горения, окисления горючих материалов, который продолжителен во времени) долетает до глушака за счет давления, которое подпирает его сзади, из цилиндров.
То есть - "по понятиям" догорание происходит в коллекторе.

[Maledict]

Maledict, это пламя, которое выдуто под большим давлением!

но будь там катализатор, то никакого пламени бы небыло, факт. К тому же я сомневаюсь что на советских мотоциклах был катализатор Ж))

опять же если бы оно догорало в коллекторе, то не хлопал бы бенз в глушаках советских мотоциклов. Ж)

[KAMAZ]

Ну! Катализатор работает как гаситель пламени. Убери его - и пламя будет долетать до выхода

[Maledict]

но ты конечно прав в том что оно ещё и в коллекторе горит, это да, оно горит везде где может пыхнуть от нагрева, но дожигается именно в катализаторе.

[kmax1980]

Из всего это делаю вывод что заказал себе не то что нужно, надо было AFR брать, он ещё и дешевле к тому же.... Ладно, не беда, поменю это посмотрим что изменится, если ничего не поменяется то закажу AFR, а этот оставлю на прозапас, может когда-нибудь в будущем он пригодится... 

[KAMAZ]

Maledict, если пыхает от перегрева где-то от перегрева - значит мотор неисправен