Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  « < 9 10 11  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Закон об утилизационном сборе вступает в действие с 1 августа, Машины подорожают
motk
сообщение 6.8.2012, 13:36
Сообщение #251


Группа: Активный участник
Сообщений: 7639
Спасибо: 3886




Voldemar, пешеходам smile.gif


--------------------
куплю Ниву, недорого. 892Ч69287О5
Парикмахер мастер универсал. качественно и поэтому дорого 8 924 690 2408 Ирина.
Перейти в начало страницы
 
+
Shiko
сообщение 10.8.2012, 17:57
Сообщение #252


Группа: Активный участник
Сообщений: 27000
Спасибо: 13256

Авто: Manual Twinatmo Fostic



10 Августа 2012

Кто рано встаёт… Toyota раньше всех подняла цену на автомобили из-за утилизационного сбора



Компания Toyota сообщила своим российским дилерам, что стоимость новых машин с сентября этого года вырастет на 0,2—10%. Рост цен связан с введением в России утилизационного посбора. Такие сведения опубликовала на своих страницах газета «Ведомости» 9 августа.

Точные данные по изменению цен появится ближе к сентябрю, когда будут утверждены окончательные ставки утилизационного сбора. Впрочем, ожидать, что они будут кардинально отличаться от предложенных, не стоит.

Уже появились интересные экспертные мнения относительно мотивов Toyota. Не может же она просто повысить цены потому, что с неё денег теперь за каждую машину будут брать. Это же алогично. Например, тольяттинское агентство «Автостат» полагает, что причин поднимать стоимость автомобилей у Toyota вообще нет, потому что утилизационный сбор будет компенсирован снижением ввозных пошлин. Эксперты, впрочем, забывают, что утилизационный сбор введут с первого сентября по схеме: раз — и плати, а пошлины будут снижать поэтапно следующие несколько лет, и как именно это будет делаться пока не известно. Развивая свою мысль «Автостат» полагает, Toyota просто планирует увеличить выручку и оценить реакцию рынка на рост цен.

Как поведут себя другие автопроизводители пока не ясно, нужно дождаться сентября.

Правительство РФ планирует ввести утилизационный сбор с 1 сентября 2012 года. На данный момент, базовая ставка, предложенная Минпромторгом, составляет 20 000 рублей для легковых автомобилей плюс коэффициент, который в зависимости от возраста и мощности машины варьирует от 1,34 до 35,01. Подробности тут.

Читать полностью: ссылка доступна только зарегистрированным


Сообщение отредактировал Shiko - 10.8.2012, 17:58


--------------------
«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.
Перейти в начало страницы
 
+
TeamON
сообщение 7.9.2012, 14:57
Сообщение #253


Группа: Активный участник
Сообщений: 2059
Спасибо: 837




утилизационный сбор. чтоб его проектировкщику икалось всю оставшуюся жизнь
Спасибо! — Shiko
Перейти в начало страницы
 
+
Kimi Raikkonen
сообщение 12.9.2012, 11:17
Сообщение #254


Группа: Активный участник
Сообщений: 9448
Спасибо: 4319




только что с таможни... утилизационный сбор для физ.лиц составит 1-2 тыс руб.для юр.лиц ДОРОГО!!!


--------------------





Перейти в начало страницы
 
+
Shiko
сообщение 12.9.2012, 11:26
Сообщение #255


Группа: Активный участник
Сообщений: 27000
Спасибо: 13256

Авто: Manual Twinatmo Fostic



Цитата(Kimi Raikkonen @ 12.9.2012, 10:17) *
только что с таможни... утилизационный сбор для физ.лиц составит 1-2 тыс руб.для юр.лиц ДОРОГО!!!

Для полноты картины сравни ставки на растаможку для физ. лиц и для юр. лиц.
Сумма растаможки и утильсбора для физ. лиц не сильно отличается от той же суммы для юр. лиц.

Сообщение отредактировал Shiko - 12.9.2012, 11:31


--------------------
«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.
Перейти в начало страницы
 
+
Kimi Raikkonen
сообщение 12.9.2012, 12:15
Сообщение #256


Группа: Активный участник
Сообщений: 9448
Спасибо: 4319




Shiko, Вова спорить не буду(ездил туда по работе)я спросил мне ответили.


--------------------





Перейти в начало страницы
 
+
Shiko
сообщение 12.9.2012, 12:20
Сообщение #257


Группа: Активный участник
Сообщений: 27000
Спасибо: 13256

Авто: Manual Twinatmo Fostic



Kimi Raikkonen, На дроме недавно была статья, где приводили сравнения.


--------------------
«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.
Перейти в начало страницы
 
+
Shiko
сообщение 12.9.2012, 15:09
Сообщение #258


Группа: Активный участник
Сообщений: 27000
Спасибо: 13256

Авто: Manual Twinatmo Fostic



Пошлины после ВТО: какие авто стало выгоднее ввозить?


С 23 августа Россия вступила в ВТО. В связи с этим событием многие СМИ поспешили обрадовать население публикациями о снижении ввозных пошлин на иномарки. К сожалению, все эти добрые вести немного преувеличены — ситуация с таможенными сборами для обычных граждан практически не изменилась.

Подержанные машины в Россию можно ввозить двумя способами — с таможенной очисткой на физическое либо на юридическое лицо. В обоих случаях пошлина рассчитывается по разному, и конкретный автомобиль выгоднее ввозить тем или иным способом в зависимости от его возраста, объема, мощности и пр. (старые ставки таможенных пошлин на легковые автомобили). До последнего повышения пошлин в начале 2009 года соотношение «юрики/физики» было примерно 50/50, после повышения пошлин практически все автомобили стало выгоднее ввозить на физлицо. Впрочем, обычного покупателя эта внутренняя кухня не тревожит, ее берут на себя посредники в привозе авто под заказ. Клиенту же важна конечная цена. Вот именно изменения конечной цены разных категорий авто после вступления в ВТО мы сейчас и проанализируем.

Часть 1. Ввоз подержанных машин на физическое лицо

В этой части положительных изменений нет абсолютно. Таможенные ставки остались прежними, лишь с 1 сентября добавится утилизационный сбор. Его ставки для физлиц пока фиксированы: на новые транспортные средства 3000 руб., на б/у —5000 р.

Сразу отметим, что для подавляющего большинства ввозимых б/у автомобилей растаможка на физическое лицо по-прежнему является самой доступной, несмотря на вступление в ВТО.

Часть 2. Ввоз подержанных машин на юридическое лицо

Здесь некоторым может показаться, что наступило счастье. Ставки таможенных пошлин были существенно снижены, а «проходные» года для б/у машин, якобы, вновь вернулись из диапазона от 3 до 5 лет в диапазон от 3 до 7 лет.

Нынешние ставки на ввозимые юрлицами автомобили возрастом от 3 до 7 лет:

Объем ДВС

____________________________ Было от 3 до 5 лет________________ Было от 5 до 7 лет Стало от 3 до 7 лет

не более 1000 см3_____35 %, но не менее ?1,2 за 1 см3 ___________?2,5 за 1 см3________25%, но не менее ?0,45 за 1 см3
от 1001 до 1500 см3___35 %, но не менее ?1,45 за 1 см3___________?2,7 за 1 см3________25%, но не менее ?0,5 за 1 см3
от 1501 до 1800 см3___35 %, но не менее ?1,5 за 1 см3 ____________?2,9 за 1 см3________25%, но не менее ?0,45 за 1 см3
от 1801 до 2300 см3___35 %, но не менее ?2,15 за 1 см3____________?4 за 1 см3_________25%, но не менее ?0,55 за 1 см3
от 2301 до 3000 см3___35 %, но не менее ?2,15 за 1 см3____________?4 за 1 см3_________25%, но не менее ?0,55 за 1 см3
более 3000 см3_______35 %, но не менее ?2,8 за 1 см3 ____________?5,5 за 1 см3________25%, но не менее ?1 за 1 см3



Дополнительно считается зависящий от мощности акциз и НДС 18% от суммы "цена машины + акциз + пошлина", ощутимо увеличивающий конечную стоимость.

Вроде бы ставки действительно снижены. Но! Опять же, с 1 сентября этого года в России начинает действовать утилизационный сбор, и при ввозе на юридическое лицо его ставки более чем серьезные!

Базовая ставка для легковых автомобилей пока что установлена на уровне в 20 000 рублей. В зависимости от объема и типа двигателя, а также возраста автомобиля она будет умножаться на соответствующий повышающий коэффициент.

Сумма утилизационного сбора вычисляется по формуле: U = B x K. Где U — сумма сбора, B — базовая ставка, а K — коэффициент.

Ставки для юрлиц на сегодня следующие:


Объем ДВС______________ Новые автомобили _____ Б/У автомобили старше 3 лет
электродвигатель ________ 1,34 (26 800 р.) ________1,34 (26 800 р.)
не более 2000 см3 ________ 1,34 (26 800 р.)________8,26 (165 200 р.)
от 2001 до 3000 см3_______ 2,66 (53 200 р.)________16,12 (322 400 р.)
от 3001 до 3500 см3_______ 3,47 (69 400 р.)________ 28,50 (570 000 р.)
более 3500 см3___________ 5,5 (110 000 р.)________ 35,01 (700 200 р.)



Как ни прикладывай эти две таблички к калькулятору таможенных пошлин, ничего положительного найти не удается. В каждом случае пошлина на юрлицо получается больше пошлины на физлицо даже после снижения ставки. Кроме...

Пока что найдено всего 1 (одно) исключение: можно ввезти по относительно небольшой пошлине автомобили возрастом от 5 до 7 лет с объемом двигателя 1801-2000 куб.см и мощностью не более 150 л.с. Для физического лица растаможка подобного автомобиля обойдется примерно от 350 до 380 тысяч рублей, а для юридического — примерно на 100 и более тысяч дешевле.

Примеры расчета выгодных пошлин на 5-7-летние автомобили

2,0-литровый Suzuki Escudo 2006 года:
ссылка доступна только зарегистрированным
При стоимости за границей 627 000 иен (~$7900) пошлина на юрлицо вместе с утилизационным сбором 9137.77 USD, на физлицо 12172.98 USD. Итого 97 тыс. руб. разница.

2,0-литровый Subaru Forester 2006 года:
ссылка доступна только зарегистрированным
При стоимости 388 000 иен (~$4900) пошлина на юрлицо 7834.57 USD, на физлицо 12 157.36 USD. Итого 138 тыс. руб. разница.

2,0-литровый Nissan X-Trail 2006 года:
ссылка доступна только зарегистрированным
При стоимости 455 000 иен (~$5700) пошлина на юрлицо 8087.26 USD, на физлицо 12157.36 USD. Итого 130 тыс. руб. разница.

Читать полностью: ссылка доступна только зарегистрированным


--------------------
«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.
Спасибо! — HILANDER анд
Перейти в начало страницы
 
+
TeamON
сообщение 13.9.2012, 15:46
Сообщение #259


Группа: Активный участник
Сообщений: 2059
Спасибо: 837




больше 3.5 литров на юр лицо сбор - почти 700 тысяч. Самосвалы большого тоннажа - до 5 миллионов рублей. Назвали бы уже по другому - Сбор для того, чтобы вы хрен что привезли.

Сообщение отредактировал TeamON - 13.9.2012, 17:28
Спасибо! — Kimi Raikkonen
Перейти в начало страницы
 
+
Ex_Prepod
сообщение 13.9.2012, 15:52
Сообщение #260


Группа: Активный участник
Сообщений: 4596
Спасибо: 1641




TeamON, в теории большегрузы не относятся к категории М (как легковые авто) значит и условия утилизационного сбора должны быть другими. но это теория


--------------------
Судя по законопроектам, лучшая конопля растет около Государственной Думы...
Перейти в начало страницы
 
+
TeamON
сообщение 13.9.2012, 16:28
Сообщение #261


Группа: Активный участник
Сообщений: 2059
Спасибо: 837




Ex_Prepod, постановление правительства - без вариантов. В зависимости от полной массы. Все правильно - условия другие. Но не менее ужасные.
Печаль полнейшая
Перейти в начало страницы
 
+
Numen
сообщение 13.9.2012, 17:27
Сообщение #262


Группа: Участник
Сообщений: 182
Спасибо: 107




Цитата(Ex_Prepod @ 13.9.2012, 15:52) *
TeamON, в теории большегрузы не относятся к категории М (как легковые авто) значит и условия утилизационного сбора должны быть другими. но это теория


Для растаможки большегрузного самосвала с полной массой от 30 до 80 тн потребуется утилизационный сбор 2 млн. рублей.
От 80 до 350 тн - 3.75 млн. руб.

Свыше 350 тн - 5 млн.
Спасибо! — Borman
Перейти в начало страницы
 
+
HILANDER
сообщение 13.9.2012, 21:54
Сообщение #263


Группа: Активный участник
Сообщений: 8360
Спасибо: 2328

Авто: Toyota Crown Royal Extra



а как с другой техникой - грейдеры, колёсные погрузчики, бульдозеры?


--------------------
私の愛
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 24.9.2012, 13:41
Сообщение #264


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10100




ссылка доступна только зарегистрированным

Правительство России предлагает определить предельный возраст для коммерческого транспорта. Старыми будут считаться автобусы и грузовики семилетнего возраста и старше. Владельцы коммерческого «автохлама» будут платить дополнительный налог – в Минпромторге рассматривают способы его взимания. По оценкам экспертов, в России более 80% грузовиков и автобусов старше семи лет.


Министерство промышленности и торговли готовит законопроект, который вводит предельный возраст для коммерческого транспорта. О планах министерства на XI Международном инвестиционном форуме «Сочи-2012» рассказал «Газете.Ru» заместитель директора департамента автомобильной промышленности и сельскохозяйственного машиностроения Минпромторга Евгений Кудряшов. По его словам, законопроект пока находится в стадии разработки, однако уже известно, что речь пойдет об автобусах и грузовых автомобилях. Владельцев старых автобусов и грузовиков планируется обременять дополнительным налогом.

Точная схема применения дополнительного сбора пока неизвестна. Однако Кудряшов поделился некоторыми подробностями законопроекта с «Газетой.Ru». По его данным, сейчас рассматриваются два варианта сбора налога. В первом возраст автомобиля будет учитываться при оформлении полиса ОСАГО: для старых грузовиков и автобусов стоимость обязательного полиса будет выше. Точными сведениями, насколько увеличится коэффициент «автогражданки», Кудряшов пока не располагает.

Второй вариант обременения, который Минпромторг может наложить на владельцев подержанных грузовиков и автобусов, – это введение дифференцированного транспортного налога в зависимости от экологического класса. Точную цифру, насколько он может вырасти для поддержанных грузовиков, Кудряшов не назвал, сославшись на то, что законопроект находится в разработке.

Единственная подробность проекта, которую Кудряшов рассказал «Газете.Ru», – это с какого возраста автомобиль может считаться старым. По его данным, предельный срок эксплуатации коммерческого автомобиля, после которой он будет считаться старым, планируется установить на уровне семи лет. Чиновник также уточнил, что налог будет напрямую зависеть от возраста: чем старше машина, тем больше налог.

Кудряшов также отметил, что возрастной порог планируют ввести и для легковых автомобилей, однако не уточнил, когда это произойдет.

Налоговым кодексом России установлены базовые ставки транспортного налога, на основании которого законодательные органы субъектов России устанавливают налоговые ставки в регионах. При этом органы местной власти субъектов имеют право изменять величину базовых налоговых ставок до десяти раз в сторону увеличения или уменьшения. Также кодекс дает право устанавливать дифференцированные налоговые ставки в отношении разных категорий транспортных средств, их возраста и экологического класса.


Между тем уже есть прецеденты, когда власти субъектов повышали транспортный налог для коммерческого транспорта.


12 сентября депутаты петербургского парламента приняли в первом чтении законопроект, повышающий ставки для грузовых автомобилей с мощностью двигателя более 250 л. с. В частности, для грузовиков возраста до трех лет предлагается ввести ставку в 45 рублей с 1 л. с. в год, от 3 до 5 лет – 65 рублей, более 5 лет — 85 рублей с 1 л. с. в год. Эти поправки внесены в городской парламент губернатором Петербурга Георгием Полтавченко.

По мнению руководителя Московского транспортного союза Юрия Свешникова, введение предельного возраста коммерческого транспорта и обложение их владельцев дополнительным налогом серьезно ударят по карману потребителей.


«Налог – это расход перевозчика. Перевозчик должен оплачивать это из своего кармана? Нет, конечно! Перевозчик будет вкладывать все это в тариф. Поэтому батончик белого хлеба будет стоить еще дороже. У нас и так самая высокая транспортная составляющая в стоимости любого товара: она у нас доходит до 30%», – пояснил эксперт.


По мнению Свешникова, если законопроект Минпромторга увидит свет, то дополнительным налогом будет обложено 80% коммерческого транспорта: именно столько в России грузовиков и автобусов старше семи лет.

Начиная со следующего года грузоперевозчики будут платить четыре налога: транспортный налог, акцизы на топливо, утилизационный сбор, который действует с 1 сентября этого года, и налог на пользование федеральными дорогами для авто массой свыше 12 тонн.




Читать полностью: ссылка доступна только зарегистрированным


--------------------
89148508740
Перейти в начало страницы
 
+
Shiko
сообщение 24.9.2012, 14:43
Сообщение #265


Группа: Активный участник
Сообщений: 27000
Спасибо: 13256

Авто: Manual Twinatmo Fostic



Трактора защитят утилизационным сбором

Опубликовано: 17.09.2012| Рубрики: Новости ВЭД, Таможня И ВЭД|Комментарии (0)




Минэкономразвития и минпромторгом через одну две недели подготовят инициативы по введению утилизационного сбора не только для легковых автомобилей, но и для тракторов, комбайнов и прочей сельхозтехники.

Руководство России также поддерживает эту идею, заявил президент страны Владимир Путин.

В Госдуме уже разработаны дополнения в Федеральный закон “Об отходах производства и потребления”, предусматривающие обеспечение безопасной утилизации отдельных видов самоходных сельскохозяйственных и лесохозяйственных машин, строительной и дорожной техники, утративших свои потребительские свойства, и выбывших из эксплуатации. Об этом сообщил “РГ” первый зампред комитета по промышленности Госдумы Владимир Гутенев.

В нем предполагается, что базовые ставки сбора для новых сельскохозяйственных машин составят от 60 до 450 тысяч рублей. Лесопромышленные машины предлагается облагать сбором от 80 до 525 тысяч рублей. А базовая ставка для самоходных сельскохозяйственных машин планируется в 30 тысяч рублей в ценах 2013 года. Для старой техники, как и в случае с легковыми машинами, предлагаются повышающие коэффициенты.

При этом уровень сбора не должен быть больше величины снижения таможенных пошлин.

Сейчас около 80 процентов парка тракторов и комбайнов крайне изношены. Сельскому хозяйству нужна новая техника. Но из-за снижения ввозных пошлин в результате вступления России в ВТО наша сельхозтехника становится беззащитной пред иностранной продукцией, объясняет Владимир Гутенев.





По условиям присоединения к ВТО пошлины на технику будут снижаться следующим образом.

На сельскохозяйственную технику:
- комбайны зерноуборочные с 15 процентов до 5 процентов в 2012 г. ;
- тракторы колесные с 15 процентов до 10 процентов в течение 3 лет;
Строительно-дорожную технику:
- гусеничные бульдозеры с 10 процентов до 5 процентов в течение 3-4 лет;
- тракторы гусеничные с 15 процентов до 7,5 процентов в течение 3 лет;
- гусеничные трубоукладчики (прочие) с 10 процентов до 7 процентов в течение 4 лет;

Лесозаготовительную технику:
- форвардеры с 25 процентов до 15(10) процентов в 2012 г. ;
- трелевочные тракторы новые с 5 процентов до 2 процентов в течение 2 лет, прочие – с 15 процентов до 10 процентов в течение 3 лет.


ссылка доступна только зарегистрированным


--------------------
«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.
Перейти в начало страницы
 
+
Ruiner
сообщение 2.11.2012, 11:26
Сообщение #266


Группа: Активный участник
Сообщений: 3773
Спасибо: 1955




Компании, взявшие на себя гарантии по безопасной утилизации производимых в России автомобилей, выполнили условия российских властей и прислали до 31 октября в Минпромторг списки пунктов приема машин, рассказал «Ведомостям» заместитель министра промышленности и торговли Алексей Рахманов (точное количество приславших он не уточнил). Это подтвердили опрошенные «Ведомостями» автопроизводители. В основном, пункты организованы на мощностях дилеров.

Пункты приема — одно из требований положения об утилизационном сборе на автомобили, вступившего в силу в России 1 сентября 2012 г. В отличие от импортеров, которые уплачивают сбор деньгами, местные производители гарантируют безопасную утилизацию выпущенных здесь машин (в противном случае платят сбор, как импортеры). Компаниям нужно иметь сеть точек по приему машин, утративших потребительские свойства, с охватом всех субъектов России, а также городов с населением свыше 500 000 человек. Расходы по приему и утилизации автохлама производители должны брать на себя, сказано в положении.

Как выяснилось, больше всего пунктов в списке «АвтоВАЗа» — 266 шт. Они созданы на базе дилеров Lada, участвовавших в госпрограмме утилизации 2010-2011 гг., пояснил представитель компании. Каждый такой пункт имеет площадку для временного хранения подлежащих утилизации транспортных средств, добавил он. По его словам, дополнительных расходов для создания пунктов приема не требуется. Затраты на их функционирование будут компенсироваться как «АвтоВАЗом», так и компаниями, которые изъявили желание пользоваться их услугами, добавил представитель. Речь идет о предприятиях, выпускающих автомобили Lada и другие транспортные средства на их базе, — это Ижевский автозавод, «Чеченавто», «Супер-Авто», «ВИС-Авто», «Бронто» и «Джи Эм — АвтоВАЗ».

Около 200 пунктов приема — в списке Ford Sollers, рассказал представитель СП: они созданы на базе дилеров и партнеров, имеющих лицензию на утилизацию (в регионах, где у компании нет дилеров). Представитель Renault (в списке компании — около 120 точек) сообщил, что пункты приема автомобилей созданы только на базе дилеров — Renault и партнеров по альянсу в России: Nissan и «АвтоВАЗа». У «Камаза» — 115 пунктов на базе дилеров и сервисно-технических центров и привлеченных организаций-утилизаторов, поясняет представитель предприятия. У группы «ГАЗ» — около 100 пунктов, главным образом на базе дилеров. У Toyota — 86 пунктов, большая часть — на мощностях дилеров. У Volkswagen пункты (около 90 шт.) приема созданы на базе партнерских организаций, дилеров группы там нет.

Пункты приема — только первый этап: сейчас разрабатывается проект постановления правительства, в котором прописывается, каким образом будет поддерживаться развитие в России системы утилизации автомобилей, как будет происходить процесс гарантированной утилизации. По расчетам руководителя автомобильной практики PricewaterhouseCoopers Стэнли Рута, в развитие российской утилизационной инфраструктуры нужно вложить не менее $2 млрд. За счет поступлений от утилизационного сбора (ежегодные поступления, исходя из данных сентября-октября, могут составлять около 30 млрд руб.) государство планирует помогать создавать такие объекты и финансово покрывать их неэффективность, пока они не выйдут на необходимую загрузку (утилизационный центр рентабелен при нагрузке 50 000-100 000 машин в год, по оценке Рахманова). Также разрабатываются стимулирующие меры, в том числе для владельцев автомобилей.
Перейти в начало страницы
 
+
Shiko
сообщение 2.11.2012, 11:32
Сообщение #267


Группа: Активный участник
Сообщений: 27000
Спасибо: 13256

Авто: Manual Twinatmo Fostic



Ruiner, а где в Магадане пункт утилизации?


--------------------
«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.
Перейти в начало страницы
 
+
klofelin
сообщение 2.11.2012, 11:58
Сообщение #268


Группа: Активный участник
Сообщений: 5365
Спасибо: 3532




Shiko, сразу за стеллой с оленями метров 200 проехать и поворот направо


--------------------
Наш велосипедный ключ смотрит на швейцарский нож, как на говно.
Перейти в начало страницы
 
+

11 страниц V  « < 9 10 11
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.6.2024, 8:29