Поговорим о политике, На самом "взрослом" форуме без нее никак нельзя Опции

[Ruiner]

Да я бы не сказал, что в 90-е жилось хуже, чем в 80-е.

А я бы сказал.

[Трейдер]

Неправильно мыслишь.

Повышение размера средней взятки говорит о том, что взяточничество стало более рискованным. Например, за взятку можно реально сесть в тюрьму, и эти риски надо как-то компенсировать - а именно, повышением уровня взятки. То есть, прогресс в области борьбы с коррупцией очевиден и даже измерен в цифрах.

Впрочем, разговор о коррупции страшно скучен. Китаю, скажем, как государству с самым высоким уровнем коррупции в мире, это вообще не мешает быть самой бурнорастущей страной на сегодняшний день.

А мне он не фига не скучный. Ибо у нас единственная беда это коррупция.
Вот скажи мне кто мешал Путину, за эти 12 лет сделать так, чтоб взятки стало вдруг брать НЕ ВЫГОДНО?! Кто? Американцы? Или зеленые человечки?

Почему он, при абсолютно "Корманной Думе", не сделал так, чтобы не только чинуша сдавал декларацию о даходах, но и вся его семья, вплоть до племянников и племянниц? В других странах так и есть. При чем декларацию подают от 5 до 10 лет ПОСЛЕ отсавки или выхода на пенсию чиновника!

В Сингапуре, каждый чиновник обязан сдавать чеки на покупку крупны товаров. Т.е. купил телевизор, сдай чек. Купил машину, чек туда же. А Налоговая потом подсчитает сходится ли твой "дебет с кредитом". И ни дай бог расходы будут больше доходов!

Кто мешал Путе твоему любимому, обязать всех чинушь иметь только ОДИН банковский "Зарплатный счет", при этом наличие зарубженых счетов прировнять к уголовщине?
Почему в той же Германии, гослужащий не имеет права иметь недвижимость за гарницей, а у нас маломальский чиновник имеет виллу в Испании?

Почему в Польше гослужащий является "не выездным", а наши чуть ли не по пол года в Куршавеле с малолетками кувыркаются?

Гитлер, при всей своей поскудности пришел к власти в 33-ем, а в 36 коррупции в Германии не было. А Путя, херувимчик наш, при такой же корманной партии не может это сделать 12 ЛЕТ!

При этом коррупция это не только бабки в конверте.

Ты в курсе, что тот же пристав исполнитель, не имеет права покупать то имущество, которое он и его сослуживцы арестовали и выставили на продажу. Это правильно? Да. Но ни кто, не азпрещал, то же имущестов покупать его родственникам и дружбанам!
Т.е. твоя машина вдруг оказалась у пристава. При чем все законно. Ибо у него на руках дарственная от его папы или дяди. Нравится?

Тут темка про уголь появилась. Кантору закрыли. ВОООЮЮЮЮ! Сколько шансов на то, что через пару месяцев этот же самый уголь не будет продовать господин Милатворский? А кто такой Милатворский? Да не минуточку депутат нашей местной думы от Едросии, и по совместительству директор Магаданэнерго.

Так что ни хера не седлал путного твой Путин. Вообще ни чего. Кроме как развалил МВД и протолкнул закон про отвественность за выражение своего политического мнения.

Сообщение отредактировал Трейдер - 3.7.2012, 16:26

[Трейдер]

Сегодня вот читал. Колесников за голову схватился. После реформы МВД штат тыловых слжб расширился а опреативников и инспектаров... уменшился!!!! ВО какая классная реформа! Борьбы с бандитизмом и с правонарушениями.
Сидит и плачется, что в многих городах страны гибддэшники по ночам на вызовы не выезжают. Потому что их тупо не хватает!
И вот только не надо на Медведя стрелы переводить. Одна шайка лейка.

[Shiko]

А я бы сказал.

Расскажи!


А то я помню пустынно-маргариноежиковые прилавки и инкубаторную продукцию фабрик большевичка и рот-фронт.

Сообщение отредактировал Shiko - 3.7.2012, 16:40

[Трейдер]

Shiko,
Даааа. Ежики из маргарина были просто шедвролиальны. Еще у них "носики" были черные.

[Mag-i-Rus]

Я как-то читал одну весьма забавную работу по экономике. Так вот в ней, коррупция рассматривается, как математическая функция. После определённого уровня администрирования (систем управления), коррупция возникает неизбежно. Более того, после какого-то инкубационного периода, коррупция становится, чуть ли не единственным способом, избежать парализации всей системы (управления). Это тот случай, когда коррупция становится, скажем так, меньшим злом. Выводы авторов: для борьбы с коррупцией, необходимо в первую очередь совершенствовать (но не примитивизировать) систему управления. Работа получила очень хорошие отзывы на Западе (авторам даже вручили какую-то почётную премию, в области экономики), но в РФ данный труд мало известен. Его не популярность связана с тем, что некто, 8 лет тупо строил "вертикаль". Тогда как для борьбы с коррупцией, необходимо было эту самую "вертикаль" ликвидировать. Вертикаль сама и порождает, и поддерживает коррупцию. Именно поэтому, в Западной Европе стараются избегать чрезмерной централизации, отдавая предпочтение местному самоуправлению. Так что, в основе их демократии, лежат не столько принципы человеколюбия, но экономические модели, с меньшими "производственными издержками".

[dissector]

хлеба и зрелищ - все есть.

[Юзер]

А я бы сказал.

...если бы умел. И если бы знал о предмете разговора что - нибудь кроме услышанного от взрослых родственников и знакомых.

[Mag-i-Rus]

Речь была о том, что ты сказал что якобы на Нюрнбергском процессе была назакана чуть ли не вся фашисткая Германия. Вот я тебе и привел что за все 13 процессов, всего 200 человек наказано.

Не совсем верно. Юзер настаивал, что в Нюрберге, были отвергнуты оправдания подсудимых, утверждающих, что они "всего лишь исполняли приказ". И это действительно так.
В ходе процессов, данный вопрос обсуждался, и судьи вынесли вердикт, о котором я написал парой постов выше. О том, что в ходе этих процессов наказали всех нацистов, я не утверждал. Мои посты не удалены, и в этом можно убедится.
"Наказания нацистов" не ограничились одним лишь Нюрбергом. В последствии, был принят закон о денацификации (применялся не только в Германии, практически во всех западных странах были приняты подобные законы). Одно из положений, предусматривало поголовную люстрацию всех лиц, сотрудничавших с нацисткой администрацией. Под него попали вся полиция, армия и мн. другие, в том числе и гражданские лица. В основу этого закона, легли установки, выработанные на Нюрбергских процессах. Поэтому, некоторые люди (иногда) не делают различий между Нюрбергом и прочими анти-нацистскими актами. Ну а я ещё добавил, что наказание - это не только смертная казнь.

Вообще, Юзер нередко пишет здравые вещи, но делает это в такой (присущей ему) манере, что как-то не очень хочется с ним соглашаться . Я никого не оправдываю, просто констатирую своё ИМХО.

[Ruiner]

Так что ни хера не седлал путного твой Путин.

Это просто эмоции.

О Сингапуре. Можно сколько угодно ставить его в пример, и это очень правильно, потому что пример хороший. Но при этом надо не забывать, что после обретения независимости в Сингапуре было тридцать лет полуавторитарного правления во главе с Ли Куан Ю. Восемь и тридцать лет - разные цифры, не правда ли?

О цифрах. Средняя продолжительность жизни в стране выросла где-то на шесть лет, с 64 до 70. Комплексная цифра, которая характеризует очень многое: социальные программы, медицину, пенсионное обеспечение. От плохого Путина люди стали жить дольше - где логика-то? Нет логики, потому что пустобрехи давят на эмоции, и судя по постам в этой теме, у них неплохо получается.

Я как-то читал одну весьма забавную работу по экономике.

А дай-ка нам название работы, автора и ссылку на высокие отзывы на западе.


Сообщение отредактировал Ruiner - 4.7.2012, 14:54

[Shiko]

... в восьмидесятых ... были деньги ...

Да уж, 120 рублей (135 с прогрессивкой) очень большие деньги по меркам 80-х!


P.S. На шаху почти 6 лет копить работая не кушамши/не какамши/бомжуя и то если подошла твоя очередь на заводе (т.е. не накидывая тысячу рублей спекулянтам).

Сообщение отредактировал Shiko - 4.7.2012, 15:05

[Ruiner]

Да уж, 120 рублей (135 с прогрессивкой) очень большие деньги по меркам 80-х!

P.S. На шаху почти 6 лет копить работая не кушамши/не какамши/бомжуя и то если подошла твоя очередь на заводе (т.е. не накидывая тысячу рублей спекулянтам).

Ну, с материальными ценностями был отстой, я же не спорю.

[Shiko]

Ну, с материальными ценностями был отстой, я же не спорю.

И с деньгами был такой же отстой.
99% населения выше планки в 120 рэ лишались возможности прыгнуть, даже если они это и пытались сделать.

А не работать нельзя было, ибо в УК РСФСР была статья 209 ...

[Трейдер]

Ruiner, Ну не 8 а 12. Ибо ЕР как была "под" Путей так и осталась. А Медведь так... на переждать. Это понятно каждому в этой стране. А впереди еще 6.
И где у меня эмоции? Ответь хотя бы на один поставленный мной вопрос.
Если не доходит, сформулирую по новой.
Кто мешал Путину, за все время его правления, принять по настоящему действенные меры по борьбе с корупцией?

Сообщение отредактировал Трейдер - 4.7.2012, 15:42

[Mag-i-Rus]

Увы, я сейчас не смогу дать ссылок. Читал её лет 6-7 тому назад, поэтому ни точного названия, ни автора уже не вспомню. Работа была выложена в Инете, на английском языке. В русском сегменте, о ней были упоминания у Болдырева и Хомякова. Собственно, по этим ссылкам я и выходил на оригинал. Если интересно - поищите сами. Если наткнусь на неё ещё раз, пришлю Вам ссылку через ЛС. Но хочу сразу предупредить, что специально искать не охота.


По поводу "восьми лет". Не напомните мне, в каком году Ельцин назначил Путина "исполняющим обязанности Президента"? Да и годы сидения ДАМа, списывать с актива ВВП, пожалуй, не стОит.

[motk]

А правду говорят что осенью новый моровой кризис будет?

[Ruiner]

Кто мешал Путину, за все время его правления, принять по настоящему действенные меры по борьбе с корупцией?

Эмоции, эмоции. Не хватает воздетых к небу рук, натурально

[motk]

Ruiner, а как этот же вопрос задать без эмоций?

[Ruiner]

Ruiner, а как этот же вопрос задать без эмоций?

Чтобы задать правильный вопрос, надо знать половину ответа, как говорят мудрецы

[motk]

Мало ли че мудруцы говорят. Вон, перед выборами говорили, говорили, А выбрали самого молчаливого.

[Shiko]

Чтобы задать правильный вопрос, надо знать половину ответа, как говорят мудрецы

А как же дети?

P.S. "Почему небо голубое, а трава зелёная?"

[Ruiner]

Ну вот не надо, самый молчаливый написал отличные программные статьи, о которых никто не забыл.

[motk]

Помню, помню их еще в начале века написали .и лет через 6 теже самые статьи будут .

[Трейдер]

Эмоции, эмоции. Не хватает воздетых к небу рук, натурально

Вот и весь ответ. А веть возразить нечем. Или это на пропутинских сайтах не пишут? Вот меня всегда это забавляло. Видать есть определенные указиловки, как и чем отвечать в подобных дискусиях. А как идут конкретные вопросы, ответа в указиловках и нету. И приходится агитаторам самим что то выдумывать. А если не выдумывается, надо или ссылаться на "эмоции" или на "личности".

Не боись, этим грешат не только твои коллеги от ЕР но и от БЮТ и от "Украинской свободы" и от западенской батьковщин.


За сим могу смело не считать тебя достойным противником в дисскусии. Ибо вразумительных слов на протяжении всей темы так и не увидел от тебя.

[Mag-i-Rus]

Ссылок нет, ну так не надо тогда ссылаться на те работы, которых не можешь предоставить. А то некрасиво получается

"Не говорите мне что делать, и я не стану говорить, куда вам следует пойти" (с)
Я не ссылался на работу, я просто написал причину неудачи всех провозглашенных попыток борьбы с коррупцией. Грубо говоря, не с того бока борются.
И позвольте поинтересоваться, о ком идёт речь: "самый молчаливый написал отличные программные статьи, о которых никто не забыл"? Уж не тот ли это молчаливый, что не сходит с телеэкранов?