Электричество, как оно есть Опции

[Торонага]

Voldemar, да-да. всегда верил, что процессы направленного движения заряженных частиц круто замешаны на магии.
кстати о неизменности ПУЭ, на моем веку (с сентября 1979г. по март 2002г) они претерпели минимум 4 крупные, если не глобальные, изменения (две редакции и 2 больших изменения-дополнения), и это ВСЕГДА касалось вопросов защитного заземления и зануления. Молчу уже о всяческих научно-теоретических разработках, монографиях-диссертациях, инструктивно-директивных материалов надзорных органов и т.п.

[HILANDER]

Доктор Франкенштейн, а как их правильно и вообще как закрепить выключатели на ящике снаружи? просто бывает конденсат на стене и выключатели просто на стене намокают, что не хорошо.

про искать в потёмках выключатели в шитке я тоже подумал

[motk]

HILANDER, думаю есть герметичные выключатели, и как вариант детектор движения

[dissector]

Доктор Франкенштейн, а как их правильно и вообще как закрепить выключатели на ящике снаружи? просто бывает конденсат на стене и выключатели просто на стене намокают, что не хорошо.

про искать в потёмках выключатели в шитке я тоже подумал

есть схема со светодиодом, когда включатель - выкл, он светит, когда вкл-нет. а светит он когда нет света.

[Торонага]

HILANDER, наивность скажу, но все же.... если будешь ставить влагозащищенные, не забудь располагать их так, чтобы ввод проводов был снизу, иначе грош цена влагозащищенности.

[HILANDER]

вообщем ставить под шиток и на какую-то негорючую проставку?

[Торонага]

HILANDER, ставить надо, где удобно и безопасно включать-выключать. Если такое место под щитком, то ставь там.
на негорючую (по правилам) и изолирующую (для собственной безопасности), особенно если, сам говоришь, влажность повышенная.

[HILANDER]

Торонага, а что это для примера может быть? просто деревянный брусок или что типа текстолита?

[Торонага]

HILANDER, текстолит или гетинакс - лучший выбор, за неимением когда-то применяли и паронит. Дерево, намокнв (отсырев) становится проводником.
пойдет и металлическая пластина, если она покрыта изолирующим материалом, слоем краски, к примеру.

[elmont33]

Если чё, у меня есть техникумовский курс отсканеный в джипеге, 2.5 гига... Могу подбросить...


Там немного, 15 основных учебников в основном по "силовой" и промышленной части...

Но если будет желание, то можно будет добавить по электронике, КИПиА и прочие остальные...

Давай !

[Voldemar]

Торонага, а что это для примера может быть? просто деревянный брусок или что типа текстолита?

Если гараж каменный/кирпичный - негорючесть не играет роли...

Просто на любую влагостойкую "проставку, можно на металлическую скобу/кронштейн - главно от стены расстояние создать, чтобы конденсат не затекал...

Ещё проще, как и говорили - на боковую сторону щитка, со стороны двери... И монтаж лишний не надо будет вести, прямо в щитке (через просверленное отверстие под выключателем) и разводку на светильники сделать...
Если выключатель "в коробке" - прикручивать сразу к пластине/щитку...
Если без задней стенки - то под него любую прокладку из диэлектрика

Если конденсат часто - лучше действительно, влагопылезащищённого исполнения выключатель поставить.

Кстати, если щиток сразу у ворот - можно вобще без выключателя обойтись, включать автоматом - это нормальная практика для гаражей, мастерских и т.п....
Естесственно - щиток должен быть "правильным" - независимо от наличия дверцы, закрытый передней стенкой с вырезом под автоматы...
Прямо на нём же можно при желании и подсветку светодиодную сделать... 

Сообщение отредактировал Voldemar - 20.6.2012, 10:59

[motk]

а еще лучше от влаги избавится . она не только электричеству мешает.

[Доктор Франкеншт...]

Кстати, если щиток сразу у ворот - можно вобще без выключателя обойтись, включать автоматом - это нормальная практика для гаражей, мастерских и т.п....

Это порочная практика...Автомат защиты не предназначен для регулярных циклов включения/выключения...Его функция - защита цепи...То, что советские автоматы серий А,АЕ,АП использовались подолгу, как выключатели, так это только за счёт конструктивных матералов...Качество, понимаете ли, что бы кто не говорил про "совок"...Нынешние ВА-шки, да и другие типы автоматов, в плане выносливости - дрянь...Знакомые как-то затеяли тоже автоматами выключать всё на объекте, так автомата два-три (из 10-ти примерно) в месяц менял, пока не переделал схему через коммутационный аппарат...Так что, выбирать владельцу...
А выключатель прямо на боковую стенку щита(как советовали выше) и удобно(на мой взгляд), и рационально...
Ну и озадачиться вентиляцией не лишне, чтоб влагу не хранить в гараже...

[Voldemar]

 

Это порочная практика...Автомат защиты не предназначен для регулярных циклов включения/выключения...Его функция - защита цепи...

Ну, в энергетике, как и с ПДД...  Есть те правила, которые нарушать категорически нельзя, а есть те, которые нельзя, но если никому не мешаешь, и не связано с риском - то можно...


Ну и время некоторые меняет... Раньше, например, минимальное расстояние от розетки до заземлённых частей было лимитировано...

Сейчас об этом мало кто вобще вспомнит...

Сообщение отредактировал Voldemar - 20.6.2012, 12:54

[Юзер]

Можно, не мороча себе голову , смонтировать схему на переключателях , а не на выключателях . Тогда включать/гасить один и тот же светильник можно будет из разных точек гаража.

[Доктор Франкеншт...]

Ну а так - лет десять в гараже общее освещение включаем/отключаем АП-шкой каждый день утром и вечером...

АП-шкой!.. Она внутри железная...
А про Легранды и прочее...Мне и легранды с контузией попадались...Нынешние: ЧИФ, ДЭК, ИЭК, ЭКФ, ТДМ - лотерея...Хотя ТДМ и ЭКФ мне пока не попадались явно бракованые...На нагрузочном стенде правда не проверял...

[Voldemar]

Это порочная практика...Автомат защиты не предназначен для регулярных циклов включения/выключения...Его функция - защита цепи...

Ну и ещё в догонку, раз уж затронули сей момент... Т.с. - в развитие темы...


Вопрос в том, что если ПТБ - это святое, они написаны зачастую кровью и жизнями, и посягать на них действительно грех, то ПУЭ и ПТЭ - весьма относительны, особенно учитывая существенный скачок в развитии промышленности после 90-х... Поправки к ним просто не всегда успевают за прогрессом...

Да и составлены часто бывают наспех, для галочки, без учёта практики и экономической составляющей...

К примеру: во второй половине 90-х, когда широко стала применяться система с занулением, энергонадзор выставлял требования - зануление от каждой розетки или потребителя должно быть неразрывным до ближайшего распредщитка!

Представляешь количество кабеля и провода и плотность монтажа?!

Сами понимая абсурдность этого, они тут же предлагали неофициально компромисс - не шлейфом, но хотя бы в группы собрать через коробки...

С автоматами в качестве выключателя - тоже вопрос неоднозначный...

По правилам - да, не предназначен... На практике - любой автомат на 16А (качественный) гораздо дольше проработает как выключатель нагрузки в 10А, чем даже качественный стандартный 16-амперный выключатель на той же 10-амперной нагрузке...

Его конструкция как раз больше рассчитана на искрогашение, именно в силу его назначения...

[Доктор Франкеншт...]

Юзер, можно, конечно, но насколько это целесообразно?..Если, скажем, два выхода из бокса, то да...А так-то:пришёл - включил, уходя - выключил...

Voldemar, то-то и оно, что неоднозначно...Я предпочитаю использовать вещи по их прямому предназначению...Ну, а за выключатель скажу, что качественный выключатель отрабатывает по три-четыре(и более) ресурса установленных производителем циклов без проблем...При номинальной нагрузке...Где его взять, при нынешнем качестве исполнения (как и автомат, впрочем) - другой вопрос...

[Юзер]

Юзер, можно, конечно, но насколько это целесообразно?..Если, скажем, два выхода из бокса, то да...А так-то:пришёл - включил, уходя - выключил...

Решать , удобно ли - тому, кто будет всё это включать / выключать. Я такую схему обычно монтирую в таких случаях , когда заказчик и сам не знает, куда из нескольких мест ему лучше поставить выключатель. Ставлю во все эти места и тем самым прекращаю его сомнения.

[Доктор Франкеншт...]

Юзер, полностью согласен...Заказчик в праве получить то, что хочет...

[Voldemar]

 

...Ну, а за выключатель скажу, что качественный выключатель отрабатывает по три-четыре(и более) ресурса установленных производителем циклов без проблем...При номинальной нагрузке...Где его взять, при нынешнем качестве исполнения (как и автомат, впрочем) - другой вопрос...

Я таких пока не встречал вобще в природе...


Среднестатистический выключатель по указанным на нём характеристикам рассчитан на 10А...

Освещение, в большинстве случаев не доходит в группе даже до 500Вт - проблем обычно не возникает... Там же, где оно доходит до киловатта и выше и цикличность вкл/выкл хотя бы раз в сутки - приходится относительно регулярно менять практические любые, доныне мне попадавшиеся... 

Сообщение отредактировал Voldemar - 20.6.2012, 14:00

[Доктор Франкеншт...]

Voldemar, ну, автомат, используемый как выключатель, какую-никакую, а дугу потягивает, получая все прелести этого фактора - электрокоррозию контактов...Как выключатель, учитывая, что номинальный ток у него выше, он послужит, а вот как автомат...В принципе(несколько утрируя), можно и автомат-сотку поставить на две лампочки...В теории - вечный аппарат получится... А вообще, на мой взгляд, автоматы мы используем от лени...Не желая заморачиваться ни с какими иными коммутационными аппаратами, кроме собственно автомата и бытового, по сути, выключателя...

[Voldemar]

 

...А вообще, на мой взгляд, автоматы мы используем от лени...Не желая заморачиваться ни с какими иными коммутационными аппаратами, кроме собственно автомата и бытового, по сути, выключателя...

Позволю себе не согласиться... Я смотрю на это как на более рациональное решение в определённых условиях и при определённом выборе оборудования...


Ибо не от лени или нежелания, а просто не выжу смысла на освещение ставить, к примеру, магнитный пускатель...

В обсуждаемом примере с гаражом в крайнем случае для меня оптимально - поставить на дин-рейку выключатель рядом с автоматами, такой в любом случае надёжнее обычного... Хотя на мой взгляд и это - лишнее...

[Доктор Франкеншт...]

Voldemar, вот поэтому я и хотел "узкую" тему создать...для коллег... Обсудить какие-то моменты, которые "до фонаря" остальным обсуждающим... Автомат, даже при прогнозируемой нагрузке (выше было обозначено) в пару кВт, без промежуточной контактной группы (пускатель, выключатель) жертвует своими контактами...Любая группа контактов расчитана на определённый режим работы и количество операций (вкл./выкл.), это и так все знают...Отключение "тянет" дугу, происходит электрическая эррозия контактов (токи-то небольшие, до дугового износа преувеличивать не буду)... Как следствие, рост переходного сопротивления...Дальше всё просто же...Автомат перестаёт "держать" даже номинальный ток...Если учесть, что 2 кВт на освещение (по количеству светильнику или их мощности, не важно) - это никак не уровень бытового помещения или индивидуального гаража, скорее, производственного, то значимость надёжного освещения вряд ли можно преувеличить...Итак, потребовал замены, пусть даже пускатель..Отключаем автомат и временно, минуя промежуточную групу контактов, соединяем проводники...Имеем как раз схему с автоматом в роли выключателя... Пока приобретаем (если нет в запасе, а так иногда тоже бывает), демонтируем старый и монтируем на его место новый пускатель, объект не испытывает проблем...Можно возразить, что и автомат легко меняется...Но есть ньюансы... Чтобы вывести в ремонт участок с автоматом, необходимо обесточить, как правило, весь блок автоматов (не так часто же ставят выделенный автомат, как правило, он идёт в одном щитке с собратьями)...Тогда не только света не будет, а зависнет ещё ряд потребителей...В случае отсутствия автомата и соединения "накоротко" имеем проблемы с селективностью...что может хлопот доставить...и опять же, при отключении (см.чуть раньше)...
Ну,это не для спора, это моё видение момента...основано на реальных событиях, происходивших в моей практике...

[gesel]

Вопрос в том, что если ПТБ - это святое, они написаны зачастую кровью и жизнями, и посягать на них действительно грех, то ПУЭ и ПТЭ - весьма относительны, особенно учитывая существенный скачок в развитии промышленности после 90-х... Поправки к ним просто не всегда успевают за прогрессом...

Думаю, что неправильное утверждение.
Правильнее будет вот так:
ПТБ, ПУЭ, ПТЭ - это святое, т.к. нормы одних правил являются следствием других правил и наоборот.

Сообщение отредактировал gesel - 20.6.2012, 20:16

[Voldemar]

 

...Если учесть, что 2 кВт на освещение (по количеству светильнику или их мощности, не важно) - это никак не уровень бытового помещения или индивидуального гаража, скорее, производственного, то значимость надёжного освещения вряд ли можно преувеличить...

Андрей, про автомат как выключатель в промышленно-производственных масштабах я даже мысли не держал...


Все вышеприведённые рассуждения касались объёмов только "гаражного" типа...