Партия умеренного прогресса в рамках закона, Собираем сообщников в партию, которую затевает Прохоров... Опции

[Mag-i-Rus]

[Трейдер]

obsession,
Это твоя манера все передергивать?

Для меня тот же Бил Гейтс или Джобс в тыщу раз реалнее бизнесмены, чем твой Прошка. По тому что они создавали а не "прихватезировали". и я не сичтаю их сволочами, а сам бы хотел быть хоть на чуток похожим на них.

По поводу чинушь. Вы тут с Магрусом воете про леберальные ценности, а сами не хотите вспомнить про самую леберальную стану в мире? Про Германию ту же. Так там госчиновники имеют больше обязонностей чем прав. И там чинушам очень трудно заниматься "коррупцией". Ибо когда все на виду, трудно что-то утаить. (если тебя запустить в магазин в трусах и в майке и предложить что нить стыбрить, ты много унесешь незаметно? Чупа чупс? Или пряник?).
Любое леберальное общество стоит на жесткой законодательной базе при абсольтной обязонности исполнять законы + неотвратимость наказания. По твоему же выходит, что каждый имеет право делать все что ему прейдет в голов. Хочет ворует. Хочет грабит а хочет и детей насилует. А че? Каждый самостоятелен!

[obsession]

А.., щас в философию свалюсь про "демократию" и "свободу".
Я их вообще противопоставляю по значению.... "Кратия" любая должна быть ограниченной, в т.ч. и "демо".... Хреновая у нас получилась "демократия"? Это только по одной причине - "демос" хреновый. Какой демос - такая и кратия.

[Трейдер]

У меня сосед родом с Алтая. Звонил своим родственникам недавно. Как раз в тот город, где квитки на услуги ЖКХ были по 15 000 в месяц. Когда проверку прокурорскую провели оказалось, что в "услуги" входили оплата праздников, отдых сотрудников "кантор" и еще какая то "левая требуха".
Вот если бы вам пришлось бы оплатить 15 000 за все это, вы бы и тогда кричали о "свободе" и "самостоятельности"?
А че? Это же "комерческая жилка"! Это же рыночный подход! Прохорову значит можно а начальству жилконтор нельзя?!
Ну так давайте, мы все будем платить "коммуналку" от 10 штук в месяц и до 30! Им же надо больше чем нам! Они же "бизнесмены"! Нельзя же их ругать!

Сообщение отредактировал Трейдер - 12.3.2013, 1:40

[Mag-i-Rus]

Ну так никто же не отрицает необходимость контроля. Но между контролем и тотальным прессованием, есть разница? ИМХО, прежде всего нужно дать (себе самому) честный ответ: чего больше хочется - жажды мщения или нормальной системы, при которой нет необходимости в чрезмерных репрессиях?
Чиновники высокого ранга вправе рассчитывать на какие-то преференции, при условии честного исполнения своего служебного долга. Должен быть весомый стимул, что бы сподвигнуть человека заниматься общественным благом. А если его заранее поставить в рамки изгоя, которому будут ночью под одеяло заглядывать с фонариком, то кто ж подпишется под это дело? Тут не столько репрессии нужны, сколько нормальная система отбора кадров. Беда совка, да и РФ тоже, в "отрицательной системе отбора кадров". Тут уж как не карай, один фиг, ничего не поможет. Системная ошибка, однака

[Трейдер]

Mag-i-Rus, Я уже сказал, что беда не только "совка" но и всей России с начала веков, состоит в "своячничестве" и в "вассалитете". Когда на "работу" отбираеются люди по родовому признаку и по "верности". И обрубить это можно ТОЛЬКО жесткими методами. Иначе просто тупо не получится.
Говоришь "прессинг"? Нет, не "прессинг". А создание абсольтной "прозрачности" и создание условий полной невозможности злоупотреблений. Когда воровать просто будет невыгодно!
А уж с поощерениями это на много проще. Выписать "премию" всегда проще, чем наладить "систему".

[Mag-i-Rus]

А.., щас в философию свалюсь про "демократию" и "свободу".
Я их вообще противопоставляю по значению.... "Кратия" любая должна быть ограниченной, в т.ч. и "демо".... Хреновая у нас получилась "демократия"? Это только по одной причине - "демос" хреновый. Какой демос - такая и кратия.

Читал как-то Бзежинского. Статью в русском переводе не нашёл, а интересно было (его речь на одном из международных сборищ). Пришлось самому переводить. Интересная деталь: западные элиты вкладывают иной смысл в значение термина "народ". Т.е. далеко не всё население Штатов, относится к этой категории. Да и античные философы разделяли "демос" и "охлос" .
ИМХО, демократия и свобода, между собой не конфликтуют. Просто нужно поменьше давать свободы охлосу, и будет всё нормально с демократией. А охлосу, кстати, свобода и так не нужна. Представители этого племени, так и заявляют, не стесняясь: нам не нужна свобода, дайте нам твёрдую руку и доброго хозяина! Ну и в итоге, получают требуемое, почти. С добротой, не всегда фартит, но уж зато с твёрдой рукой проблем не возникает. Жаль только, что вместе с охлосом, вынужденно страдает (за компанию ) и демос.

[Трейдер]

И вообще. О какой свободе бизнеса можно говорить если абсолютно любой судья арбитражного суда вообще не подконтролен? Ладно он, но не подконтрольны его доходы и его расходы. Когда он может принять, за взятку, нужное рейдеру решение, получить "откат" и превести его на своего СВОЕРШЕННОЛЕТНЕГО ребенка! А если, кто-то в чем то усмонится, этот судья, с легкостью складывает с себя полномочия и просто, тупо уезжает со всей своей семьей за "бугор" ибо по закон он "выездной"!

Как начинать прибыльный бизнес, если его могут отобрать "на законных основаниях"?

О какой лебрализме вы вообще говорите? О каком "правовом" государстве вы мечтаете, если отказываетесь принять "прессинг" чиновников?

Если же вернуться к теме, то в "вщаниях" прошки я вообще не увидел именно конкретных предложений и шагов по решению именно ЭТОЙ проблемы. Тогда нахер он нужОн?!

[obsession]

obsession,
Это твоя манера все передергивать?
............... Вы тут с Магрусом воете про леберальные ценности, а сами не хотите вспомнить про самую леберальную стану в мире? Про Германию ту же. ..............
Любое леберальное общество стоит на жесткой законодательной базе при абсольтной обязонности исполнять законы + неотвратимость наказания. По твоему же выходит, что каждый имеет право делать все что ему прейдет в голов. Хочет ворует. Хочет грабит а хочет и детей насилует. А че? Каждый самостоятелен!

Это уже начинает раздражать! Ты че тут несешь менторским тоном тупую околесицу, как инструктор практического вождения в отставке? Германия самая либеральная!
Да Ты понятия не имеешь о самом смысле либерализма. Кто Тебе дал право нагло и лживо приписывать мне то, что я никогда не говорил? Ты, что за Хам такой?!
Контролируй себя немного!

[Трейдер]

Если не хочешь слышать резкости, то не пиши подобного. Иначе твой собеседник может обидеться и начать хамить. Или же внятнее выражай свои мысли.

А вообще, мне кажется, полезно периодически длинную и спорную аргументацию время от времени конспектировать в кратком изложении....
Люди, прислушайтесь к своим аргументам!
Я не богатый - все богатые Сволочи!!! Все забрать и поделить!
Я не чиновник - все чиновники Сволочи!!! Уконтропупить и все запретить!
Он молится не так - Сволочь, вообще не молится! Заставить!
Я не голубой! - Перекрасить всех в серый!

Председатель Мао был Либералом по сравнению с нами. Он сказал: - Пусть расцветают все цветы!

[Mag-i-Rus]

Трейдер, при всём моём уважении...
Бояре, изначально, были не самыми последними людьми. На тот исторический момент, боярщина была весьма эффективна и оправдана. Бояре (правильно, БОЯРЫ, бойцы ярые) - это профессиональные воины, собственной кровью, в боях, доказавшие свою преданность народу. За личные заслуги перед Отечеством, они наделялись землями и прочими благами. Считалось, что эти люди не станут творить в ущерб тем, ради кого не жалели своей крови. В глазах своих современников, это были очень уважаемые люди. Тогда эта система работала без сбоев. Но мир меняется. Беда России в том, что верхи всё время пытаются "заморозить время", и постоянно тянут нас в средневековье. А мир, тем временем, идёт себе дальше. Потому-то, мы всегда в роли догоняющих и отстающих.

Ты заблуждаешься, что "с поощрениями всё очень просто". Это не простая наука. К примеру, г-н Маслоу целую теорию разработал (к слову сказать, реально действующую, и дающую неплохие результаты). Дать премию - мера, работающая лишь на уровне быдла. А когда у человека уже есть какая-то копейка за душой, его премией не поощрищь - тут другие меры стимулирования нужны, более тонкие. Но поскольку при совке, весь комплекс социальных наук относился к категории "буржуазных лжеучений", то и нынешние партократы ни бельмеса не смыслят в управлении. Их ума хватает, только на уровень "премия". Именно поэтому, государство всеми путями старается удержать своё население в поголовной нищете - иначе оно просто не умеет управлять людьми. А научиться чему-то новому, им не дано - Бог разумом обделил, при раздаче (видно, в самом конце очереди стояли).

[Трейдер]

Mag-i-Rus, Не поверишь. Я знаю кто такие бояре и их историю. Когда-то "изучал" "Славяногорицкую борьбу". Точнее ее филосовско исторические аспекты.
Но я говорю про позднее боярство. Времен "смуты" и начал правления Петра 1. Как мы знаем, ее упразднили, но суть отношений осталась. Да и сам уклад русского народа до революции 17-го тоже был "родовой". Этому много объективных причин. И хоть в Гражданской и в "красном терроре" а потом и при Сталенизме этот уклад был разрушен, сама суть осталась.
И теперь каждый, кто получает хоть какую ни буть руководящую должность, обязательно птыается затащить за собой или родственников или друзей.
Вот с этим надо бороться. Иначе мы ни когда не вылезем из "феодального строя".

Сообщение отредактировал Трейдер - 12.3.2013, 2:32

[obsession]

Тем не менее ГП без особой помпы организует достаточно практичные действия.
По всей стране поданы кандидатуры сторонников ГП в состав территориальных избиркомов.
В магаданском ТИКе никаких проблем не возникло, заявления и документы приняты без каких либо попыток противодействия, вполне доброжелательно.
Кстати на текущий момент другие вроде как оппозиционные партии этого не сделали.

[Filmor]

obsession, только я думал заявлений будет больше. Противодействия никому не оказываем, кто не попадёт в основной состав имеет очень большие шансы быть в резерве. И это... на текущий момент (сегодняшний день) других партийных списков нет. Но будут… Основные партии "любят" приносить документы в последние 2 дня.

[obsession]

"И 8 сентября 2013 про это не забываем!!!"

Если не раньше... Интересный прогнозный сценарий в тумане вырисовываться начинает. Похоже, что эту думу федеральную решили слить... если это вообще не глобальный план, еще до ее избрания. Потому и проведенного с таким вызывающим скандалом.