Поговорим о политике, На самом "взрослом" форуме без нее никак нельзя Опции

[Трейдер]

Ruiner, Разве? Тебе такие слова как: "Обронсервис", "Глонас", "Нанотехнологии", "Минсельхоз", "Курорты Краснодарского края", "Олимпийские Сочи". Ни чего не говорят? А такие имена как: Сердюков, Чубайс, Скрынник, Билалов Шестерюк, Шойгу и Матвиенко?
А разве средства уже не выведены на Кипр? Тебе не кажеться, что в стране, где один километр асфальтовой дороги стоит больше 10 миллионов долларов (хот я по той же Европе и Скандинавии не больше 2) существуют очень огромные вопросы к министреству транспорта?
Тебе не странно слышать демогогию про поднятие сельского хозяйства, когда министр обороны забирает госзаказы на поставку продовольствия Российской армии у сельского производителя и отдает московскому ресторатору? И это не Сердюков. Это наш "спасатель".
Найти доклад счетной палаты, в котором четко и ясно сказанно, сколько бобла было выведенно в США и ЕС под "крышей" ноночубайса?
Или в том "источнике", с которого ты черпаешь "правду" про это не рассказываеться?
Знаешь, читая твои упертые в своей "защите" едросии словеса, так и хочеться спросить. "Сколько платют то?"
По тому, что любой здравомыслящий человек, который сопособен отделять факты от демогогоии, не может пропустит все вышеперечисленное.

[Ruiner]

Трейдер, ты невнимательно читаешь то, что я написал. Несомненно, коррупция и воровство есть, как и в любой стране мира, а приведенные тобой примеры показывают, что государство ведет активную борьбу с ней.

Но я писал не об этом. У тебя же сразу сработал рефлекс и началась паника — вот они, последствия информационной войны.

Сообщение отредактировал Ruiner - 5.5.2013, 18:29

[Finger]

государство ведет активную борьбу с

собой

[Трейдер]

Ruiner,
Ведет борьбу?! Ты че? Издеваешься? Из семи фамилий на "скамью" попал только ОДИН! Трое "свидетели". Трое на своих постах и их хрен сдвинешь! Шестерюк слямзил 10 МИЛЛИАРДОВ рупей. Сколько из них было возвращено государству? У Сердюкова рыло не просто в "пуху" а в пуху с эбакситкой. Одних "Мистралов" хватает, чтобы посадить на 25 лет железобетонно! Где он? Тупо сидит дома и смотрит телек.
Какая к черту борьба? В Думе едросия имеет абсолютное большинство. При этом закон за "нецелевое использование" как не менялся так и не будет изменен. Как может ченуша за явную растрату платить ШТРАФ 500 штук, так все и будет. По тому, что ни кто менять ситуацию не собирается. А вот "Ну погоди" теперь детям показывать нельзя.

Я совершенно не лелею надежду, что если уйдет Пу, то прейдет "добрый и справедливый ..." Нет. Ибо в место него прейдет такой же из той же гоп компашки.

Сообщение отредактировал Трейдер - 5.5.2013, 22:29

[obsession]

Ruiner,
Я совершенно не лелею надежду, что если уйдет Пу, то прейдет "добрый и справедливый ..." Нет. Ибо в место него прейдет такой же из той же гоп компашки.

Дожились.... государство, парламент, президент, суд - неэффективны и нелигитимны. Выборы бессмысленны, потому что люмпены не могут выбрать ничего полезного. Надо возвращаться к жизни "по понятиям". Это только на первый взгляд страшно, на самом деле это инструмент самовыживания нации.

[Трейдер]

Какие нахрен выборы?! Если вспомнить выборы годичной давности можно надеяться что Пу просто "ластами щелкнит". Ибо возраст уже "интересный" у него. Стар становится.

[obsession]

Ой, с кремлевской медициной на это рассчитывать не рационально. И проблема не в наших, вернее не в "чуровских" выборах, а в "выборах" в принципе. Пока всеобщее "право выбора" будем в говне.

[Ruiner]

Так или иначе, за вашими фразами я не услышал ответа на простой вопрос — кто?

[Mag-i-Rus]

Наше общество тяжело больно и, в настоящий момент, находится в глубоком тупике. Утверждать обратное, способны либо кретины очень наивные люди, либо абсолютно безпринципные политиканы. Для эффективного исцеления, прежде всего, необходимо признать сам факт наличия болезни. К счастью, подавляющее большинство, уже не питает напрасных иллюзий, а потому (всяк по своему) пытается найти выход из сложившейся ситуации. Это хорошо. Плохо то, что поиски лекарств, опережают попытки установить правильный диагноз. А это приводит к неудачам, в деле оздоровления. Ибо (к примеру), принимание слабительного не способно вылечить пневмонию. Скорее уж наоборот, такое лечение лишь еще больше ослабит (и без того подорванный) организм. Значит сперва нужно поставить верный диагноз, найти корни болезни.

Проблемы, которые сегодня обострились - демографическая яма, экономическая деградация, расцвет безнравственности и т.п. - всё это имеет свои причины. Эти беды возникли не вчера. Общественные процессы (как правило) весьма протяженны во времени. А потому, глупо было бы во всём обвинять Путина или даже Ельцина (хотя у них, у каждого, есть свой "набор косяков", за который они должны нести ответственность).
Проблема усугубляется тем, что находящиеся у руля люди, весьма склонны к дешёвому популизму. Ну а патологическая жадность и скудоумие, лишь ещё больше осложняют ситуацию.

Я мог бы написать "ИМХО, причина наших бед заключается в принятии человеконенавистнеческих, большевистских догм". Но если сравнить нашу страну с окружающим миром, то этот вывод уже не может быть просто "ИМХО". Это, если угодно, медицинский факт. Но факт, упорно отвергаемый заметной частью нашего общества. Люди пребывают в плену идеологической догмы, упорно вбиваемой государственными СМИ. Социализм - зло, последствия которого, мы до сих пор не можем расхлебать. Вот первопричина и демографического угасания, и повсеместной воровайки, и деградации институтов управления, и даже бытового хамства и нетерпимости.

Какая-то часть моих соотечественников, сумела честно посмотреть на окружающее, и сделать соответствующие выводы. Но осталось не меньше людей, пребывающих в плену большевистских иллюзий. И как раз на эту часть опираются сегодня власти, толкая популистские идеи и лозунги. Поэтому, вместо исцеления, наше общество получает профанацию. А тем временем, (общественный) организм всё больше слабеет и угасает.

Возможно, это покажется высокопарным, но у меня есть Совесть и чувство долга перед Родиной. Я не хочу и не могу бросать Россию, эмигрировать в иную страну (и отнюдь, не по экономическим причинам). А стало быть, нужно что-то менять тут. Я не зову людей на баррикады, не сколачиваю бандформирований, для "борьбы с режимом". Но поучаствовать в общественной дискуссии, честно называя вещи своими именами - считаю вполне уместным и полезным. А потому, периодически и будоражу наше маленькое болотце . Это попытки достучатся до сознания окружающих, ибо моя жизнь зависит и от вашего выбора. У меня нет иллюзий, что кто-то из вас, почитав форум, вдруг резко прозреет и в миг станет моим единомышленником. Но человек - существо пытливое, ищущее. Рано или поздно, каждый из вас будет переосмысливать и нашу прошлую историю, и процессы происходящие сегодня. Тогда, может быть, кому-то и пригодятся мысли и идеи, излагаемые мною сегодня. И если это произойдёт, я буду считать, что мои усилия не пропали даром.



То Voldemar. Володя, если совесть - болезнь, тогда я соглашусь с твоей рекомендацией.

To Ruiner. Саша, я не считаю труд зазорным или недостойным занятием. Но и подвигом его не считаю. Вот obsession высказался, может и несколько резко (по форме), но очень верно (по сути). А моё личное отношение к труду можно выразить следующим образом. "Я работаю для того, что бы жить. Но живу не для того, что бы работать." Труд - это просто работа, ради куска насущного. Работа в кайф, ради самовыражения - это уже Творчество. И лишь творя, мы оправдываем "человек создан по образу и подобию...".

То лёха. "Совок" - это слегка завуалированный большевизм. Это сродни самому чёрному сатанизму. Поэтому нам всем, просто необходимо изжить его из своей практики. Да, ВИЛ'а нужно вытащить, а зиккурат разрушить. Города и улицы - переименовать, праздники упразднить (ввести вместо них новые). Это нужно не для того, что бы кого-то умаслить; это нужно, в первую очередь, для нас самих; для того, что бы обрести Будущее, а не ходить по заколдованому, порочному кругу. Только так можно очиститься от скверны.
Вот некоторые товарищи (типа, процитированного Вами) совершенно искренне говорят (пишут) глупости, типа "Ничего хорошего демократия России не принесет. Мы уже досыта хлебнули ваших свобод, рыночных отношений и дерьмократий. Плавали, знаем!" Глупость заключается в том, что эти товарищи, сам не знают о чём говорят. Не было в России (во всяком случае, в обозримом прошлом) ни Свободы, ни Демократии, ни Рынка. Практически весь ХХ век, мы прозябали в "совке". В 90-е, несмотря на официальные декларации, совок так и не был демонтирован. Да и сегодня, все действия властей направлены на постепенную реинкарнацию той же большевистской модели.
Как вы отнесётесь к человеку, который отведав просроченные роллы (купленные в магаданской забегаловке), начнёт с умным видом рассуждать о непригодности японской кухни? Дескать, "Да хавал я эти роллы! Полдня потом с унитаза не слазил. Дерьмо полнейшее, их японская кухня!" Глупо, не правда ли? Вот примерно так же, в моих глазах выглядят люди, пишушие о непригодности демократий и свобод для России.
А тоска людей по совку, это самая обычная ностальгия по молодости. В реальности, вы не найдёте ни одного человека, который бы искренне хотел бы возвращения совковой модели. Проведите самостоятельно эксперимент: спросите "тоскующих", хотят ли они переселиться в коммуналку; не покупать продукты в магазине, а "доставать" их; выбивать путёвки в профкомах, вместо привычной сегодня покупки в турагенстве; годами ждать "очереди" на приобретение мебели/машины/бытовой аппаратуры; читать одну газету "Правда", отказавшись от интернета; и т.п.? Уверен, подумав трезво, ни один из ваших собеседников, на подобное не согласится. Рудименты совка ещё не изжиты, но живём мы сегодня, намного лучше, чем при СССР. Ну а для особо ностальгирующих, есть неплохое лекарство. Нужно всего лишь, поехать пожить, на пару месяцев в Северную Корею. Там совок цветёт во всей своей красе.
Ну а что касается "ценностей совка", то ИМХО они весьма условны. А если оценивать с позиции "цена/качество", то они и вовсе, сомнительны.

To luisfigo. Власть никогда не бывает "народной". Любая власть, по определению, это удел элиты (осуществляющей руководство). Но власть элит может быть "в интересах народа", а может быть и "антинародной". У нас она (власть), что сегодня, что во времена СССР, всегда была антинародной. Ваш пассаж про либералов, оставлю на вашей совести (может, другой кто ответит). А вот глупость про русофобию, прокомментирую.
Советская власть никогда не ставила своей целью, благополучие русского народа. Собственно, и счастье других народов, не было целью Советов. В основе советской идеологии лежит "классовый подход", любое национальное (и в частности, русское) совком осуждалось (а временами и жестоко преследовалось, искоренялось). То, что Вы не видите "разницы между антисоветчиной и русофобством", может быть обусловлено либо поспешностью Ваших выводов, либо элементарной неосведомлённостью.



Хотелось бы сказать пару слов об "оппозиции". У вас у всех, к сожалению, очень извращенное представление по этому вопросу. Каждый второй пишет "оппозиция! оппозиционный". А кого вы называете этим словом? Ведь никого из оппозиционеров вы не знаете! Эти люди не мелькают на ТВ, про них не пишут в газетах, у них вообще нет доступа к широкой аудитории (перекрыт цензурой). Всех, кого вы тут упоминаете, называть "оппозицией" просто глупо. Вот Зюганов, он кто, оппозиция? А Ходорковский, Немцов, Дворкович, Вексельберг, Удальцов, Лебедев, Киселёв, Сванидзе? Да тот же самый Навальный? Ведь все они не "оппозиция", а часть "государственной Системы". Кто их всех финансирует, того же Навального, к примеру? Да родимое Государство! Ну и какой же он оппозиционер?! Ну да, ему обламывается чуть меньше, чем Прохорову или Абрамовичу. Но разве это что-то меняет? Вот наш мэр получает заведомо меньше, чем Собянин. Его вы тоже назовёте оппозиционером (мэра нашего)?! Так что, не заблуждайтесь и не называйте оппозицией то, что ею никогда не было.

[Mag-i-Rus]

Так или иначе, за вашими фразами я не услышал ответа на простой вопрос — кто?

"Никто, кроме нас!"

[Трейдер]

Mag-i-Rus, Сорри. А че ты пинаешь всех в Корею? Может просто.. в Белоруссию к батьке? )))))
Вот ты постоянно хаешь "совок". Хотя лично для меня это была страна. СССР. Я в ней родился. Я в ней вырос. ей я давал воинскую присягу. В сущности это моя РОДИНА. А ты ее "совком". Так можно и армотуркой в газетке по чайнику... ))))))))))))))))))))))))))))
Ну вот, развалили "совок". Что имеем щас? Путевки и жилье? На долго? Че именно щас можно гордиться? Чем хорошо то общество, в котором мы сечас живем?

[obsession]

Маg-i-rus, Спасибо, как обычно, порадовал. Вот, только со стремлением к демократии мне трудно согласиться безоговорочно. Ты совершенно четко отметил, что власть всегда - реализация интересов элит. Вот я и полагаю, что до демократии надо дать возможность "демосу" достигнуть определенного уровня элитарности, а до тех пор ни к какой "кратии" не допускать. А лучше просто миновать эту устаревшую и уже неэффективную форму организации жизни (демократию), оставив ее только на тех уровнях, где люди проживают, ну максимум на муниципальном. Там она еще как то может быть оправдана. На политическом уровне (то что больше, чем провинциальный городок) должны включаться механизмы элитарного контроля за сохранением и обеспечением либеральных инструментов организации общества.

Так или иначе, за вашими фразами я не услышал ответа на простой вопрос — кто?

На простой вопрос - кто? есть только один простой ответ - сейчас персонально - Никто. И действующая власть неспособна, импотентна и альтернативы нет. С точки зрения - кто мог бы направить экономику в жизнеспособное состояние, то Прохоров и Ходорковский. Но трудно рассчитывать на то, что они способны организационно сконцентрировать у себя инструменты контроля власти. На электоральную поддержку им рассчитывать не приходится. Любые деятели с электоральной поддержкой поведут дальше в тупик, по простой причине - электорат всегда идет в тупик, потому что электорат -потребитель, а не созидатель.
Нормальным вариантом была бы продвинутая либеральная диктатура лет на 10-15, как Франко и Пиночет, как сейчас в Сингапуре. Но кандитатов в диктаторы хоть отбавляй, а вот с продвинутыми и либеральными жвах... Итак - сейчас Никто. Полагаю, что развал Империи неизбежен. И только потом возрождение новой жизни, как травка на прошлогоднем пале. Страшно только от представления, какие судороги еще могут ждать её на этом пути.

Сообщение отредактировал obsession - 6.5.2013, 0:25

[luisfigo]

Mag-i-Rus,
>>Власть никогда не бывает "народной"
вранье
>>Любая власть, по определению, это удел элиты (осуществляющей руководство)
элиты из народа, а не из банкирских кругов. Как сейчас на Западе.

>>У нас она (власть), что сегодня, что во времена СССР, всегда была антинародной.
Во времена СССР для людей строили хрущевки и бесплатно давали их. Антинародность? - Либераст ты ...


>>Собственно, и счастье других народов, не было целью Советов.
Конституцию прочти.

>>В основе советской идеологии лежит "классовый подход"
ага. Кто работает - тот потребляет. А не твои любимые рантье.

>>любое национальное (и в частности, русское) совком осуждалось
вранье.
Читай тост Сталина. Читай советский гимн.

>>Вы не видите "разницы между антисоветчиной и русофобством"
ты - русофоб. Ты ненавидишь русских. Это факт.

[Voldemar]

 

...То Voldemar. Володя, если совесть - болезнь, тогда я соглашусь с твоей рекомендацией. ...

Игорь, по поводу болезни, из тобой же приведённого: борьба с датами - это как раз и есть, лечение пневмонии пургеном... 

Сообщение отредактировал Voldemar - 6.5.2013, 15:32

[GOLLANDEC]

А тоска людей по совку, это самая обычная ностальгия по молодости. В реальности, вы не найдёте ни одного человека, который бы искренне хотел бы возвращения совковой модели.

ну почему же.., я б так не заверял, жилье б я получил, если б не Горбачов, причем бы и расширился если б не Ельцин,
годами стояли за какими машинами (как плохо и бедно жили люди, что была очередь за машинами, ужас....)? да.. Жигули сюда не возили, а Нивы и Запорожцы были в кредит, Москвичи так продавали...
ладно... все это не раз говорено уже....

[Ruiner]

obsession, ты про того самого Ходорковского, который гнал нефть на запад под видом скважинной жидкости, не платил с неё ни грамма налогов и планировал продать российскую нефтяную промышленность западным инвесторам? Ты про того самого Ходорковского, с чьей подачи убили мэра Нефтеюганска?

Отличный выбор, да.

[лёха]

То лёха. "Совок" - это слегка завуалированный большевизм. Это сродни самому чёрному сатанизму. Поэтому нам всем, просто необходимо изжить его из своей практики. Да, ВИЛ'а нужно вытащить, а зиккурат разрушить. Города и улицы - переименовать, праздники упразднить (ввести вместо них новые). Это нужно не для того, что бы кого-то умаслить; это нужно, в первую очередь, для нас самих; для того, что бы обрести Будущее, а не ходить по заколдованому, порочному кругу. Только так можно очиститься от скверны.
Вот некоторые товарищи (типа, процитированного Вами) совершенно искренне говорят (пишут) глупости, типа "Ничего хорошего демократия России не принесет. Мы уже досыта хлебнули ваших свобод, рыночных отношений и дерьмократий. Плавали, знаем!" Глупость заключается в том, что эти товарищи, сам не знают о чём говорят. Не было в России (во всяком случае, в обозримом прошлом) ни Свободы, ни Демократии, ни Рынка. Практически весь ХХ век, мы прозябали в "совке". В 90-е, несмотря на официальные декларации, совок так и не был демонтирован. Да и сегодня, все действия властей направлены на постепенную реинкарнацию той же большевистской модели.
Как вы отнесётесь к человеку, который отведав просроченные роллы (купленные в магаданской забегаловке), начнёт с умным видом рассуждать о непригодности японской кухни? Дескать, "Да хавал я эти роллы! Полдня потом с унитаза не слазил. Дерьмо полнейшее, их японская кухня!" Глупо, не правда ли? Вот примерно так же, в моих глазах выглядят люди, пишушие о непригодности демократий и свобод для России.
А тоска людей по совку, это самая обычная ностальгия по молодости. В реальности, вы не найдёте ни одного человека, который бы искренне хотел бы возвращения совковой модели. Проведите самостоятельно эксперимент: спросите "тоскующих", хотят ли они переселиться в коммуналку; не покупать продукты в магазине, а "доставать" их; выбивать путёвки в профкомах, вместо привычной сегодня покупки в турагенстве; годами ждать "очереди" на приобретение мебели/машины/бытовой аппаратуры; читать одну газету "Правда", отказавшись от интернета; и т.п.? Уверен, подумав трезво, ни один из ваших собеседников, на подобное не согласится. Рудименты совка ещё не изжиты, но живём мы сегодня, намного лучше, чем при СССР. Ну а для особо ностальгирующих, есть неплохое лекарство. Нужно всего лишь, поехать пожить, на пару месяцев в Северную Корею. Там совок цветёт во всей своей красе.
Ну а что касается "ценностей совка", то ИМХО они весьма условны. А если оценивать с позиции "цена/качество", то они и вовсе, сомнительны.

У вас в голове какая-то каша, и начитавшись аналитики ариры вы не можете уже сами спокойно анализировать и выводы делать.

Люди не тоскуют по молодости. Люди тоскуют по хорошему, что у них в молодости было. И люди тоскуют по советским временам, сравнивая их с нынешними. Они не тоскуют по коммуналкам, бюрократам, отсутствию хорошей мебели и прочему. Так же можно заявить, мол, отправьтесь в прошлую Америку, где негров линчевали и заставляли их в автобусах в заднем отсеке ездить. Это бред полный. Так же как и насчёт продуктов (ну а по сути, какие нужны продукты нормальному человеку - крупы, мясо, овощи, фрукты). Зато спросите любого, он отдаст полприлавка нынешнего морожеого, которым завалены магазины, за один стаканчик того советского. Даже сейчас покупать хорошие продукты - это очень дорого. И будто бы сейчас не живут люди в коммуналках (стены которых отваливаются с резким наступлением тепла), не могут позволить купить себе квартиру, либо вгоняются в дикую ипотеку и становятся зависимыми от прихотей работодателя и прочего. Не могут выбрать себе работу по душе, так как вообще иначе выжить невозможно (тут стандартная нынешняя речь - не нравится зарплата, ищи новую работу. А может мне не нравится новая работа, я хочу быть врачом, учителем и т.д.).

И опять же - пресловутый совок не ругал царские времена. Он просто обучал народ, строил по мере возможностей им доступное жилье, во время войны и появления уймы сирот организовывал нахимовские и суворовские училища и давал детям без родителей новую достойную жизнь. У вас в посте опять одна критика (местами не совсем обоснованная). И ничего из ответов на вопросы - а где хорошо и что сделать нужно.

Никто не спорит, что коммуналки - это плохо (хотя, хорошие коммуналки - это хорошо и позволяет снизить затраты, вон в западных странах стиральные машинки стоят в подвалах на всех жильцов, а на балкон нельзя велосипед выставить на зиму, так как могут тебя за это из квартиры выставить). Что бюрократия - это плохо (советую посмотреть, к примеру, кино "Карнавальная ночь", "Красный галстук" 1946 года, там пионер Чашкин, который разговаривает лишь лозунгами и которого спрашивают: "Ты по-нормальному можешь?", вообще показателен, и уйму других, а также книг почитать, где все это троллится напоказ, осуждается показная коллективность, лозунги ради лозунгов и все то, что вы подразумеваете под совком, но что таким как раз и не является, а просто противоречит самому понятию социализма/коммунизма. У вас превратное какое-то отношение к социализму, вы его как-то по-своему воспринимаете, как раз с позиции подобных бюрократов. Вы просто абсолютно в вопросе не разбираетесь и вникать не хотите.

И повторюсь - что дальше делать нужно, когда улицы переименовали, Ленина закопали, про Свердловск, Ленинград и прочие города уже никто не помнит, что дальше? Сама жизнь наладится? Люди перестанут относиться к другому с позиций лишь получения выгоды? Кино начнут снимать нормальное, или наши, прости Господи, писатели - Донцова и прочие - напишут новых "Как закалялась сталь v. 2.0", от прочтения которых плакать будешь? Что дальше-то?

[Трейдер]

Я считаю, что самая главная и крупная ошибка руководства СССР это был запрет на частную трудовую деятельность. Т.е. коммерцию. Я говорю не о частном сельском хозяйстве, а именно про производство и торговлю. Буть в стране коммерция годов так с 50-х, хрен бы развалили СССР.

[dissector]

Я считаю, что самая главная и крупная ошибка руководства СССР это был запрет на частную трудовую деятельность. Т.е. коммерцию. Я говорю не о частном сельском хозяйстве, а именно про производство и торговлю. Буть в стране коммерция годов так с 50-х, хрен бы развалили СССР.

а в ГДР разрешена была и частная собственность и индивидуальная трудовая....
самая большая ошибка руководства СССР-это само руководство СССР и социалистическая система . наплодиди дармоедов.

[motk]

ну если знаете все ошибки и достоинства прошлого, что мешает создать нормальное настоящее?
От скажу, что ни Пу, ни Ме, ни Шо (если вдруг), ни че не изменят , в лучшею сторону точно, пока мы сами не будем инициативными. ведь гляньте , пока Бабулька Пу не пожалуется , что у нее проблемы есть никто и зачешется ей помоч, все боятся выделится.
Вот че мешало тем , ну которые по лесному хозяйству, взять телефон самим и самим договорится с Кириенко (если не ошибаюсь) ? Нет же, надо было чтоб президент набрал номер и дал пинка.

[Трейдер]

dissector, При любой власти полно дармоедов. Сейчас их не меньше. А даже больше. И система тоже тут не причем. Давай не будем вспоминать Швецию и Китай. Избито.

[Mag-i-Rus]

Трейдер
Mag-i-Rus, Сорри. А че ты пинаешь всех в Корею? Может просто.. в Белоруссию к батьке? )))))

Ну можно и в Белоруссию, только у батьки социализм размытый, а в Северной Корее он чистый, в строгом соответствии с основными постулатами этой идеологии. Кстати, я никого не пинаю. Всего лишь предлагаю съездить и посмотреть. Освежить, так сказать, память. А то за прошедшие четверть века, у наших сограждан воспоминания по выветрились. Это естественное свойство человеческой памяти - склонность надолго сохранять хорошее и быстро забывать плохое.
Странно, у меня почему-то не возникает желания вооружиться газеткой. Наверное потому, что я чувствую свою правоту, а потому спокойней отношусь к несогласному со мной оппоненту. В античности говорили: "Юпитер, ты сердишься; стало быть ты неправ!". Не правда ли, что-то в этом есть?
"Совок" не развалили, его всего лишь ослабили. И на то, что бы его полностью изжить, потребуется ещё не мало времени.

obsession
Это Ты прикололся так, в один ряд их впихнув?

Нет, это не прикол. Они РЕАЛЬНО одного поля ягоды. Вся их оппозиционность показушно-дутая. Как я уже написал выше, нужно просто посмотреть "откуда деньжата поступают?", как вся фальшь сразу выплывает.
Вот по поводу диктатуры, увы, поддержать не смогу. ИМХО, "либеральная диктатура" - звучит нелепо, как "горячий снег" или "сухая вода" . Диктатура не может быть либеральной (по самому своему определению). Так что тут "или-или". А с другой стороны, на мой взгляд, в ней особой необходимости нет. Диктатура вообще, инструмент весьма специфический, имеющий массу негативных побочных эффектов. Прибегать к нему следует лишь в крайней ситуации (например, во время войны), да и то, лишь на строго ограниченный срок. Но, повторюсь, сегодня я не вижу особой необходимости в этом инструменте.

Voldemar
Игорь, по поводу болезни, из тобой же приведённого: борьба с дататми - это как раз и есть, лечение пневмонии пургеном...

Ну, я бы уподобил "борьбу с датами" не с пургеном, а скорее с аспирином.

To GOLLANDEC
Мне бы хотелось обратить Ваше внимание на ключевую особенность Вашего поста. Вы сами (абсолютно справедливо и честно) написали "жильё я получил". Не купил, а получил. Т.е. его выделил какой-то дядя. А мог бы и не выделить. Кто-то, так и до самой пенсии не дождался.

То лёха. Я отвечу на Ваш пост чуть позже. Хотелось бы разобрать вопрос подробно (судя по спасибкам, немало народу разделяет Ваше мнение), а сегодня у меня уже не хватит на это времени (запланированно на вечер мероприятие). А пока, обратите внимание на последний пост Трейдер'а.

Ну и пару слов о русофобии. Материал не самый новый, но по теме.

Хорошо забытое старое

В россиянии, в которой нет русских по определению, при наличии форс-мажорных обстоятельств, т.н. элита начинает кликушествовать о русофобии.
Наиболее ярко это проявилось на заседаниях ГД, когда обо.равшиеся самозванцы обсуждали закон Магнитского.
В едином порыве вопили: это же русофобия.
Начнём с главного, а является ли нынешняя власть в стране русской? В том смысле, что задачей власти стоит процветание русского народа? Самим то не смешно?
Если даже в Конституции России нет упоминания о русском народе (в Конституции Татарстана упоминание о татарском народе есть, к примеру).
И никого не должны обманывать русские фамилии сидельцев в Кремле и родной для них русский язык. Судить нужно по делам их, а не по внешности, словам или фамилиям.
А дела их откровенно русофобские, то есть направленные против русского народа.
Отсюда, "закон Магнитского" ни под каким видом нельзя признать направленным против русских, как народа и как этноса.
А значит русские этот закон должны если уж не приветствовать, то относится к нему, как минимум, нейтрально, особенно учитывая тот факт, что Америка имеет право принимать ЛЮБЫЕ законы, действующие на СВОЕЙ территории, про принципы суверенитета, я надеюсь, что тоже не забываем.
Русофобская власть россиянии обворовывает русских, унижает их, держит за рабов, русский народ живёт фактически под оккупацией и вот американцы попытались прищемить хвост малой части этих упырей.
Друзья ли нам американцы? Не думаю, в силу законов конкуренции они нам друзьями быть не могут, это факт, но даже если наши враги делают что-то полезно для нас - глупо этим не пользоваться.
Если мы, русские, пока еще не можем вычистить ублюдков из власти, почему бы не принять с благодарностью попытку прищучить их со стороны потенциального врага. В конце концов, если представить гипотетическую ситуацию, когда всем без исключения чиновникам, их детям будет закрыта дорога на Запада, они не смогут владеть там недвижимостью, иметь счета в банках, получать визы и так далее, станет ли русским от этого хуже?
Разумеется нет, так как эти деньги для нас, русских, всё равно потеряны, а если у них не будет возможности их туда выводить и самое главное ими там пользоваться, они будут вынуждены перестраиваться, чтобы пользоваться этим тут, в Россиянии, что уже, как минимум не хуже.
И уж совсем нелепо и гнусно выглядит "закон Димы Яковлева", который приняла когорта упыре в нашей так называемой Думе, в отместку американцам. То есть эти ублюдки поступили в лучших традициях упырей Басаева и Радуева, прикрывающихся детьми. Это ярко показывает уровень их нравственности и ожидать от этих людей чего-то конструктивного и путного для русского народа, по меньшей мере, наивно.
Поэтому "закон Магнитского" это действие направленное исключительно на пользу русского народа, против его врагов, заседающих в Кремле.
Обмельчали наши «друзья русского народа».
Лицо кавказской национальности было куда более изощреннее.
ссылка доступна только зарегистрированным

Выступление И. В. Сталина на приеме в Кремле 24 мая 1945 года (7) в честь командующих войсками Красной Армии.

“Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа, и, прежде всего, русского народа.

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю этот тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода.

Иной народ мог бы уже сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верит в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества - над фашизмом.

Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!

За здоровье русского народа!”

ссылка доступна только зарегистрированным

[Voldemar]

 

...Кто-то, так и до самой пенсии не дождался...

Угу... зато сейчас у пенсионеров неограниченные возможности по приобретению жилья... и с каждым годом всё расширяются и расширяются...

[dissector]

dissector, При любой власти полно дармоедов. Сейчас их не меньше. А даже больше. И система тоже тут не причем. Давай не будем вспоминать Швецию и Китай. Избито.

система как раз и причем-она декларирует одно,а делает другое. про сейчас-это просто развитие и продолжение той же системы,только +гластность и шоу . если раньше секретарь обкома боялся ОБХСС, то сейчас ему пох.
да. при царе тож полно было "дармоедов",но меньше во много раз и если что они в армии за честь страны головы положили, писали музыку и картины которые кстати тож страну прославили.

Mag-i-Rus, выступление сталина - пропаганда голимая, он кровушки попил и у русского народа в том числе ,так что его незабудут еще лет 300.

[obsession]

Нет, это не прикол. Они РЕАЛЬНО одного поля ягоды. Вся их оппозиционность показушно-дутая. Как я уже написал выше, нужно просто посмотреть "откуда деньжата поступают?", как вся фальшь сразу выплывает.
Вот по поводу диктатуры, увы, поддержать не смогу. ИМХО, "либеральная диктатура" - звучит нелепо, как "горячий снег" или "сухая вода" . Диктатура не может быть либеральной (по самому своему определению). Так что тут "или-или". А с другой стороны, на мой взгляд, в ней особой необходимости нет. Диктатура вообще, инструмент весьма специфический, имеющий массу негативных побочных эффектов. Прибегать к нему следует лишь в крайней ситуации (например, во время войны), да и то, лишь на строго ограниченный срок. Но, повторюсь, сегодня я не вижу особой необходимости в этом инструменте.

У тебя есть достоверная информация, что Навальный, Сванидзе и Вексельберг из одной кормушки кормятся, и это Кремль или Старая площадь?
Насчет диктатуры - Ты неправ. Под диктатурой надо понимать просто режим прекрашения политической конкуренции. Диктатура может быть любой, и нацистской и либеральной и кланово-бюрократической и олигархической. Это определяется только содержанием реформаторских процессов, которые производятся в период диктатуры. Яркий пример действующей либеральной диктатуры - Сингапур. И для целесообразности диктатуры совсем не обязательна война. Достаточно ситуации, когда демократические механизмы - губительны. Франко и Пиночет в свое время спасли свои страны от социалистической катастрофы. Жаль слишком рано отпустили, метастазы социализма опять захватывают и Испанию и, хоть и в меньшей степени, и Чили. Основной недостаток диктатуры - полная зависимость от личных качеств Диктатора. Поэтому я и высказываю, на уровне желания, свое мнение о возможном пути выпрямления России, если бы ей так повезло. Любая демократия, в нашей ситуации это тот же путь к диктатуре, только уже никак не либеральной. Демократия эффективна для самостоятельных и состоятельных обществ, демократия бедных и обиженных - всегда путь в катастрофу. Для демократии нация должна повзрослеть, и на это время я не могу представить себе другого инструмента. Вот такой вот парадокс получается.... Отмороженный свободолюб мечтает о диктатуре. Но на самом деле это достаточно просто: лучше продвинутый либерально нацеленный диктатор, чем диктатура пролетариата.

Сообщение отредактировал obsession - 6.5.2013, 20:36