Поговорим о политике, На самом "взрослом" форуме без нее никак нельзя Опции

[GOLLANDEC]

А Киплинг, гад - социалист... Мы с тобой одной крови... )

неее... не социалист..., так всегда говорит начальство, когда платить не хочет.., еще рассуждают о патриотизме к родному предприятию....

[Voldemar]

неее... не социалист..., так всегда говорит начальство, когда платить не хочет.., еще рассуждают о патриотизме к родному предприятию....

А вот попробуй сказать ему (начальству) - я с вами одной крови?

сразу выяснится, что фундаментальная математика не права - от перемены слагаемых сумма может всё-таки измениться... )

[GOLLANDEC]

Voldemar,

[dissector]

на все оппонирующие стороны - заявляю- власть-РАБОЧИМ!!! ЗЕМЛЯ - КРЕСТЬЯНАМ.
а налоги - это все так, но...
если я один управленец и справляюсь на 20 человек, то и налог должен быть 1\20+ мне на жизнь и интернет 5 %.

итого - 25% макс. будут и дороги и чашечка кофэ....
...а кто с нами не согласен, тех поставить к стенке...(в.и. ленин)
ладно , уговорили-мне4% и 21% налога. итого - 25%
такая - утопия........при условии , что на борьбу с красной и коричневой чумой в бюджет заложится не более 5% , выйдет макс 30%.

[Voldemar]

Руслан, вопрос-то в другом - где при капитализме найти столько нормальных dissector'ов?

[luisfigo]

dissector,
еще раз. Ты путаешь частное и общее.
У тебя "нормальный токарь" - это лучший из тысячи. В действительности же нормальных 950 из тысячи. Но капитализм не оставляет им всем возможности на достойную жизнь просто по своему устройству. Например, при нынешнем капитализме всегда существует безработица. Основной ее источник - это использование дешевого труда за границей, что создает безработицу внутри и давление на рынок труда, на трудящихся.

или вы в коммунизме будете всю эту говно рать имбецилов спонсировать?
вооот. Ты уже вплотную подошел к социал-дарвинизму и нацизму. Это с нынешним либерализмом очень близко. Всегда оправдания бесчеловечности капитализма скатываются к тому, что люди объявляются недостойными есть досыта именно из их ущербности, а не из-за принципиальных свойств капиталистической системы.
А я стою на позициях гуманизма. На идеалах Великой французской революции. И коммунистическая идеология на том стоит.

[Трейдер]

Так вот. Продолжая тему про нефть и бензин.
По сути этои есть изуродованная модель "плановой" экономики. Согласитесь, обкладывая "налогами" и регулируя ими цену, трудно говорить о "рынке". С другой стороны, если цены на энергоносители складывалис "по рынку", дело бы обстояло еще хуже. Мечта о рыночном регулировании таких цен просто смехотворна, особенно (подчеркиваю особенно) если человек "не в зуб ногой" в работе товарносыревых рынках и в трейдинге.
Так что остаеться именно "плановое регулирование". Только не "налогами" а "ценами".

Сообщение отредактировал Трейдер - 24.5.2013, 0:53

[dissector]

Руслан, вопрос-то в другом - где при капитализме найти столько нормальных dissector'ов?

почву поливать надо, а то ...... вырастит.
я, как и луисфиго - за нормальное общество, без б и всяких там.... ну вы поняли.
коммуна-да я готов, от всей души. а куда девать конфликт производстственных сил и производственных отношений??? тут я не готов ответить, вынос мозга на лицо.
ни чего не сходится.......

[GOLLANDEC]

характерная черта нынешнего руководителя (исключения тоже имеются) - нанять на работу, пообещать, после испытательного срока сказать, что не справляешься и уволить или не платить обещанного, нанять следующего.....

за свою бытность на этом месте пережил четырех начальников: первый (люди старой закалки) пытался всеми способами поднять мою зарплату (Союз как раз развалили), подвешивая с моего согласия мне обязанностей с доплатой за это, второму было пофиг, но он тоже старался не уронить материальное вознаграждение за проделанную работу, третий - предложил закончить пару курсов, освоив ряд смежных специальностей и на полном альтруизме работать в рабочее время, но вечерами "отбивать" все на шабашках, четвертый.... - тот получал доплату (потом узнали), но нам рассказывал о плохом положении на родном предприятии и что надо.., мужики, надо выручить, потерпеть..., кто, если не вы!, сейчас у меня пятый шеф, который мне рассказывает сказки об моих обязанностях.....

[dissector]

luisfigo, прочитай книгу- фрезеровщик, американского автора.
у меня батя с личным клеймом проработал 30 лет и 12000 пенсия, а тот чувак по рассчету получил 2000000 долларов и до конца жизни ездил по миру.
те кстати когда на пенсию? а то у моей бабули пенсия была 12 р, так как комунисты стаж в колхозе не защитали, а че нармально-в войну 90% зарплаты на облигации уходило, а мудило у руля думал - а как бы меня не подсидели......

[luisfigo]

у меня батя с личным клеймом проработал 30 лет и 12000 пенсия, а тот чувак...
ты снова о частностях. Есть футболисты и пианисты, которые живут хорошо. Но это не основание для каких-либо выводов.

[dissector]

характерная черта нынешнего руководителя (исключения тоже имеются) - нанять на работу, пообещать, после испытательного срока сказать, что не справляешься и уволить или не платить обещанного, нанять следующего.....

за свою бытность на этом месте пережил четырех начальников: первый (люди старой закалки) пытался всеми способами поднять мою зарплату (Союз как раз развалили), подвешивая с моего согласия мне обязанностей с доплатой за это, второму было пофиг, но он тоже старался не уронить материальное вознаграждение за проделанную работу, третий - предложил закончить пару курсов, освоив ряд смежных специальностей и на полном альтруизме работать в рабочее время, но вечерами "отбивать" все на шабашках, четвертый.... - тот получал доплату (потом узнали), но нам рассказывал о плохом положении на родном предприятии и что надо.., мужики, надо выручить, потерпеть..., кто, если не вы!, сейчас у меня пятый шеф, который мне рассказывает сказки об моих обязанностях.....

вот и ...
социализм без маски(империализм без маски-пропагандистские книги от КГБ)
наеб. дальнего ибо он приблизится и наепет тебя.............

[GOLLANDEC]

dissector, Рус, а при ком у него стала пенсия 12 тыров? а у меня теща и тесть рассчитывали кататься по всему Союзу на пенсии..., ну когда еще в Союзе жили у них бы получилось....
еще раз повторюсь - неужели при Союзе ВСЕ было так плохо, что НЕЛЬЗЯ подчерпнуть от туда опыт какой?

[dissector]

у меня батя с личным клеймом проработал 30 лет и 12000 пенсия, а тот чувак...
ты снова о частностях. Есть футболисты и пианисты, которые живут хорошо. Но это не основание для каких-либо выводов.

б.. на СВЗ(стахановский вагоно строительный, ага вагоны... плавающие танки ) с л\к был каждый 2.
и что? это частность-50%???? а суда приехал на ОЗГО - тож каждый на 1,5 ....
это система!!!

[Трейдер]

наеб. дальнего ибо он приблизится и наепет тебя.............

ОООО. Я бы мог тебе рассказать про наеб. в капитализме. Но боюсь текста будет на несколько страниц. Рекомендую прочитать "Необъявленные тайны, двигающие рынок акций" Тома Вильмса. Очень поучительная книжулька. Если конечно не вдаваться в "практику". А на "акциях" держится треть капиталистического рынка.

[luisfigo]

А на "акциях" держится треть капиталистического рынка.
я все никак не могу взяться...
Надо писать большую статью, где максимально народным языком рассказать, чем румяный и причесанный капитализм из "Экономикс" отличается от существующего свиного рыла...

[dissector]

я рекомендую почитать - КНИГА ЙОВА, это в библии или тонахе.
тема тем. там и про акции и про кто ими рулит и про простого чувака, который - просто красавец,и ему все ни почем .
потому шта - он не поддался на яблоки идей, а по нормальному, по пацански слушал БАТЮ.

А на "акциях" держится треть капиталистического рынка.
я все никак не могу взяться...
Надо писать большую статью, где максимально народным языком рассказать, чем румяный и причесанный капитализм из "Экономикс" отличается от существующего свиного рыла...

ТЕМ же, чем и капитализм по теории от практических мракобесий.
люди-х... на блюде. все обгадят, свистнут и перепродадут.(если взять не нас с вами ,а номинальное большинство )

[luisfigo]

к сожалению, даже "Экономикс" читало очень мало народу. Мнение об экономических системах у большинства основано на каких-то обрывках из СМИ (средств мозгового истощения)

[Трейдер]

luisfigo, Ну вообще то, сами "акции" т.е. "инвестиции", сами по себе весчь отличная. (я про идею).
По сути, человек, вкладывает свои сресдвта туда. где этих самых средств не хватает. Но есть "рынок акций". Т.е. часть акций того или иного преприятия, которые направленны на получение прибыли по сресдством их спекулятивного торга. Вот это уже "проблема".
Если скажем (к примеру) у меня есть лишний мулен баксов, а dissector, мечтает организовать книжное издательство мирвого уровня, но у него нет средств, то почему бы мне не купить пакет акций этого самого "предприятия"? Он получает средства на развитие, я диведенты. Это нормально. Другое дело торговая "яма".
Если хочешь написать именно правду, а не огалтелую пропаганду, то читай вышесказанную литературу.

dissector, Ну ты бы еще Кастанеду привел бы. При чем тут Библия и наша дисскусия?

[dissector]

к сожалению, даже "Экономикс" читало очень мало народу. Мнение об экономических системах у большинства основано на каких-то обрывках из СМИ (средств мозгового истощения)

.....
нас и тут неплохо кормят...(с)
пи.си. а ссылка есть на экономикс?
а я могу тору и тонах выложить, да даже коран(ваще книга про экономику, даж написанно когда умрешь-че кому).

[Торонага]

dissector, to нах - это кюто

[Finger]

За счет притока нелегальных иммигрантов

Это не обсуждается!!! Потому что само определение "нелегальный" обозначает незаконный и раз закон запрещает, то и обсуждать тут можно лишь то, насколько успешно с этим явлением борется и государство, и общество.

Закрывается единственный завод в моногородке.

Игорь, ну это же натуральный бред! Моногорода - чисто социалистическое изобретение плановой экономики, их какие-то умники неудачно попытались воссоздать в условиях рынка, но там они уже давным-давно доказали свою полную несостоятельность.

и почему закрывается завод
это неважно в данном случае. Речь идет о том, что ты попытался подменить частным общее. Т.е., возможность выживания какого-то отдельного "нормального токаря", нельзя распространять на массы людей. К массам это не относится.

Тут мы наблюдаем типичный пример совкового мышления:
- Полное отрицание элементарных экономических занономерностей;
- Абсолютно пренебрежительное отношение к человеческой личности;
- Демагогия про гуманизм и интересы каких-то там масс.

П.С. не ну ребята, я блин за вами не успеваю

[luisfigo]

Finger,
Это не обсуждается!!! Потому что само определение "нелегальный" обозначает незаконный и раз закон запрещает, то и обсуждать тут можно лишь то, насколько успешно с этим явлением борется и государство, и общество.
браво!
Ты построил эту фразу так, что у меня нет никаких оснований обвинить тебя во вранье. В ней нет утверждений, только стороннее мнение.

Учишься?

Однако, практика показывает, что реальной борьбы с нелегальной иммиграцией в богатом современном капиталистическом государстве не ведется. И нелегальных иммигрантов там валом. Капитализм негласно поощряет это и с удовольствием пользуется.


Монополизм до такой степени перекашивает рынок, что из-за этого перекоса он и /свободным/ рынком быть уже перестает...
угу. Но именно к монопольному положению стремится всякий капиталист. Ибо таково определение, ибо это конечная цель конкуренции, а не сраное "удовлетворение потребностей". И капиталисты регулярно достигают такого положения.

Олигополия - одна из разновидностей монополии.
Предлагаю тебе назвать текущие рынки, не подверженные олигополии.

Моногорода - чисто социалистическое изобретение плановой экономики
Детройт
Вранье.

- Полное отрицание элементарных экономических занономерностей;
я полагаю, что в экономике разбираюсь, диплом есть, честный. А ты?

[Трейдер]

Finger,
""Дорогам добавят акциза
Качественный бензин будет дорожать


Акцизы на бензин классов Евро-4 и Евро-5 со следующего года надо повысить на 500 и 700 рублей за тонну, предлагает минэнерго. Если одновременно подорожает нефть, цены на заправках поднимутся значительно, предупреждают эксперты.

Предлагаемое министерством повышение - больше, чем планировалось при утверждении основных параметров бюджета и направлений налоговой политики на 2013-2015 годы. Но меньше, чем недавние предложения минфина.

Акцизы на топливо 4-го и 5-го классов с июля этого года повысятся до 8960 и 5750 рублей за тонну соответственно. В 2014 году планировалось повышение акциза евро-4 до 9416 рублей за тонну, в 2015 году - до 10 358 рублей. На евро-5 в 2015 году акциз должен составить 6223 рубля. Минфин предлагал повысить акцизы на бензины 4-го и 5-го классов примерно в два раза в течение трех лет, до уровня акцизов на бензин 2-го и 3-го классов.

За счет акцизов хотят пополнить дорожные фонды. В последнее время с ними одни проблемы: из-за запрета оборота топлива классов Евро-2 и 3 финансовый поток в фонды резко сократился. В ближайшие 2-3 года, как подсчитал минфин, они недополучат около120 миллиардов рублей.

Вице-премьер Аркадий Дворкович, правда, раньше уж обещал, что значительного повышения акцизов не будет. Такого же мнения, как писала "РГ", придерживался в конце прошлого месяца и замминистра энергетики Кирилл Молодцов, по словам которого "увеличение произойдет по Евро-5 около 10 процентов, по Евро-4 - примерно 5 процентов". "Не думаю, что это существенно скажется на цене бензина "на пистолете", - говорил Молодцов.

Топливный акциз не является главной составляющей в цене бензина, признает ведущий эксперт Союза нефтегазопромышленников Рустам Танкаев. "Большую долю в конечной цене топлива занимает налог на добычу полезных ископаемых, который зависит от цены на нефть", - поясняет он. Сейчас его доля в литре - почти 65 процентов. Если в следующем году цены на нефть будут снижаться, это компенсирует повышение акцизов. Но если нефть подорожает, то с учетом роста акцизов бензин может значительно подняться в цене.

Тарас Фомченков""

Вся беда нашей нынешней экономики, состоит в том, чтоб получить максимальную прибыль, не смотря на последствия. Уже ни для кого не новость, что бюдежт России пополняеться в большей степени за счет нефтебаксов. И львиная доля этих самы нефтебаксов идет из нутри страны. Я имею ввиду. что и говрил раньше. Вся себестоимость ВСЕХ произведенных и импортируемых товаров включает в себя издержки с "топливом" и транспортировкой. Ну туда же и электроэнергию.
Именно по этому польская свинина дешевле чем наша, вырощенная внтури страны. (Хотя это бред)

Когда кто-то, на уровне правительства, начинает делать умную рожу" и говрить про "потдержку малого бизнеса", я всегда говрю. "Зафиксируйте цены на топливо! ДИБИЛЫ!"
Самая эффективная экономика, это экономика составная, в которой присутсвуют "плановость" и "рыночность".
Если правительство именно зафиксирует цену в районе 25-27 руб за литр, то у того же производителя появиться рентабельность. Он смоежт "дышать". Пока что, большая часть того же "села" пашет "в убыток".
Я не вижу ни чего старашного, если бы к "энергоресурсам" подходили с мерками плановой экономики а к "производству" с рыночной.
По крайней мере, такое в мире существует. Погляди на Иран.

[luisfigo]

Чувачки, а вы так совокупно вот грандиозно облажались

У вас вышло, что конкурентная борьба (заявленное преимущество капитализма) выводит (по определению этой борьбы) капиталиста (капиталистическим методом! К капиталистическим целям!) к монополизму.

И тут вы объявляете этого победителя капиталистического соревнования социалистом. Абасака просто. Этот негодяй настолько успешный капиталист, что социалист

Далее.
В качестве метода борьбы с монополизмом (а вы все же признаете это тяжелым недостатком экономической системы) предлагается только одно - ограничение свободы рынка.

И тут лажаете снова! Вы говорите, что ограничения свободы рынка - это правильная, кошерная штука. И она капиталистическая (западная, конечно, вы же Западом восхищаетесь). Но ограничения свободы рынка в социализме - это бяка.

Смешные вы.