Отказ от звонков на три дня, 12, 13 и 14 марта Опции

[motk]

luisfigo, ну ни 4 года!
вы считаете : "вся прибыль-на проэкт" а зарплаты топ менеджеров?, а содержание линии самой линии. и кроме того вы даже со стариков инет содрали. и в Магадане, не в области, а в Магадане не 150 000 народу. зачем область считаете? туда кабель не пойдет, или опять же по проводам а это потери. также на Камчатке и Сахалине.
И неужели думаете что и вправду линия встанет в эту сумму?
вот и получится, не 4 года а все 15 лет минимум.

[luisfigo]

>>вот и получится, не 4 года а все 15 лет минимум.
Зачем тыкать пальцем в небо, если можно посчитать?
В оптику пойдет и инет-трафик, и телефония, и ТВ.
Область получает и сегодня трафик в основном через Магадан, так что использовать оптику будут и они.
Оценим, какое количество людей будут платить за эти услуги? Пусть, каждый четвертый. Еще есть предприятия и учреждения. Их добавим к жителям. Допустим, получится каждый третий. По 500 рублей в месяц.
(470 тыс/3)*500 руб.*12 мес. = 940 млн/год
Эксплуатационные расходы. 300 млн/год. Достаточно?
Имеем 940-300 = 640 млн/год.
4 года окупаемости выходит.

[Гидр]

Так чё, порнуху можно будет без проблем качать? А то щас как-то тяжко.

[MagON]

Гидр, можно будет даже не качать - онлайн смотреть будешь)

[motk]

luisfigo, О как шоколадно получается, через 4 года почти два лямя в день чистой прибыли... Какие то бездари эта "большая тройка", стока бабла, а они булки мнут. да тут Сочи отдыхает похоже
А может мы сами скинемся?

[dissector]

А может мы сами скинемся?

мы и так скидываемся постоянно.....

[luisfigo]

motk, слушай, ну, тебе никак не угодить
То у тебя проект был сильно невыгодным был, теперь он у тебя слишком выгодный.
>>Какие то бездари эта "большая тройка", стока бабла, а они булки мнут.
мы снова возвращаемся к тому, что оценки нужно давать, опираясь на цифры, а не на твои эмоции.
МТС сегодня получает примерно 160 млн чистой прибыли в день. Поэтому говорить об их возможной доле в двух миллионах как о "стока бабла" несколько... некорректно.

[Гидр]

Гидр, можно будет даже не качать - онлайн смотреть будешь)

Сложив 2 и 2, получаем рост спроса на однокомнатные квартиры.

[Damir]

Так чё, порнуху можно будет без проблем качать? А то щас как-то тяжко.

А ты с сайта сразу смотри. Tube8.com

)))

[BladeM9]

Не так давно (в прошлом году), сам занимался проблемой высокой цены и низкого качества услуги. Проживаю я в Уптаре. За довольно большой промежуток времени, перепробовал всех операторов и практически все ТП, которые эти операторы предлагают. Остановился на МТС, на «безлимит – MAXI». Все довольно продолжительное время было хорошо. Устраивала и голосовая связь, тариф «ULTRA». Но спустя время, начал замечать, что во время осадков, связь откровенно портится или пропадает совсем, о чем характерно повествует надпись – «Нет сети». Причем у всего Уптара. Я пару раз воспользовался «VIP – статусом», звонил на 0990, общался, оставлял заявки. Но как то – молчок. Затем, стал очень поганый и 3G тоже. Средняя скорость – 5-10Кбит. Турбо кнопки, которые по окончанию пакета траффика я активно использую, изменяли ситуацию незначительно, до 20-40Кбит. Было перепробовано 3 различных модема, разные аппаратные платформы. Ничего не меняло сложившегося печального положения. А заметить надо, что собрав сводку, по итогам нескольких последних месяцев, на интернет я тратил порядка 4-7т.р. в мес. Решил позвонить опять в 0990. Далее диалог:

- оператор: «Добрый день, оператор ХХХХХ, чем могу вам помочь?»
- я: « Добрый день девушка, беспокоит ХХХХХХ, номер – у вас определился. Подскажите пожалуйста, пару месяцев назад, оставлял заявку о пропадающей связи во время осадков, никто пока ничего не ответил».
- оператор: «Один момент ХХХХ. Да, Ваша заявка была обработана, комментарий специалиста – сложный рельеф местности».
- я: «Понимаю, но было все нормально, а потом, стало хуже. Неужели где то недалеко сопка выросла»? Так же понимаю, что вы не осведомлены о местных проблемах, находясь в Москве. Не могли бы вы назвать мне контактную информацию местного филиала МТС»?
- оператор: «Не знаю насчет сопки, но в 2012 году никаких работ по улучшению в вашем регионе проводится, не будет, напишите письмо – претензию в ближайшем салоне МТС».
- я: «Качество 3G передачи данных, так же стало хуже (озвучил цифры). Должен заметить, что ежемесячно трачу нормальную сумму на интернет. И готов платить далее, но не с таким качеством предоставления услуги. То, что я не голословен, вы можете убедиться, посмотрев биллинг по моему номеру. Письмо – претензию, писал уже дважды».
- оператор: «……………….»
- я: «Почему, в Магаданской области, цены на услуги голосовой связи и услуги передачи данных такие дорогие я понимаю, потому, что на территорию ДФО все эти блага цивилизации поступают через спутник. Но почему, на территории Маг. Области, они самые дорогие по ДФО? На Чукотке тарифы дешевле, чем у нас. Понимаю, что вы не можете мне ответить на эти вопросы. Потому прошу сказать мне контакты лиц, которые могут ответить».
- оператор: «………………..»
- я: «Девушка»?
- оператор: «Рекомендую написать письмо – претензию»
- я: «……… До свидания девушка».



С тех пор, было отправлено километра 3 писем. Задалбывал операторов и менеджеров несколько раз в неделю звонками. В итоге, примерно месяц назад, пришло письмо, что на территории поселка установлено доп. Оборудование, для улучшения качества связи. Да я и сам заметил, что 3G стал в среднем 2 мегабита. Сходил посмотрел на доп. оборудование. Действительно, на башне бетонного завода стало на пяток антенн больше. Это все конечно классно, но каким образом это далось? Операторы меня по номеру знали и здоровались уже по имени отчеству. 5 гигов на такой скорости за 1200р. в месяц считаю уже чем то похожим на правду. Плюс турбо кнопки за 150р. на 6 часов. За примерно час (+-10мин), залетает файл размером в 1400мб. То есть за 6 часов можно скачать примерно 8400~8800мб. За 150р. Это нормально. Но это не снимает вопроса, почему на территории Чукотки инет и связь дешевле.

[Mag-i-Rus]

Будем считать, что с арифметикой всё нормально. Но в моём посте было ещё упоминание про сообразительность
luisfigo, на самом деле, всё не так просто. Не буду особо вдаваться в детали, просто выскажу ИМХО.
Я немного пошутил, вы клюнули на эту наживку. Простите великодушно .
Тупо разделить бабло на кол-во людей, это не анализ. Инвестиции и выгодо-приобритения считают несколько иначе. Да и людей, в данном случае, считать нужно по другому. Просто для примера:

Социологи подсчитали число пользователей интернета в России

За год в России на 13 процентов увеличилось количество совершеннолетних граждан, выходящих в интернет хотя бы один раз в сутки. По данным Фонда «Общественное мнение» на зиму 2012 — 2013 годов, интернетом ежедневно пользуются 50,1 миллиона россиян, или 43 процента совершеннолетних жителей страны.

Хотя бы раз в месяц интернетом пользуются 64,4 миллиона совершеннолетних жителей России. Прирост месячной аудитории интернета по сравнению с зимой 2011 — 2012 годов составил 11 процентов.

Среди этих 64,4 миллиона пользователей больше половины (56 процентов) живут в городах с населением более 100 тысяч человек, почти четверть — в городах-миллионниках. Доля городов с населением менее 100 тысяч жителей составляет 26 процентов, еще 20 процентов пользователей интернета живут в селах.

По проникновению интернета в России лидирует Северо-Западный федеральный округ — там интернетом пользуются 62 процента жителей. Также высокие показатели проникновения у Уральского (59 процентов) и Центрального (58 процентов) федеральных округов.

В октябре 2012 года ФОМ заявил, что основной прирост аудитории интернета происходит за счет людей старше 35 лет, жителей небольших городов и женщин. По прогнозам Фонда, к лету 2013 года проникновение интернета в России должно составить 66-67 процентов.

ссылка доступна только зарегистрированным

Так что в нашем случае, уместней было бы брать не 150-200 тыс., а всего лишь четверть населения. И кстати, оптоволоконка нужна лишь для Инета. Текущие потребности в связи, имеющаяся инфраструктура вполне удовлетворяет.
Далее. Есть такое понятие - "оборачиваемость капитала". Грубо говоря, чем быстрее крутятся денюшки, тем больше пользы они приносят. А теперь представьте, куда лучше вложить эти 2,4 лярдов: в инфраструктуру материка или в умирающий, сокращающийся регион? Опять-таки, эти деньги нужно будет вырвать из бизнеса; частично заморозив текущие операции. Вот представители тройки и говорят: мы хотим развивать собственную сеть, ваш регион нам мало интересен. Честно говорят, между прочим, не лукавят.
Следующее. Новая линия - это ведь не только бОльшая пропускная способность. Это ещё и дополнительные эксплуатационные расходы. Угадайте с трех раз, кто их будет оплачивать? Вероятней всего, что с вводом этой линии, цены на услуги связи в регионе, заметно возрастут. Что может вызвать сокращение потребителей (не всем окажется по карману). Опсосы это предвидят (они не такие тупые, как кажется), а потому и не горят желанием, вкладываться в это мероприятие.

[luisfigo]

Mag-i-Rus, ах, ты всего лишь пошутил?
А я-то подумал, что под твоим "сколько лет" подразумевалось что-то от 20 до бесконечности

А теперь ты тоже шутишь? В смысле, потом окажется, что ты вовсе ничего такого сказать не хотел?


Например, тут:
>>Это ещё и дополнительные эксплуатационные расходы. Угадайте с трех раз, кто их будет оплачивать? Вероятней всего, что с вводом этой линии, цены на услуги связи в регионе, заметно возрастут.

у ведь тебя выходит, что трафик по оптике будет дороже трафика через спутник. Очень странное предположение. И знаешь, как у тебя такое вышло? - Ты добавил новые издержки к существующим издержкам. Будто все операторы продолжат оплачивать дорогие спутниковые каналы, а трафик пускать по дешевой оптике. И ты не добавил новых доходов от расширения возможностей и охвата. Как некрасиво!

>>оптоволоконка нужна лишь для Инета. Текущие потребности в связи, имеющаяся инфраструктура вполне удовлетворяет.
неа. Туда загонят и часть телефонии и ТВ. Так выгоднее будет.
Нужно снова посмотреть на цифры, а не на домыслы. Современный тяжелый спутник связи - 80 стволов Ка-диапозона, дает 70 Гбит/с трафика. У нас над головой штуки попроще. Вроде Экспресс МД1. 9 стволов с диапазоном похуже. Там речь о единицах гигабит. Оптика - 8 терабит. В тысячу раз. И никаких помех в ионосфере.

Такшта, про "вполне удовлетворяет" ты тоже "пошутил". Просто имеем, что имеем. А не то, что стали бы использовать, имея возможность.

>>Есть такое понятие - "оборачиваемость капитала"
ага, есть такое понятие. В торговле очень популярно. А к услугам его приплетать... не стоит.

>>куда лучше вложить эти 2,4 лярдов
ммм... Это был бы интересный вопрос, если бы это были последние 2,4 ярда. Но дело в том, что 4 корпорации из консорциума за два года (срок реализации проекта) получают 900 ярдов чистой прибыли.

Поэтому говорить о:
>>эти деньги нужно будет вырвать из бизнеса; частично заморозив текущие операции.
несколько некорректно.

Ну, ладно. Ты пошутил, я посмеялся. Речь-то твоя о чем? О том, что Магадану оптика не нужна? Или она разорит несчастную Большую Тройку, и мы должны встать грудью на защиту их прибылей?

[Mag-i-Rus]

luisfigo
Именно, оптика Магадану не очень-то и нужна. Конечно, хотелось бы, но можно обойтись и без оной.
Ты напрасно противопоставляешь "торговлю" и "услуги". Услуги - это и есть торговля услугами (сорри, за тавтологию). Кто такие Большая тройка? Коммерческие фирмы или благотворительная богадельня? Это коммерсанты. И не важно, сколько прибыли они получили за 2 года - пол-лярда или двадцать. Важно то, что они распоряжаются СВОИМИ, заработанными деньгами. И только они вправе решать, куда им эти деньги потратить. Вполне естественно, что тратить они их будут там, где проще получить прибыль, и где отбить бабки получится быстрее. А в нашем случае, это просто зарыть их в землю (утопить в море).
"Новые доходы от расширения и охвата" возможны лишь там, где есть перспектива роста. У Магадана, по большому счёту, её не проглядывается. Если говорить совсем строго, то рост будет, но весьма незначительный. В обозримом будущем (3-5 лет), такие затраты не отобьются. А стало быть, и интереса вкладываться - нет. Вот если госбюджет ввалит свои (читай, наши) средства, причём, бОльшую часть требуемого, тогда Да, опять возникнет интерес у тройки. Можно будет вложить свой лярд, и отпилить пару бюджетных (как в Сколково или в Сочи). Поэтому, вся эта возня с заявлениями - чистой воды политес. Самый обычный торг. И конечное решение вопроса, очень мало зависит от нас. Хотя, в конечном итоге, бабки по любому сдерут с нас.
А цена обязательно поднимется. Могу заранее представить ряд объяснений операторов. Например: "Вы же получаете более качественную услугу? Вот она и стоит дороже." Опять таки, ты думаешь, старую инфраструктуру просто так бросят? Нет, конечно же! Её или утилизируют (и на это тоже деньги нужны), либо (что более вероятно) оставят в качестве резерва (море-то большое, вдруг какой кашалот провод погрызёт? сколько времени потребуется на ремонт). Таким образом, существующие издержки сократятся не на много. А вот новые, прибавятся. Тут есть аналогия. Поговори с энергетиками от областной администрации. Они тебе честно скажут: с вводом новой Среднеканской ГЭС, электро-тариф для населения не упадёт, а вырастет. Снижение тарифа возможно (это подчеркивается) лишь в отдалённой перспективе.

[hronik]

Mag-i-Rus, после прочтения Вашего первого предложения уже можно не читать дальше
пространный бред сивой кобылы
рассуждения на уровне кухарки о политике

Сообщение отредактировал hronik - 18.3.2013, 15:43

[Ruiner]

Именно, оптика Магадану не очень-то и нужна.

Сразу видно специалиста

[Firwalle]

=))) Ну вы блин даете!

Кстати недавно показывали сюжет по телеканалу "ВЕСТИ" .... так смешно было, какой то упырь, говорит что-то заученное в камеру, сам не понимая даже что говорит. Друзья! После выборов все вопросы про оптику пропадут. =)

Присоединяюсь к мнению Mag-i-Rus, лучше миллиарды пусть пустят на восстановление поселков на Колыме, а то скоро бака топлива не будет хватать до заправки.

Сообщение отредактировал Firwalle - 18.3.2013, 17:52

[Mag-i-Rus]

Mag-i-Rus, после прочтения Вашего первого предложения уже можно не читать дальше
пространный бред сивой кобылы
рассуждения на уровне кухарки о политике

Ну так и не читайте, разве ж я заставляю?
Можете обосновать, для чего нужно тянуть в Магадан оптоволокно? Я может быть, и рассуждаю на уровне кухарки. Тогда предложите своё рассуждение, как видный государственный деятель. Только, пожалуйста, без остапо-бендеровских Нью-Васюков.
Политиков понять можно, им выгодно вешать лапшу на уши, и про развитие региона, и про светлые перспективы. Только фигня всё это.

[motk]

luisfigo, Дружище, не путай! угождать мне не надо, и когда это я говорил мнение о проэкте?

[DDimas]

BladeM9, в Новороссийске подобную проблему (переехал в другой район, там связь и инет еле работали) решил за 4 дня написав в твиттер МТС'а)
мож совпало так, хз. Но вообще рекомендую, если у организации есть аккаунт твиттере, любые проблемы пробовать решить через него. Может получится оперативнее.

а, раз уж тут все циферки всякие считают, свои расчеты тоже выложу)

Магадан и область 150 тыс, Камчатка, Сахалин + 470 тыс = 620 тыс всего. Пока все правильно?

По статистике яндекса проникновение инета на ДВ 48%, будем считать 50% (насколько понял тут считается и наличие инета на рабочем месте).
Т.е. 310 тыс интернет пользователей.
310 000 * 500 р = 155 000 000 рублей в месяц (155 млн/месяц) * 12 = 1,86 млрд\год
Тоже все правильно пока?

А теперь расходы:
- налоги
- тех обслуживание линии
- зарплата специалистам
- оплата интернета (трафик они ж не бесплатно берут)
- всякий мелкий форсмажор, типо "моллюски сожрали 300 метров кабеля" или "сразу после подключения пользователи начали качать все подряд и сервера сгорели от перегрузки" и тп

Сколько в итоге останется?

и еще один нюанс.
пока в этом топике все эти числа считаются как если б работала одна компания, и доход весь шел только ей одной.
тут компаний несколько, при заключении договора каждая будет рвать себе кусок побольше - к примеру кому-то позже придется вкладывать деньги в обслуживание кабеля, а кто-то этих расходов нести не будет. То есть для некоторых компаний-участников этот проект окупится значительно позже.

Сообщение отредактировал DDimas - 18.3.2013, 20:08

[luisfigo]

DDimas,
>>Сколько в итоге останется?
ммм... ты же сказал, что выложишь свои расчеты. И где же они?
И Сахалин не надо туда включать, ага.

[DDimas]

luisfigo, ок, если брать только Магадан, картина будет еще печальней

возьмем всю Магаданскую область - 150 тыс человек и Камчатку - 300 тыс человек.
инетом пользуется 50% (по яндексу).
значит 75 + 150 = 225

225 000 * 500 р = 112 500 000 рублей в месяц (112,5 млн/месяц) * 12 = 1,35 млрд\год.
не на много отличается от прошлой цифры.

расходы даже примерно я оценить не могу, не в моей компетенции.
но, в любом случае, ~1,4 млрд в год - это не доход. с этой суммы нужно вычесть еще кучу всего.
не верно разделить затраты на волс на это число и сказать, что срок окупаемости будет столько-то лет.

[luisfigo]

не, Димас, так дело не пойдет. Ты обещал цифры, а это:
>>расходы даже примерно я оценить не могу
не цифры.

>>не верно разделить затраты на волс на это число и сказать, что срок окупаемости будет столько-то лет.
вот интересно, а с кем ты споришь? Кто-то разве такое утверждал?
Впрочем, оценка, включающая расходы, есть прямо на этой странице. Странно, что ты ее не заметил.

[Alex_gunn]

Сижу, читаю и возникает у меня куча вопросов и непоняток.
большинство жалуется на то, что интернет медленный и дорогой. При этом уповают на то, что с прокладкой оптики, всё начнёт летать и даром. Про "летать и даром" я не верю... по крайней мере не сразу, а с тем, что есть сейчас давайте разберёмся.
Тут озвучиваются не совсем для меня понятные скорости, за не совсем понятные деньги. В данный момент, лично у меня дома, скорость интернета не опускается ниже 700kbps, ночами до 1500kbps, при этом стоимость мегабайта 25-30 копеек. у меня нет никакого блата, я рядовой потребитель, подключен я как обычное физлицо на действующий ныне тариф.
Так может дело не в оптике и спутнике, а в проблеме "последней мили"?

[Гидр]

Alex_gunn, а в каком городе ты живёшь?

[Alex_gunn]

Alex_gunn, а в каком городе ты живёшь?

Как и большинство здесь присутствующих, я живу в городе Магадане, в доме 28 по улице Советской.