Новые квитанции за отопление и ГВС - 2, взамен закрытой Опции

[dissector]

now kveshions ссылка доступна только зарегистрированным

[Юзер]

...
Кафка - наш кумир и идейный вдохновитель!
...

''...мы рождены, чтоб Кафку сделать былью...'' (смотри , не проболтайся , кто она такая ).

[luisfigo]

хех. Не о том вы говорите.

Идея возложить оплату ЖКХ на население в полном размере принадлежит чубайсам. Это вполне укладывается в либеральную модель экономики - с миру по нитке - монополиям пальто. Но несколько не соответствует платежеспособности населения и целям сохранения политической стагнации. А также противоречит имперским целям - население Северов вынуждено будет платить в разы больше, что приведет к оттоку. Поэтому собаке режут хвост по частям.

Постановление правительства, регламентирующее плату за ОДН - это лишь один из шагов, перекладывающий расходы бюджетов на коммуналку на население. Суть его - какое-то оправдание роста платы. Нужно было придумать какую-то методику расчетов, чтобы повышение выглядело оправданным. Однако, право введения нового порядка расчетов сейчас или до 2014 года было формально отдано регионам. Т.е., правительство подозревало что это может вызвать социальный взрыв, поэтому решило потренироваться на кошках. На отдаленных и неразвитых политически регионах. Там, где не возникнет реального бунта.

Думаете, что решение о переходе на новый порядок выдумала лично начальница департамента цен и тарифов Варфоломеева? - Это вряд ли. Но отдуваться теперь ей. А областная администрация сделала вид, что решение ее же департамента по ключевому вопросу стало для нее неожиданностью. Из Москвы всё шло. И Магаданэнерго сделало вид, что оно не имеет отношения. Дескать, злой департамент взял и утвердил такой размер нормативов, который существенно увеличивает их доходы, а они очень против этого и всё такое.

Ну, закинули новые квитанции и стали ждать. Что вышло, вы видели. Возмущение превзошло ожидания, пришлось давать задний ход. Почему? - Это просто. Средняя зарплата у нас 40 тыр. Данные о медианной зарплате мне неизвестны, но ориентировочно она должна составлять 25 тыр. (Кто не знает, медианная зарплата - это такая, что половина людей получает больше, а другая меньше. Именно медианная отражает уровень зарплат, а не средняя). А это почти на грани нищеты. Человек, получающий 30 тыр, живет не в полтора раза богаче получающего 20 тыр. Каждый из них тратит на обязательное - еда, необходимая одежда, платежи, по 15 тыр. Но у первого остается 15 тыр, а у второго 5 тыр. На все удовольствия, развитие, накопления. Т.е., разница между ними в 3 раза.

Отсюда и такая реакция на повышение коммуналки. Для получающего сотку увеличение оплаты на полторы штуки - вещь неприятная, но некритичная. Для получающего 25 - это почти катастрофа.

Итак, власти дали задний ход. Почти. Возвратились к прежней схеме оплаты только по отоплению. По всем другим платежам осталось по-новому.
Кстати, некоторые могли выиграть на новом порядке. Новые нормативы разделяли дома по году постройки. Те, что были построены после введения нового СНиПа по теплотехнике, который существенно увеличивал требования, имели норматив много ниже. Хотя не факт, что расходы энергии там действительно настолько меньше.

Тем не менее, расходы на коммуналку увеличились. Рост тарифов никто не отменял. А увеличение оплаты включало в себя не только рост самих тарифов (про который Путин говорил, что его ограничит), но и рост нормативов потребления, и введение ОДН. Т.е., всего три составляющих оплаты были повышены. (Всего есть пять элементов. Кроме названных, это процент оплаты за отопление и коэфф. периодичности. Это тоже дает возможности для беспредельного увеличения оплаты при соблюдении обещания царя: "Тарифы поднимем не более чем".)

Как с этим бороться? Есть стратегический и тактический способы. Первый - это политическая борьба за смену парадигмы развития страны. Структура национального дохода и структура его распределения не соответствует сегодня ни имперским интересам, ни интересам большинства населения. Но это задача большая и сложная. И только там может быть отменено постановление правительства о схеме оплаты коммуналки.

Тактически следует продолжать бороться за снижение оплаты. Тут есть перспективы. Первая - это расчет ОДН, применяемый Магаданэнерго и Водоканалом. Для его определения используется соотношение площади общего имущества в доме и общей его площади. Насколько мне известно, чиновники Магаданэнерго не обладают достоверными сведениями об этих площадях и лепят в квитанции суммы с потолка. Побольше, конечно.

Посмотрите в вашу старую с ОДН квитанцию на плату за отопление. Если там плата за ОДН выше четверти от индивидуальной, это причина разобраться. Вам необходимо узнать в вашей управляющей компании ТОЧНЫЕ данные о площадях вашего дома. А именно - площадь общего имущества. Сюда входят лестницы, подвалы, технические этажи. Площадь всех квартир, площадь помещений, выведенных из жилищного фонда и занятых магазинами и другими конторами. Вам нужна экспликация здания. Вам нужна официальная бумага от управляющей компании с подтверждением площадей общего имущества и площадей квартир. Это нужно сравнить с цифрами в квитанциях, которые Магаданэнерго и Водоканал выставляют вам за ОДН. Есть подозрение, что они обманывают многих в два-три раза. И если вы обнаружите обман, то мочите их всеми способами. И требуйте пересчета, и обращайтесь в ЗПП, и подавайте в суд на мошенничество, требуйте компенсации морального ущерба.

Другой путь - это опротестование самих нормативов потребления. Дело в том, что нормативы не имеют настоящего обоснования. Это косвенно уже подтвердил Магаданэнерго. У них нет реальных данных о затратах тепла, которые бы подтвердили существующие нормативы. На самом деле понятно, что в нормативы тупо вложены все расходы, включая безмерные зарплаты руководителей, доходы акционеров, эти дома отдыха, неплатежи части населения и т.п. Но обосновать ложность нормативов будет сложно, вопрос пока открыт.

Смотрите эту тему ссылка доступна только зарегистрированным и действуйте сами, а не мечтайте подписать какое-то коллективное воззвание.

Сообщение отредактировал luisfigo - 22.10.2012, 8:45

[Гидр]

А почему вы считаете, что площади общедомового имущества придумал МЭ? Наверняка им об этом отчиталась та контора, которая у нас в городе отвечает за все эти вопросы жилищного имущества/строительства, я не знаю как она называется. Поэтому в управляющей компании вам дадут такую же бумажку, с теми же площадями...

Я поднял тему, чтобы разобраться с порядком оплаты. Для себя лично по бОльшей части разобрался, и перспектив действовать не вижу (не рассматриваю вариант смены политического руководства как популистский на данный момент).

====
Далее по тексту мои фантазии

Как можно было увидеть, общая политика задана постановлением правительства, и, если кратко, включает следующие составляющие:

1. перекладывание на карман потребителей всех возможных издержек и убытков; (убытки, например, от неплательщиков - есть! но так утомительно возиться с ними , пускай остальные заплатят )

2. максимально возможное уменьшение ответственности за инженерные сети; (я про призывы самим идти и скать воришек э/энергии, устроителей тёплых полов, утечек в подвалах и т.п., уже не говоря о теплоизоляции труб. Потери неизбежны всегда, их неизбежно надо оплачивать, но когда их целиком оплачивает население - зачем делать их меньше? )

3. постройка системы расчётов, которые бы вычисляли дополнительные платы как можно более косвенным образом; (на примере э/энергии очень просто пояснить: представьте, что все лампочки в подъезде и подвале подключены на одну питающую линию, на которой стоит свой счётчик - все вопросы о диких киловаттах сразу отпадают, не правда ли? )

4. хорошее лобби со стороны производителей всевозможных счётчиков ;

5. политическая прибавка: имитация кипучей деятельности, модернизации, инновации, ускорение, perestroyka ;

6. нормативы ОДН как переходный шаг от соцнорм к оплате по счётчикам - логически выглядят правильно, на самом деле ещё одно звено в целях подгонки под плановые цифры сборов, ведь обосновать всегда можно всё что угодно, не только тариф, но и норматифф...

Сообщение отредактировал Гидр - 22.10.2012, 11:23

[luisfigo]

>>А почему вы считаете, что площади общедомового имущества придумал МЭ? Наверняка им об этом отчиталась та контора, которая у нас в городе отвечает за
ты такой... романтик... Пойди и узнай точно. Я именно это и советовал.

[Гидр]

Хорошо, допустим я неправ, тогда давайте может кто-нибудь выложит, что им там на гневные письменные запросы из Магаданэнерго ответили, в том числе об источнике инфы о площади общедомового имущества. Заявлений, насколько я понял, были тонны. Очень хочется поглядеть на ответ. Можете кинуть в меня помидор и не отвечать, конечно, ибо я ничего не писал.

[luisfigo]

омг...
Какие гневные письма? Ты всё ещё надеешься на кого-то другого? Будь уже взрослым, пойди сам и узнай реальные площади.

[Гидр]

luisfigo, а можно я сам решу, куда мне идти?

Я только что съездил в свою УК и получил там ответ: данные о площадях общедомового имущества Магаданэнерго запрашивало у них, согласно техпаспортам на дома. Честно - цифры я сверять не стал. Подтасовывать их было бы слишком банально даже для МЭ.

Так что я хотел бы услышать от апологетов дебилизма МЭ конкретные факты и цифры. Без посыланий меня или ещё кого-либо и без заданий на вечер.

Сообщение отредактировал Гидр - 22.10.2012, 18:22

[luisfigo]

а ты сверь. Ты сдачу в магазине проверяешь?

зарплату пересчитываешь?

зарплату пересчитываешь?

[Гидр]

luisfigo, у тебя есть конкретный пример несовпадения цифр? Можно его сюда, в студию?

Или ты решил мне домашние задания позадавать? Тут не Магспейс.

(П.С. Хотя куда мне, хомячку-то, конечно...)

Сообщение отредактировал Гидр - 22.10.2012, 18:36

[luisfigo]

ааа... ну, раз тут не магспейс, то, конечно...
Тогда ты платишь правильно. Главное - это мне перечить.
Ссылку я давал, читай, если тебе не лень.

[Рамзес]

был в теплосети, это что-то. Толпа возмущённого народа, крики из очереди "создали проблему - теперь расхлёбывайте последствия", хамство тёток за стеклом... жесть. Особенно меня изумило, что в эти три дня, когда собирают показания счётчиков, с 23 по 26-е, не могли организовать работу без перерыва или по продлённому графику. Люди толпятся в очередях, давятся, опаздывают на работу... Вот оно, отношение к клиентам. Главное ободрать как липку, а какое уж там удобство обслуживания... трёп один

[den74]

вот не понимаю, какой смысл ехать в теплосбыт, стоять в очереди, тратить время и нервы, когда можно куда проще передать показания по смс на номер 89140344488, через эл.почту gvs@energosbyt.ru или через сайт www.energosbyt.ru, еще на почтах висят ящики для нижней отрывной части квитанций. Способов полно

[ВолкOFF]

den74, Попробуй передать через смс - у меня выдает ошибки. Печедал через сайт и через эллектронку, посмотрим.

[luisfigo]

в процессе идет выяснение того, насколько цифры площадей в квитанциях МЭ, используемые для определения ОДН за горячую воду, соответствуют действительности.

Напоминаю, МЭ не владеет достоверной информацией, а выставляет в счетах что-попало. Вот что они сами говорят:
4.Информация о размере площадей была получена нами из различных источников.
Мы делали запросы в управляющие компании и ТСЖ, не все передали нам
необходимые данные, часть информации получена от них. Так же, часть
информации получена от Департамента ЖКХ мэрии г. Магадана.


Обнаружена вот такая информация из постановлений мэрии. Выглядит она несколько достовернее того, что в квитанциях.
ссылка доступна только зарегистрированным
Тут около 600 домов.

Ищите свой и сравнивайте с квитанцией. Вас там интересует площадь жилая и нежилая и площадь общего имущества. Данные не особенно актуальны. Часть общего имущества могла быть выведена в собственность каких-либо коммерческих фирм.

Т.е., если у вас подвал занят складами магазина, то это не должно входить в состав общего имущества.

[sergant413]

Все начинают потихоньку понимать, что лучше пока не платить общедомовые нужды вообще, пусть через суд доказывают их законность и правильность расчета, я думаю это будет не так просто. Например по нашему дому я подозреваю, что включили часть подвала, который магазин себе забрал, весь техэтаж неотапливаемый и часть подъездной территории с которой демонтировали радиаторы представители бывшего РЭУ. Сейчас просто времени нет, будет отпуск буду направлю письма в роспотребнадзор и прокуратуру посмотрим что ответят.

[Рамзес]

вот не понимаю, какой смысл ехать в теплосбыт, стоять в очереди, тратить время и нервы, когда можно куда проще передать показания по смс на номер 89140344488, через эл.почту gvs@energosbyt.ru или через сайт www.energosbyt.ru, еще на почтах висят ящики для нижней отрывной части квитанций. Способов полно

раньше я был нанопродвинутый клиент, тоже подавал через сайт. Потом пару раз мои показания не учли, говорят, не было никаких показаний. Я плюнул и опять стал ездить туда по старинке, собственноручно. Так что вот так.

[svetka_takaya]

ВолкOFF, Я собсно говоря всегда по смс передаю показания. Может лицевой счет не так указываете? надо без всяких тире (в квитанции есть тире а их в смс быть не должно) при этом со всеми впереди стоящими нулями. Потом ровно через пробел номер прибора учета, потом снова через один пробел показание счетчика (я только целую часть передаю). Мне лишь один раз вернулась ошибка, но позвонив по указанному номеру в смс-ответе, ответили что какие то технические проблемы, но приняли показания по телефону. А так всегда работает, мне очень удобно смс отправил и спишь спокойно)))

Сообщение отредактировал svetka_takaya - 24.10.2012, 17:13

[ВолкOFF]

svetka_takaya, я знаю как передовать - приходит, что номера счетчика не существует. Звонить не стал - передал по эллектронке.

[murena]

Ну вот, потихоньку и затухли. Настало то время, когда можно прикинуть потери после бурных баталий. Итого: "Магаданэнерго" ПОИМЕЛО ( в самом широчайшем смысле этого слова ) с каждого подъезда около трёх тыс. за месяц и ОДН за энергию успешно перешагнули 15% и стали не ограниченными.... Не плохая прибавка для "Магаданэнерго". А ведь люди когда-то в кровь бились за эти %. Поражение надо принять достойно! Поздравляю "Магаданэнерго" с успешным завершением спланированного первого этапа по разводу населения. Особенно преклоняюсь перед умной головой, которая придумала разослать первые квитанции. Сделано всё очень грамотно и продуманно. Высший пилотаж! Добавить нечего, МОЛОДЦЫ !!!

[rusinchic]

у меня в ОДН 240р. за горячую.

[Рамзес]

...а ОДН за отопление - полторы тысячи, в предыдущей платёжке было. Правда, ПОКА в последней - пустое место в той клеточке.

[rusinchic]

ну отопления я ещё могу понять-батарея в подъезде,а горячая куда девается?

[Рамзес]

rusinchic, одна батарея в подъезде потребляет (1,5 тыс * 15 квартир) 22.500 рублей в месяц?!.. вы можете это понять? я - нет.

[Ex3me]

мммда, что-то с одн-ми мне за квартиру уже больше 10 тыр выходит... наверное, пора уже во всех магазинах города вводить особую, 30% наценку для работников МЭ... и 200% для руководства...

с другой стороны, например, в Черногории 1 КВт стоит 9,5 руб и не жужжат...