Поговорим о политике, На самом "взрослом" форуме без нее никак нельзя Опции

[dissector]

Kelt, рулят носороги им пофиг.

Сообщение отредактировал dissector - 7.2.2012, 22:18

[still]

Kelt, Как всегда не в бровь а в глаз.

[dissector]

Kelt, Как всегда не в бровь а в глаз.

still, прости не знаю как по имени , но из поста Макса, ты кочегар или обыватель?

[still]

dissector, Повар на этом корабле )))

[alexskiner]

То есть касты какие то как в индии чтоль?, раз кочегар, то бери больше кидай дальше и слова не смей даже подумать. Поразительные эпитеты летят на людей со стороны поклонившихся на Поклонной

[LISS]

А примеры есть? Как было, как стало и как должно быть?

Несмотря на то, что ответ на этот вопрос фрагментарно разбросан по всем темам форума, он не должен остаться неосвещённым.

Отвечаю с Конституцией в руках, хотя надо бы почитать об аккамуляторах (правильно хоть назвала?)


"Как было?"

Пишу коротко, форум всё-таки, не научно-практическая конференция. Необходимость принятия новой Конституции (предыдущая – от 1978 года) была очевидна, но требования к ней у исполнительной (главой которой до 93 года был Президент) и законодательной власти (Верховный Совет) были разные. Верховный Совет стремился создать систему органов государственной власти, построенную на основе ведущей роли парламента, правительство – на сильной президентской. Это и был конституционный кризис 1993 года. В итоге мы получили республику (президентскую республику), в которой Президент стоит над всеми тремя ветвями власти(законодательной, исполнительной, судебной). С приходом Путина постепенно, путём систематического урывания кусков в свою пользу власть президента стала практически абсолютной.

"Как стало?"Или почему власть Президента называют абсолютгной?





Федеральное Собрание (парламент) – законодательная власть - состоит из Совета Федерации и Государственной Думы. Никаких рычагов влияния на Президента не имеет. Парламент не обладает функцией контроля и за Правительством, хотя Дума имеет некоторые контрольные полномочия и может выразить ему недоверие. Но угроза роспуска в случае несогласия Президента заставляет её воздерживаться от этого. Палаты заседают отдельно, руководствуясь собственным регламентом. Депутаты Думы избираются нами по партийным спискам (!). Совет Федерации, ранее нами избираемый, сейчас тоже состоит из назначенцев глав исполнительной и законодательной властей субъектов РФ(по факту - из губернаторов, утверждённых Президентом(!) и их доверенных лиц).Совет Федерации, т.е. орган, сформированный Президентом, назначает и освобождает Генерального прокурора РФ, назначает судей высших судов и др.

Правительство – исполнительная власть. Формируется президентом и несёт перед ним ответственность. Никаких рычагов влияния на Президента не имеет. После трёхкратного отклонения Думой представленных Президентом кандидатур Председателя Правительства Президент назначает его своей властью, распускает Думу и назначает новые выборы. Закрепляя право Думы давать согласие или отказывать в назначении Председателя Правительства, Конституция не предусматривает такого права в отношении освобождения его от должности. Право освобождать его имеет только Президент, также,как и принять решение об отставке Правительства.





Судебная власть. Самая важная в политическом смысле –Конституционный Суд РФ, рассматривающий конституционность законов, нормативных актов Президента и др. Но делает это только по запросу органов власти(!), а не всех принимаемых законов, и не по запросу простого обывателя. Кандидатуры для назначения на должности судей Конституционного Суда представляет Совету Федерации(!) опять же Президент. В результате самым циничным образом нарушается ч.2 ст.55 Конституции: «В РФ не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина», что сводит на нет достижения предыдущего политического режима и первого президента. А они были.



В Конституции отсутствует специальный раздел об избирательном праве. Его регулируют ФЗ и конституции (уставы) и законы субъектов РФ, поэтому законодательство довольно легко и незаметно подверглось полной кастрации. В 2005 году был введён новый порядок избрания глав администраций субъектов РФ по представлению Президента. С этого времени три ветви государственная власти окончательно потеряли свою самостоятельность и независимость. Дополнительные подробности опускаю – отмена графы в бюллетенях «Против всех», голосование по партийным спискам и тд. В результате деформации избирательной системы право быть избранным доступно ничтожно малому количеству граждан(alexskiner, ты недалёк от истины, касты существуют), а право избирать сводится на нет, так как выбирать приходится из раз и навсегда утверждённого списка. Например, если на первых президентских выборах было 11(!) кандидатов, то на нынешних только 5(!). Так что вопрос о честных выборах упирается далеко не в фальсификацию итогов голосования; несправедливость заложена в самом законодательстве. Обеспечение честного голосования – отвлекающий и очень эффектный манёвр.


Президент – глава государства, т. е всех ветвей власти. В его функции входит: быть гарантом Конституции(!) , прав и свобод человека и гражданина(!); принимать меры по охране Суверенитета РФ, её независимости и государственной целостности; обеспечивать согласованное функционирование и взаимодействие органов гос. власти; Президент определяет основные направления внутренней и внешней политики; представляет РФ внутри страны и в международных отношениях;является Верховным Главнокомандующим, утверждает военную доктрину, назначает высшее командование, вводит военное положение и т.д. Он является непременным участником законодательного процесса, так как обладает как законодательной инициативой, так и правом вето. Т.е. деятельность Парламента полностью им регулируется. Он также вправе распустить Гос. Думу ( единственный гос. орган, выбираемый общенародным голосованием). Президент формирует Правительство и его полномочия позволяют ему держать её под контролем. Правда, Президент не вправе вмешиваться в деятельность судебных органов, но он участвует и в их формировании.(См. выше).

Полномочия Президента могут быть прекращены, помимо его добровольной отставки(Фантастика. Власть –наркотик, от неё могут отказаться только невероятно сильные духом люди), при стойкой неспособности руководить по состоянию здоровья и в случае импичмента на основании обвинения в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления.(Кто рискнёт доказывать то или другое, когда кругом - свои люди?)

"Как должно быть?"

Это для себя решает каждый сам, и в соответствии с этим голосует на выборах. Если, как Kelt, разделять позицию Путина, то за то, чтобы планктон больше кипежа не устраивал. Т.е. надо назначать уже и депутатов Думы. И получим идеальную качель - Президент формирует Парламент, Парламент выбирает Президента, Президент формирует Парламент и т. д. Тогда одноклеточным вообще не о чем беспокоиться, кроме как о порядке очереди в газенваген.Хоть в этом и нет научной новизны.

Противоположное мнение - сделать три ветви власти действительно независимыми как друг от друга, так и от Президента, который должен быть главой только исполнительных органов. Изменить избирательное законодательство и реализовать право на свободу слова.



Благодарю за внимание тех, кто :а)прочёл пост б)понял прочитанное в)возьмёт на себя труд убедиться в этом самостоятельно .

[Mag-i-Rus]

+100500
По большому счёту, к сказанному, и добавить нечего.

[Kelt]

Противоположное мнение - сделать три ветви власти действительно независимыми как друг от друга, так и от Президента, который должен быть главой только исполнительных органов. Изменить избирательное законодательство и реализовать право на свободу слова.

Ты пробовал думать что начнется по этому сценарию?
Три независимые ветви власти это что? Это три разных взгляда на одни события, и три разных варианта разрешения одной ситуации.
Впрочем, нет необходимости описывать тот бардак, что начнется, ибо он не возникнет, поскольку такая ситуация в политике сама по себе нереальна..
Природа не терпит паритета в одной команде.
Всегда появится лидер. Даже если ему потребуется уничтожить двух претендентов, менее злых и изощренных чем подлинный лидер. Но чаще выделение лидера происходит без особой грызни, тем более если предстоит противостоять некой угрозе.

Все эти байки про разделение властей и теории сдержек и противовесов придуманы оторванными от жизни вольнодумцами, которые в своих кабинетах на книжки издрочились.
Реальная жизнь не оставит шансов никакому идеалу, равно как этим теориям просветителей.

Если хочешь ослабить команду - поставь во главу его троицу из лебеди, щуки и рака. Эта команда погрязнет в раздорах и проиграет. А если речь о стране - вдобавок разреши всяким шизоидам безнаказанно врать в СМИ во имя идеалов. Даже самого смирного трудягу можно засрать так, что он превратится в натурального зомбаря. Это легко пронаблюдать сейчас, когда люди вместо своей жизни пытаются жить жизнью свободных индивидуалистов, которым все должны, но они сами - никому и ничего. Но увы, эти потуги долго не длятся. Рано или поздно приходит папа, который весь этот подпольный абортарий пинками разгоняет. Вопрос в том на каком языке будет говорить этот папа - на русском или на английском.
Если нужен английский папа - велком хомячить на площадях.

Любое командное достижение основано в первую очередь на жестко централизованном руководстве. Государства не исключение.

[MIB]

C Кельтом согласен. Это для не для нас. Как показывает история нам только подходит что бы был один лидер и с диктаторскими замашками.
Может когда нибудь будет по другому, а пока так. Не надо было нам в прошлом веке "белую кость" к стенке ставить. Остались одни рабы.

[Filmor]

Как показывает история нам только подходит что бы был один лидер и с диктаторскими замашками.

Я овца, и мои товарищи тоже, без пастуха нам будет совсем плохо…

[MIB]

Filmor, Скажу честно про себя, что меня тоже очень долго еще по пустыне надо водить.

[Kelt]

Это для не для нас.

Ты не со мной согласен.
Я не считаю себя и своих соотечественников толпой дикарей, рабов, которым нужна плеть потяжелее и тиран во главе, а вот у других (нормальных, правильных, развитых) можно только пряниками обойтись.

[MIB]

Kelt, Хорошо. Пусть будут рабы Божьи. Которые молятся Богу что бы сделал счастье им в стране или ждут доброго царя который прийдет и сделает всем благо. Но сами ничего делать никогда не будут.

Сообщение отредактировал MIB - 13.2.2012, 20:48

[Voldemar]

Человеческая натура настолько многогранна и непредсказуема, насколько обыденна и просчитываема...

ГКЧП, страна в полной жопе к этому моменту, на руках двое мелких, которых кормить нечем - лучше уж пиночёт, лишь бы выжить, не до свободы слова...

Вечером телевизор включаешь - ну нафига карибовскую порнушку прикрыли...

И сидишь мечешься...

[Kelt]

Kelt, Хорошо. Пусть будут рабы Божьи. Которые молятся Богу что бы сделал счастье им в стране или ждут доброго царя который прийдет и сделает всем благо. Но сами ничего делать никогда не будут.

Эти "рабы" полконтинента нагнули.
Этих "рабов" до усрачки боятся продвинутые и цивилизованные европейцы и пиндосы.

Странные такие рабы.

[MIB]

Kelt, Опять согласен. Только делали мы это из под палки.

Сообщение отредактировал MIB - 13.2.2012, 21:00

[alexskiner]

Я очень надеюсь, что людей с таким мнением, благодаря даже среднему образованию (обществоведение слава богу пока физ-рой не заменили), с каждым выпуском из школы или института становится все меньше. Надежда все таки должна быть.

[MIB]

alexskiner, В смысле на меня намекаешь? Кто служил срочную службу, со мной по любому согласится, что не будет ничего делать сам русский человек если его жестко не контролировать.

[LISS]

Все эти байки про разделение властей и теории сдержек и противовесов придуманы оторванными от жизни вольнодумцами, которые в своих кабинетах на книжки издрочились.
Реальная жизнь не оставит шансов никакому идеалу, равно как этим теориям просветителей.

Новый год


Всё никак войти не решится

В лавку старьёвщика.

Исса.

P.S. Учите арабский?

Сообщение отредактировал LISS - 13.2.2012, 22:10

[MIB]

LISS, Cейчас нужно срочно учить китайский.

[Андрей 49]

LISS, Cейчас нужно срочно учить китайский.

...или вспоминать порядок неполной сборки-разборки АК ( АКМ , АКС, АК-74, АКСУ ) и наставления по стрелковому делу ?

[alexskiner]

MIB,Не на тебя. Людей желающих вестись сильной рукой большинство. Но когда тебя берут под руки и ведут туда куда скажут - это другое дело. Эта сильная рука должна чувствоваться в 1) Парламенте (выпуская справедливые законы, представляя твои интересы)
2) Правительство (соблюдая эти законы, т е опять же соблюдая твои интересы)
3) Суд не давая нарушать законы не правительству ни парламенту (соблюдает интересы закона, а не чьи то)
И называть эти 3 структуры лебедем раком и щукой, при этом ратуя за какого бы то ни было царька считаю просто Мракобесием от необразованности.

[Mag-i-Rus]

Ты пробовал думать что начнется по этому сценарию?
Три независимые ветви власти это что? Это три разных взгляда на одни события, и три разных варианта разрешения одной ситуации.

У Вас тут видно полное непонимание ключевых моментов. Ветви, по определению, "независимы". Т.е. их функции не пересекаются. И будь у них хоть десяток разных взглядов, они не подменяют других ветвей, и не имеют права вмешиваться в чужую юрисдикцию. Бардак начинается тогда, когда исполнительная власть сама себе придумывает законы (правила игры), или берётся подменять власть судейскую.

Даже самого смирного трудягу можно засрать так, что он превратится в натурального зомбаря. Это легко пронаблюдать сейчас, когда люди вместо своей жизни пытаются жить жизнью свободных индивидуалистов, которым все должны, но они сами - никому и ничего.

Вот тут, Вы тоже погорячились . Всё, с точностью до наоборот. "Зомбари", вместо того, что бы жить своей жизнью (как свободные индивидуалисты), пытаются убедить окружающих, в необходимости социалистического "колхоза" и призывают общество вернуться в прошлый век. Но сами на себя, почему-то, этот колхоз распространить не спешат. Казалось бы, чего проще, следовать собственной доктрине. Социализм? Да Бога ради! Только постройте его, сперва у себя дома (опробируйте, так сказать). Подселите, для начала, в свою квартиру бригаду гасторбайтеров с Марчекана, они там по 18-20 человек на комнату, обитают. Нехрен быть индивидуалистом, делиться надо. Вон в войну, в коммуналках ютились, и ничего! Денюжку зарабатываете? Ну так, по горсти риса, на члена семьи - а остальное блядским братским народам, с гуманитарным приветом. Детишкам объясните, что в Северной Корее, большинство и такой скудной пайке рады, и не надо завидовать "буржуйским" соседям, что едят до сыта. "Братья" вас конечно же, будут уважать. И станут петь вам песни, о том какой вы великий. За глаза правда, будут презирать, ибо им непонятно, как можно жертвовать своей семьёй, ради чужаков. Поживите так с год-другой, и посмотрите на итоги. Скорей всего, ваша жена возмутится и откажется поддерживать порядок в доме, который превратился в проходное общежитие. А может (тут уж от темперамента зависит) будет и дальше тянуть эту лямку в одиночку, но без особого энтузиазма (вяло, всё больше из под палки). Старший ребёнок (как наиболее активный), скорей всего сбежит из дома (к друзьям соседям, или куда подальше). И ваше уютное, индивидуальное жилище, превратится в самую обычную бичарню. Может быть тогда, в "зомбаре" проснётся разум, и он пересмотрит свою точку зрения на "свободных индивидуалистов". Ну а если очень повезёт, то поймёт, откуда в сегодняшней России разруха, нищета и прочие "прелести жизни".

Кто служил срочную службу, со мной по любому согласится, что не будет ничего делать сам русский человек если его жестко не контролировать.

При всём к Вам уважении, я служил и не соглашусь с Вами. Ваш пример неудачен. Армия у нас не добровольная, а принудительно-подневольная, какой же энтузиазм Вы ожидаете? Однако, при правильной мотивировке, никаких церберов не требуется. Вспомните про "дембельские аккорды". Откуда только берутся энтузиазм и инициатива?

[Kelt]

Некоторые девушки растут в обволакивающей атмосфере семейной нежности. Читают женские романы про сильных, нежных и верных мужчин.
Приходит время, рвется сначала гимен, и почти сразу девичьи шаблоны, которые были заимствованы из школьного курса литературы и последующей сопле-романтической похребени.
Большинство девушек умнеет, и понимает, что между няшными излияниями в женских романах и реальной жизнью нет ничего общего, кроме облома, обмана, блядства и злой свекрови. Некоторый процент продолжает жить грезах, выхватывая от жизни кучу ништяков, и все удивляясь почему так не везет, ведь якобы должно быть иначе.

С политикой также. Каждый осиливший школьную и вузовскую программу полагает что он врубился и можно жить с этим мощным багажом знаний.
Некоторые затем эволюционируют, по мере соотнесения жизни и научных теорий, углубления знаний. А некоторые так и остаются уверенные что все должно быть иначе, но по какому-то злому капризу природы идет самым противоположным образом.
Они не могут допустить мысли, что школьная и вузовская программы очень легко меняются по коньюктурным соображениям.
Нужно было строить коммунизм - учили как нужно правильно в партии члениться.
Нужно растить побреблядей - учат разделению властей, достоинству свободной личности и прочей пурге.

Ничего особенного, так было всегда, и будет еще долго.

[Mag-i-Rus]

То Ruiner, я дико извиняюсь, сразу ответить не успел (с вечера И-нет глючил, а сегодня уже и тему удалили). Я его тут выложу (темы-то профильные).

Я традиционно попрошу доказательства, которые подтверждают мухлеж в цике. Потому что по моим данным, опросы до выборов и опросы после выборов (экзит поллы) совпали с реальными до 1-2 процентов.

Подробности: ссылка доступна только зарегистрированным

Я вижу, что Вы действительно, стараетесь разобраться. А потому, проигнорировать Вас, было бы знаком неуважения. С другой стороны, я не хочу ввязываться в длительную дискуссию по этому вопросу и "меряться ссылками". Ваша ссылка - против моей: начнётся пустопорожний спор, чья более правдива и компетентна. В конечном счёте, всё сведётся к вопросу веры. Один станет утверждать, что источники, от "оранжистов", проплаченных ГосДепом США, другой (в ответ) огрызнётся, что это источники оппонента, являются проплаченной кремлёвской пропагандой . И к чему мы придём, кроме взаимной обиды и оскорблений? Мне не хотелось бы идти по такому пути. Но прямой вопрос, по крайней мере, заслуживает такого же прямого ответа...
Тема фальсификации выборов неоднократно обсуждалась в ГосДуме РФ. Во время этих обсуждений, приводится огромное количество фактов. Я не буду копипастить сюда стенограммы заседаний. Я просто предлагаяю Вам зайти на сайт Государственной Думы, и самому ознакомится с положением вещей в этой сфере. ГД выкладывает в открытый доступ практически все стенограммы (за исключением тех, в которых речь идёт о гос.тайне). База данных «Стенограммы заседаний Государственной Думы» расположена тут: ссылка доступна только зарегистрированным
Можете выбирать любую стенограмму, вопросы мухлежа поднимаются почти на каждом заседании. Если жалко тратить время на чтение, а это действительно, большой объём информации, могу порекомендовать обратить внимание на заседание от 27 января 2012г
(http://transcript.duma.gov.ru/node/3563/).
В этот день проводился "Парламентский час", на который были приглашены Чуров, Чайка (Ген прокурор), Бастрыкин (председатель Следственного комитета Российской Федерации), Нургалиев. Это заседание транслировали по ТВ. Чайка и Бастрыкин подтвердили, фальсификации имели место. Были и вбросы, и карусельки, и мёртвые души, и подкуп избирателей, и недопущение к голосованию.
Это не считая тех нарушений, которые были сделаны до самой процедуры голосования (например, отказ в регистрации кандидатов и затягивание разбора вопросов в суде, до тех пор, пока не закончатся сроки регистрирования).
В статье, которую Вы привели, автор пишет, что косяки со 140% дескать, не стоят абсолютно никакого внимания. Мол, "незначительная техническая ошибка телевизионщиков. К ЦИКу они никакого отношения не имеют, а потому, не нужно рассматривать эти примеры". На мой взгляд (и комментаторы это отметили), канал "Россия-24" - не местечковый ТВ-Карибу, а официальный рупор действующей власти, с помощью которого, государство доводит до граждан свою политику. Этот канал круглосуточно транслирует котировки биржевых акций и курсы валют. Почему за всё время существования канала, ни разу не исказился, в полтора раза, курс покупки евро (к примеру)? И почему, если во всём виноваты телевизионщики, никого из них не распяли публично? Вся страна бъётся в истерике, ищет вражьих агентов, наймитов поганого ГосДепа. Ну так, казалось бы, устрой показательную порку, успокой массы. Вон, как с Кудриным, например. Я думаю, что власть сознательно не стала трогать телевизионщиков. Дабы не оказаться в роли офицерской вдовы, которая сама себя высекла. Начни прессовать ТВ-шников - и выяснится, что никаких технических накладок не было, система функционировала нормально, и правдиво показывала информацию о 140%, с ЦИКовских серверов "ГАС-Выборы". Тем более, что накануне (за неделю до самого мероприятия), проводились тестовые выборы, испытания подтвердили исправность и годность всех систем. Об этом успешно доложили и даже репортаж по первому каналу показали. Думаю, именно вследствии этих всех причин, скандал с телевизионщиками "Россия-24", быстро и тихо замяли (ограничившись выговорами и общественным порицанием).
Поэтому, я считаю, что "мухлёж" был. И он был не только массовый, но и вызывающе наглый (демонстративный).
Что же касается результатов опросов и экзит-пулов, то позвольте мне остановиться на этом вопросе подробнее.