Поговорим о политике, На самом "взрослом" форуме без нее никак нельзя Опции

[obsession]

Mag-i-Rus,
не в признаках разделения "на наших - ненаших" был вопрос. Условно признаки можно прописать любые, вплоть до самодекларирования, пусть я чернокожий, но "записываюсь в русские", пусть даже так. Я пытался добиться информации (для примера) о моделях применения национального фактора в решении каких-нибудь политичеких, гражданских проблем...
Один вариант прозвучал. Ты сказал об ограничении избирательных прав по национальному признаку. Это уже конкретика.
Увы, в моем понимании уже достаточная для того, чтобы всячески противиться "политическому национализму".
И не по причине каких-то гуманистических соображений равенства и братства (я тоже за регулирование избирательных прав, но по другим основаниям), а из того самого прагматизма, который мне часто ставят в вину. Мне представляется дико нецелесообразным, если у нас в Магадане трудолюбивый самодостаточный, образованный еврей или татарин будет ограничен в избирательном праве, а чистопородный недоучка, пьянь и нахлебник будет избирателем.
Всегда качество власти определяется качеством электората. Это надо совершенно четко осознавать.
Кстати и сейчас, когда мы проклинаем власть, об этом надо не забывать.

Сообщение отредактировал obsession - 23.5.2012, 23:59

[Петр Борисович]

Наша Раша политикон, Все волиш маленький опломб забытого- ранего филосова,Да забытие истории ище не факт, Что история осталось,историей

[motk]

......трудолюбивый самодостаточный, образованный еврей или татарин будет ограничен в избирательном праве, а чистопородный недоучка, пьянь и нахлебник будет избирателем......

таки и вижу плакаты:

"Избавим страну от алкашей и нахлебников!"

"Не дадим пьяни властвовать над образованием!"


"Недоучкам не место на голосовании!"

уважаемые! Закройте ваше эго, свою проницательность, и свои "знания" на часок под ключ в подвал и посмотрите внимательно вокруг, как бы со стороны ,абстрагируйтесь от всего ищите причины. можете и новости посмотреть, шоу еще то .

И скажите отчего это страна, причем крупнейшая в мире, была больше 1000 лет(америки тогда даже в планах не было) национальной территорией русских. и че тока не было, какие войны не велись, какие предательства не свершались она всегда возрождалась державой и главные были всегда русские, были и другие народы и никто не роптал, не жаловался жили мирно. а вот последние 100 лет чето все изменилось вдруг, стали пьянью, недоучками, и нахлебниками. отчего ж так произошло?

[Юлия]

какие люди, такая и страна

[motk]

Юлия, Браво!!! от куда людишки?...

[Юлия]

motk, больше нет умных мыслей, ибо мозг засыпает))

[obsession]

И скажите отчего это страна, причем крупнейшая в мире, была больше 1000 лет(америки тогда даже в планах не было) национальной территорией русских. и че тока не было, какие войны не велись, какие предательства не свершались она всегда возрождалась державой и главные были всегда русские, были и другие народы и никто не роптал, не жаловался жили мирно. .........

А вот в этой части тезиса жирным выделена единственная бесспорная часть.

Сообщение отредактировал obsession - 24.5.2012, 1:53

[Юзер]

... и никто не роптал, не жаловался жили мирно. а вот последние 100 лет чето все изменилось вдруг, стали пьянью, недоучками, и нахлебниками. отчего ж так произошло?

Насчёт идиллии в России до 20 века - явная натяжка. Были на Руси и вторжения ( трогательно названные позднее " призванием варягов" ), и трёхсотлетнее самоистребление с помощью ордынцев, и поляк Владислав в царях , и Гришка Отрепьев, и эпоха дворцовых переворотов , и прочая, и прочая - это легко вспомнить, если выкинуть из головы мифологемы , сочинённые в угоду романовской династии. А вот к радостному саморазрушению приступили на нашей территории именно в 20 веке. " Весь мир насилья мы разрушим до основанья , а затем..." Не забыл эту программу действий? Гордо распевая эту песенку ( перевранную , кстати) , правящая группировка разрушала вместе с подданными свою страну. Чем тебе не " план Барбаросса"? Удивлён результатами? Да большинство коммунистической элиты смело на железные кресты из рук фюрера претендовать за свои "подвиги" могло, пока Берлин не взяли. Но тебя , похоже, интересует не то , почему им так успешно удалось это " до основанья", а именно - что имелось в виду под " мы наш , мы новый..."? Так они и этого не скрывали - "кто был ничем , тот станет всем!" В переводе на язык психически здоровых людей - "вперёд , в светлое прошлое! Долой эволюцию! Венец творения - питекантроп!" Несогласные подпевать и помогать им построили нам наш чудный городишко. Продолжать?

[motk]

Юзер, прежде чем продолжить определись. чего ты хочешь сказать.

obsession, как раз таки, вы на стороне этого социализма, получается.

[Юзер]

Юзер, прежде чем продолжить определись. чего ты хочешь сказать...

Это не я хочу сказать, это ты надеешься здесь прочитать , судя по патетике твоего поста 1159. Чтобы полно на твой вопрос оттуда ответить , следует запостить сюда сотню - другую томов работ классиков антитоталитаризма ( антифашизма , антикоммунизма , антимаоизма и ещё туевой хучи анти -...). Ты ждал , что я или кто - либо еще приступит к пересказу всех этих томов?

[motk]

Юзер, нда, сути ты не понял....

[Юзер]

Да куда уж мне...

[obsession]

obsession, как раз таки, вы на стороне этого социализма, получается.

Как у Вас получилось сделать прямо противоположный вывод?

[motk]

obsession, Вы социалист? коммунист?

[Ruiner]

"Мы" не можем создать сильное государство не потому, что не хватает национализма, а потому что есть другие факторы - сдерживающие. Я на всякий случай напомню, что в 1991 году СССР был извне развален, фактически, была проиграна холодная война и проигравшей стороной оказалась наша с вами страна. И Россия потеряла суверенитет, начиная от негосударственного ЦБ и валютного комитета и заканчивая всеми сегодняшними "грантоедами", которые оказывают давление и лоббирование чужих интересов во всех сферах управления.

А националисты пытаются подменить причину и выехать на этом. Причина наших бед - отсутствие полного суверенитета, а не ущемление титульной нации.

[motk]

Причина наших бед - отсутствие полного суверенитета

Я б сказал не отсутствие а нежелание этого суверенитета .

[Ruiner]

Именно отсутствие. Работа по восстановлению суверенитета ведется, и это не быстрый процесс. Нам еще повезло, сколько суверенитета у той же Литвы? Эстонии? Польши? Нисколько.

[motk]

Ruiner, чтов твоем понятие суверенитет?

[Ruiner]

Мое понятие суверенитета ничем не отличается от общепринятого.

[motk]

как показывает практика, общепризнаное иногда толкуется по разному.

[Mag-i-Rus]

СУВЕРЕНИТЕ́Т (нем. Souveranitat), принцип верховенства и независимости ссылка доступна только зарегистрированным. В конституционном праве различают несколько видов суверенитета. Государственный суверенитет означает верховенство власти внутри страны и ее независимость во внешней сфере.

Полнота законодательной, исполнительной и судебной власти государства на его территории исключает подчинение властям иностранных государств, в том числе в сфере международных отношений. Уважение государственного суверенитета является принципом международного права и международных отношений. Национальный суверенитет означает полновластие нации, ее политическую свободу, реальную возможность определять характер национальной жизни, включая способность политически самоопределяться вплоть до образования собственного государства. Народный суверенитет означает полновластие народа, обладание социально-экономическими и политическими правами реального участия в управлении делами общества и государства. Народный суверенитет является принципом конституционного строя во демократических государствах. Принципы суверенитета закреплены в Уставе ООН и международных актах. Языковой суверенитет означает право народов и личности на сохранение и развитие родного языка, свободу выбора и использования языка общения.

ссылка доступна только зарегистрированным

[Юзер]

Мое понятие суверенитета ничем не отличается от общепринятого.

Обще_кем_и_ когда_принятого ?

[Ruiner]

Так вам же процитировали отрывок из энциклопедии. Я даже выделю особо значимый отрывок:

Полнота законодательной, исполнительной и судебной власти государства на его территории исключает подчинение властям иностранных государств, в том числе в сфере международных отношений.

[Юзер]

Так вам же процитировали отрывок из энциклопедии. Я даже выделю особо значимый отрывок...

Полагаешь, что мнения составителей и авторов этой энциклопедии вполне заменяют мнения всех остальных ?

Сообщение отредактировал Юзер - 24.5.2012, 17:04

[Ruiner]

Ха-ха, смешно!