Нефть в Магадане, добыча экология обсудим Опции

[motk]

Трейдер, Модель логичная. но не единственная.
Берем наших депутатов, Губернатора и прочих "отцов", и в ультимативной форме даем наказ:
1 Разведку и добычу производит Магаданская компания ОАО . зарегистрированая в Магадане. она может быть просто "управляющей" но все доходы остаются тут.
2 НПЗ может быть как в Магадане так и на Сахалине . Охотское море оно не только магаданское. На Сахалине былобы даже лучше.
если не выполняют "наказ" то следующие выборы не проходят.
Сказка? .... а мне кажется попробовать стоит. хотябы попытатся.

[Трейдер]

motk, Нет, не удержуся я от пафоса.
Ты в курсе что в Охотском моер когда то были дельфины? А они были. И были те, кто "стоял в сторонке и не обсирал, не мешал", когда умняки спускали по Оле требуху дильфинью в море. Ты видел дельфинов? Я нет, и мой сын не видел и мои внуки не увидят. И я не хочу, чтоб они не видели лахтаков, касаток, горбушу и камболу с ментаем. Про крабов туда же.
И я не хочу, чтоб горстка упырей за 15 лет засрала МОЕ море в хлам и жила где нить на Канарах.

Так что извини. Я не буду стоять в стороне и тупо давиться воплями.

[motk]

Трейдер, ниче не путаешь?

[klofelin]

Трейдер, вроде все правильно. но - с другой стороны.
можно тож самое говорить - я живу в Магадане, золотой столице Колымы, и мне никто не отдает мою долю с золота, добываемого у нас в области. 20 тонн (грубо) добывают каждый год, а у меня дома нету ни одого грамма, добытого у нас.
получается, раньше были баре, бравшие деньги с крепостных, за проживание на их земле. и сейчас что ли надо подобное ввести?
компания потратит деньги на бурение (дохрена денег), а мы будем сидеть и стричь купоны с нее.
я что то не так понял? поясните в чем неправ.

p.s. история из жизни - компания заплатила государству за лицензию, платила налоги добросовестно, около 2-3% от потраченных денег на проект отдавала напрямую жителям района (помимо всех отчислений государству). итог - собрались жители эти, набили лицо тете - представительнице компании, под лозунгом - вы нам не нравитесь и воруете наши недра, вынудили компанию уйти из этого района. сейчас там тухло все, никто не работает, контору просят вернуться обратно. работы у людей нету, на транспортных услугах уже не заработаешь, гостиница, магазины, заправки - не получают прибыли, что была раньше. в перспективе было постройка рудника. 100% правда это.

[shans2]

motk Погугли

ссылка доступна только зарегистрированным

МАГАДАНСКИЙ ЗАПОВЕДНИК — создан в 1982, расположен на юге Магаданской области вблизи северного берега Охотского моря. В 1983 были определены площади и границы его участков, а также границы охранной зоны. Состоит из четырех лесничеств.
......
В северо-восточной части Охотского моря встречаются дельфины, серый кит белуха, тюлени, ларка, лахтак — ”морской заяц”; у полуострова Кони находится лежбище сивучей — ушастых тюленей. Море богато промысловыми породами рыб, ценнейшие из них — кета, горбуша, нерка, редко чавыча — нерестятся в реках заповедника.

ссылка доступна только зарегистрированным
Список видов морских млекопитающих, встречающихся в Охотском море

Буквой п обозначены виды обитающие постоянно;
с - сезонно; сл - случайные заходы

КИТООБРАЗНЫЕ
8 Гренландский кит Balaena mysticetus п
9 Малый полосатик Balaenoptera acutorostrata с
10 Сейвал Balaenoptera borealis с
11 Серый кит Eschrichtius robustus с
12 Финвал Balaenoptera physalus с
13 Южный кит Eubalaena glacialis с
14 Кашалот Physeter macrocephalus с
15 Карликовый кашалот Kogia breviceps c
16 Белуха Delphinapterus leucas п
17 Косатка Orcinus orca с
18 Северный китовидный дельфин Lissodelphis borealis с
19 Полосатый продельфин Stenella caeruleoalbus с
20 Белокрылая морская свинья Phocoenoides dalli с
21 Афалина Tursiops truncates сл
22 Белобокий дельфин Lagenorhynchus acutus с
23 Дельфин белобочка Delphinus delphis с
24 Морская свинья Phocaena phocaena с
25 Клюворыл Ziphius cavirostris с
26 Северный плавун Berardius bairdii с

Сообщение отредактировал shans2 - 18.12.2012, 16:36

[Трейдер]

С первой "частью марлезонского балету" еще можно согласиться. Хотя больше чем уверен, это не реально. Точнее реально процентов на 20.
Со второй абсурд. Ну построим НПЗ. Дальше что и куда? Тянуть железку до Якутска? 1000 км.? Когда начали строить БАМ? в 36-37г. А закончили когда? в 90-х? Т.е. ты в серьез думаешь, что из -за "15 лет добычи" кто - то будет начинать тянуть "БАМ-2". Чей то я сомневаюсь. Думаю таких дураков не найдется.

Так куда и как будут "сплавлять" продукцию с НПЗ? Самолетом или танкером? Правильно, танкером. Тогда вопрос. На кой хрен кому то там, в ЦРС строить НПЗ в богом забытом Магадане, когда такой же, только новенький стоит в Находке? Бизнес не благотворительность. В нем оперируют понятием "рентабельность". НПЗ в Магадне более чем не рентабельно.

klofelin, Не прав в том, что по нашему законодательству та или иная компания платит налоги в том регионе и в том городе где зарегестрирована. У нас же, все крпные компании, в том числе и золотодобывающие (в большенстве своем) зарегены в Москве. Не задумывался почему уровень жизни в Москве на много привышает уровень по всей стране? И почему Москва самый дорогой город в мире? Подумай на досуге.


klofelin, Грубо говоря, из твоего жизненного примера. Если бы фирма была бы зарегина на поселке. То платила бы не 2-3% а все 20-30% И если предположить что доход в 1 миллиард то в бюджет бы уходило не 1-2 мульена а все 20 - 30. думаю что для послека эти деньги были бы абсолютно не лишними.

[Shiko]

Shiko, Ну и что? Т.е. была одна попытка и один фундамент и все? И это показатель неэффективности ветрогенерации? А может это показетель кое чего другого? Вот если бы их поставили все до единой, и они бы не "справились с задачей" я бы еще понял. А тут тупо распилили бджет и сказали шо "не эффективно".

Тебе не кажется что пора борзометр обнулить? Зачём всё воспринимать как возражение твоему мнению? Где в моём сообщении хоть слово о неэффективности? Моё сообщение было не опровержением, а подтверждением твоих слов о препятствиях, которые "редиски" устраивают развитию ветроэлектргенерации.

Ну и самое главное. Кто собирается разведывать, бурить и добывать? Росснефть? Или кто там еще? Где они зарегины? Прааально. В Москве - "любимой". Значит куды будет уходить "львиная доля" налогов? В Магадан? А ху ху не хо хо?

Если прочесть фед. закон о бюджетном устройстве и подзаконные акты, то станет абсолютно ясно, что львинная доля налогов (НДС, НнП) уходят в федеральный бюджет (Москву) независимо от места регистрации юридического лица!

[Трейдер]

Shiko, А мой борзометр и так на нуле. Я не виноват, что твой аппарат по восприятию слов сбился. Я вообще не имел ни чего против тебя лично. А из твоих последних слов вытекает, что мы говорим об одном и том же, но разными словами.

По сути же вопроса. Я бы еще подумал бы. если поступило от "власти" следующее предложение. Организовывается ОАО. Регится в Магадане. В уставных документах прописывается, что управляющая компания не имеет права и возможности иметь больше 45% акций. А оставшиеся 55% распределяется в равных долях, между всеми зарегестрированными на данный момент жителями Магадана, Олы, Тайуска и Армани (и прелегающих к ней послеков). Вот это было бы решение. Но это, как вы понимаетет Холэнд. Фантастика.

[Ruiner]

dissector, да нет никакой трубы в Японию

Трейдер, нефтяные доллары при любом раскладе будут проходить мимо нас. Они идут в федеральный бюджет в виде налогов и акцизов, откуда возвращаются в виде дотаций в регион.

Роснефть вполне может создать свою "дочку" в Магадане и работать через неё. Полиметал работает на Дукате через компанию Серебро Магадана, которая зарегистрирована в Омсукчане. Кинросс Голд работает на Чукотке через ЧГГК, которая зарегистрирована в Анадыре. И никто не умер, как видишь.

Более того, и Кинросс и Полиметалл регулярно реализуют социальные проекты в Магадане и области. Например, стадион под открытым небом за второй школой построен на деньги Кинросса.

Так что это просто очередные эмоции, паника. А панику надо отставить, потому что вложение денег в регион - любое - это хорошо. Сейчас уже имеет смысл молодежи идти учиться с прицелом на работу в нефтяной сфере

Сообщение отредактировал Ruiner - 18.12.2012, 17:34

[dissector]

Я бы еще подумал бы. если поступило от "власти" следующее предложение. Организовывается ОАО. Регится в Магадане. В уставных документах прописывается, что управляющая компания не имеет права и возможности иметь больше 45% акций. А оставшиеся 55% распределяется в равных долях, между всеми зарегестрированными на данный момент жителями Магадана, Олы, Тайуска и Армани (и прелегающих к ней послеков). Вот это было бы решение. Но это, как вы понимаетет Холэнд. Фантастика.

абасака пацталом,дафай еще

[Ruiner]

dissector, желание жить кучеряво за чужой счет это, а не абасака Давайте сразу власти поставим ультиматум: пусть платят всем жителям области дань в виде 100 000 рублей в месяц! И все!

[Трейдер]

Ruiner, Вот именно "дотаций". т.е. "подачек". На этом и стоит веся экономика построенная ТВОЕЙ властью. От нас с вами ни чего не зависит. Те ресурсы на которых мы живем не наши, а группке "Пу".

Стадион по открытом небом впечатляяяяяет! Круто! Пригнали бульдозер, разровняли площадку, засыпали щебнем и закатали цементом. И забор по кругу. Капиталовложения ну прооосто сумашедшие. Я в восхищении и в экстазе. Ночь спать не буду. У икон свечку зажгу. Наконец то жить начали!!!!!

Какая следующая программа Плиметала? Каждой собаке будку?

Ruiner, Раскажи ка мене, за чей счет?

[dissector]

dissector, желание жить кучеряво за чужой счет это, а не абасака Давайте сразу власти поставим ультиматум: пусть платят всем жителям области дань в виде 100 000 рублей в месяц! И все!

если они живут кучеряво,то платить должны мы
если мы жывем кучеряво - платим им

чета нетак, кто за чужой счет живет,непонятно?

[Трейдер]

dissector, ЭТО МЫ ДОЛЖНЫ ИМ ПЛАТИТЬ! Мы же посмели родится и жить на их ТЕРРИТОРИИ! А значит мы арендаторы. Так что заткнулись и башляем.

[dissector]

dissector, ЭТО МЫ ДОЛЖНЫ ИМ ПЛАТИТЬ! Мы же посмели родится и жить на их ТЕРРИТОРИИ! А значит мы арендаторы. Так что заткнулись и башляем.

за че боролись,на то и напоролись....
пи.си. с удивлением недавно узнал,что командиры американской,британской и совецкой армии(2мировая) воевали по приказу(свыше)
а немецкие имели задачу и свободу в ее выполнении....офтоп

[Трейдер]

за че боролись,на то и напоролись....
пи.си. с удивлением недавно узнал,что командиры американской,британской и совецкой армии(2мировая) воевали по приказу(свыше)
а немецкие имели задачу и свободу в ее выполнении....офтоп

Я об этом тоже узнал года два назад, когда читал про то как окружали армию Власова.

[klofelin]

Трейдер, если подумать на досуге, то распределение денег не в федеральный бюджет, а в местечковый, приведет к распаду государства. Кто захочет платить дяде в столице, если оставить можно деньги себе. Даешь Дальневосточную республику... Правда дотационность Магадана приведет к тому, что - не будет денег на оплату ледоколов и привоза угля для ТЭЦ, не найдутся средства на аэропорт... федеральная трасса чинится будет за деньги бюджета области, которых не будет... я опять не прав?

А оставшиеся 55% распределяется в равных долях, между всеми зарегестрированными на данный момент жителями Магадана, Олы, Тайуска и Армани (и прелегающих к ней послеков). Вот это было бы решение. Но это, как вы понимаетет Холэнд. Фантастика.

- отлично. акции предлагается не продать, а распределить (платить за них по вашему никто не должен, ведь нам по умолчанию должны) поэтому компания получит за акции не 100, а всего 45% от продажи... а то, что денег этих не хватит для работы компании - это мелочь. и даже в случае успеха компании, хороших прибылей от акций - получим город бездельников. зачем работать? будут давать денег компании от акций и можно жить ведь. распределение акций - че то похожее на ваучеры. ну так, посидеть подумать если, а?

p.s. Москва не самый дорогой город в мире -http://mirfactov.com/samyie-dorogie-goroda-mira-v-2012/

[Ruiner]

Трейдер, поговорим, когда ты выпьешь водички и успокоишься

[ВВПетрович]

пусть платят всем жителям области дань в виде 100 000 рублей в месяц! И все!

Хорошая мысль ...Ruinerа в Президенты...Магадана

[Трейдер]

klofelin, Сказк и миф, которые упорно распространяют потдержальшики ЕР и ПУ. Это почему же государство должно развалится? С какого перепугу то? Платить не будут в фед. бюджет? Не смеши меня и мои тапки. перечесление части налогов из местных бюджет в федеральный есть нормальная мировая практика. И ни че...живут как то.
У нас же получается все на оборот. Все перечесляют налоги, и потом получают дотации. При этом целые регионы на них только и живут. При этом ни хрена в экономику не вкладывая. тот же Северный Кавказ. Не надоела Чечню с Дагистаном кормить?
Почему, с какого перепугу, ты взял, что если 60% налогов будут оставаться в регионах, то все рухнет? Чушь полнейшая. На оборот! Если регионы будут иметь возможность пополнять свои бюджеты не с Москвы а от местного бизнеса, то у них и будет стремление хоть что то делать в направлении развитие последнего.
Пример привести? Чукотка времен Абрамовича. Ты поговори с тамошними, чуют ли они разницу между нынешней властью и Абромовича...
Но щас выскочит Рунер со стоканом для меня. Я не пьющий, Предупреждаю на вский случай. Не взлюбил я это в последние годы.

[motk]

Правда дотационность Магадана приведет к тому, что - не будет денег на оплату ледоколов и привоза угля для ТЭЦ, не найдутся средства на аэропорт... федеральная трасса чинится будет за деньги бюджета области, которых не будет... я опять не прав?

я не заю... а разве магадан не в дотации?

"ремонт ФЕДЕРАЛЬНОЙ трассы" сейчас ее где и кто ремонтируют?

уголь? ... а разве нельзя перевести ТЭЦ на газ когда будут нефтевышки? тем более Среднеканская ГЭС на подходе...

и кто сейчас платит за ледокол?

я просто не в курсе....

[Трейдер]

Хорошо. Отойдем плавно от темы и обратимся к бизнесу вообще. Представим, что ты губернатор области. Ты по законодательству своей страны, оставляешь в регионе 60% всех налогов а 40 отправляешь в гсобюджет. Ты будешь заинтересован в развитии бизнеса и производства как такового в своей области? Нет?

Или вариант как щас. Ты отправляешь в гсобюджет 80% всех налогов а 20 оставляешь в области. При этом получаешь "дотации". Точнее их "выбиваешь". Вопрос, тебе этот бизнес и производство нужно? ну если тольк в целях альтруизму. А так... думаю, будешь вести себя как Кадыров. На все наплевать, один хрен Москва бабки пришлет.

Ответ жду "да или нет".

[motk]

Трейдер, единственный кто ведет себя как Кадыров это...... Кадыров на его регион деньги распределены уже давно и на долго. А вот Дудов думаю не ждет милость москвы, а, как написано выше "Вышибеат" их (ну как может ) .

Сообщение отредактировал motk - 18.12.2012, 19:16

[Трейдер]

У Рунера вообще красиво получается. Во че значит школа "двойных стандаротов". Значится если каждый магаданец будет получать по 100 тыщь в месяц от добычи нефти в регионе, то они халявщики. А то что Дагистан, Чечня, Ингушетия вот уже лет 12-15 живут за счет все остальной страны и работать просто не собираются это нормально. Значит мы ушлепки не имеющие права жить по человечески а "горный орлы" ВАХ! имет право. Они же ...высшая нация! А потом удивляемся, почему русских на Кавказе считают баранами и овцами.

[Трейдер]

Трейдер, единственный кто ведет себя как Кадыров это...... Кадыров на его регион деньги распределены уже давно и на долго. А вот Дудов думаю не ждет милость москвы, а, как написано выше "Вышибеат" их (ну как может ) .

Вот именно! А он не должен "вышибать"! Он должен создавать условия для развития производства и торговли. Но это ему и даром не нать. Ибо все одно, область с этого ни хрена не поимеет. Единственное почему он этим мало мальски озабочен, только лишь по тому, что надо выполнять дерективы и указания ЕР. "Для галочки". Ибо дотационная система ни когда ни к чему хорошему не приводила. "Халява" всегда разлогала как общество так и людей.


Вот пример Саудавской Аравии. Или Кувейта. Все знают и это не новость, что каждый гражаднин этих стран получает от государства свою "долю" нефтибаксов ежемесячно. При чем это происходит уже больше 20-25 лет. Теперь вопрос когда у этих стран нефть закончится, они погибнут? Страна перстанет существовать? Я ой как сомневаюсь. Ибо эти "халявщики" столько бабок за это время получили, что у них частный бизнес шмизес на такой высоте, что нам сирым и не снилось. Они не просто бабки в кубышку кладут а вкладывают в производство и торговлю. И они уже щас догнали и перегнали евреев. Правительства этих стран поступили очень мудро. Они понимают, чт нефть кончаема, а народ должен двигаться. Вот они и дали ему возможность двигаться. А у нас лишнюю копеку не дадут заработать от мошны российской.