Л.Г. Ивашов, кандидат в Президенты, а там как получится Опции

[dissector]

ABC, тоесть нам там делать нечего.

[ABC]

ABC, тоесть нам там делать нечего.

Похоже сроки мы просохатили.

[hopter]

Патриот (простите, ради Бога, за высокопарность) - совсем другое дело. Это человек, любящий своё отечество и переживающий за судьбу его народа (всего, без исключения).

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем, есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он проповедуется везде, где проповедуется патриотизм.
Л.Н. Толстой

Патриотизм последнее прибежище негодяев.
С. Джонсон.

Куда ни плюнь одни патриоты, почему страна-то в дерьме. Правы мудрые люди, чем больше говорится о патриотизме, тем меньше его в душе.

[Vestnik]

А также Дмитрий Бердников (Татарстан), Владимир Соколов (Костромская область), Дмитрий Годзюмаха (Саратовская область) С.А. Балашов (Подмосковье), Сергей Босырев (Алтайский край), Сергей Тимошинин (Калининград), Александр Толстоухов (Бурятия).

О, а чё, пермский майор милиции в отставке, транссексуал Александра Селянинова передумал(а) выдвигаться? Неплохие ж шансы были. Экс-майор экс-милиции экс-мужик.

[Трейдер]

Что блин за дурная привычка осуждать чужие предубеждения и выпячивать свои? Армию вспомнили. Ну я служил.. и что? И служил я в СА. При чем в самых жутких и страшных войсках. Да. дурдома было много. Но только не надоьровнять хрен и сахар! В СССР самое лучшее образование давали или в семенариях при Провославной церкви. Или в Академии генштаба. Че за дуристика верить в то, что современная война выигрывается артналетами и десантами с моря? Современная война выигрывается еще и экономическими и политическими акциями. Я бы сказл хреново наш дорогой националист знает истории страны. Достаточно хорошенько почитать историю ВОВ чтобы понять, что не только танками и самолетиками выигрываются войны.
Это первое.
Второе. А не хотите ли вы мне перчислить тех руководителй России, которые не имели воинского звания? Да нчиная с Петра 1 (бомбардира) каждый царь император имел то или иное военское звание. Мало того. Начиная с Александра 1 каждый последующий царь , перед своим входм на тпрестол проходил ДЕСТВИТЕЛЬНУЮ воинскую службу в кавалергардском корпусе! При чем тянули лямку на равне со всеми. Правда не долго. И эту же службу проходили ВСЕ великие кнезья (братья царя). Из тех кто не имел воиснкого звания лично я знаю Ленина, Сталина, и Хрущева. Даже Горбочев имеет его. Нет, конечно можно вспомнить что Сталин и Хрущев были верховными главнокомандующими. Но кто из вас верит что они были способны руководить армиями? Опять же хорошенько полистайте историю ВОВ и увидите какой командЕр был Сталин.
(женскую часть я не беру в рсчет. Хотя на сколько я помню Екатерина имела звание генирал аншефа) Хотя могу и ошибаться.

Я такие разговоры обычно слышу от тех, кто закосил от армии, а теперь пытается найти опровдание своей трусости и лени. (Надеюсь мои аппонеты не из такго числа).

Что же касаемо нацианализма и нацизма. Хотя поняти я и ходят рядом, но все таки разница есть. Не большая и очень лекго подменяемая.

И ешо. Может мне кто нить напомнит, что наколбасили те руководители, которые "партянок не нюхали".

Сообщение отредактировал Трейдер - 17.12.2011, 5:50

[Трейдер]

А если бы Беня имел бы хотя бы 1-2 курса Военного училища, он бы занл, что будет с танками на улицах города. И может быть не погнал бы тысячи 18 летних пацанов по ножи абреков.

[LISS]

Куда ни плюнь одни патриоты

hopter, зачем плеваться-то? Тем более, что термин "патриотизм" употребляется мною совсем не в том убогом шапкозакидательском смысле, в котором о нём так негативно отзывался Лев Николаевич (с С. Джонсоном не знакома).
Думается, склока может затеятся ещё на стадии определения с терминологией, не дойдя до сути вопроса.Придёт "лесничий" и всех разгонит. Поэтому предлагаю дискуссию закончить и окунуться в предпраздничную лихорадку.

[hopter]

Думается, склока может затеятся ещё на стадии определения с терминологией, не дойдя до сути вопроса.Придёт "лесничий" и всех разгонит. Поэтому предлагаю дискуссию закончить и окунуться в предпраздничную лихорадку.

Да я и не предлагал тут эту тему развивать. Так, определений подкинул Правильно, хватит о политике. Мы здесь еще не одного президента переживем, я надеюсь.

[shans2]

Трейдер
А разве Сталин не имел воинского звания "Генерали́ссимус Сове́тского Сою́за", а до него маршала? А Хрущев генерал-лейтенант или генерал-полковник.

Сообщение отредактировал shans2 - 17.12.2011, 17:41

[Торонага]

shans2, вероятно, имелось в виду, что они не получали воинских званий в ходе действующей военной службы, т.е. заслуженных, а не декоративных, полагающихся по должности.
народ наш косноязычен и слабограмотен, к сожалению.

[Трейдер]

Я как то смотрел репортаж, как Путину в честь иногурации преподнесли подарок в виде щита и меча. При чем отделка белым, , красным и желтым золотом, С платиновыми вствками эмалью. Гравировкой и чеканокй с литьем. При чем все это в натуральную велечену и вполне пременимо. И что? Его ни кто Ильей Муромцем не называл и Боготырем всея Руси он не стал.

Здесь тоже самое. Глава государства есть верховный главнокомандующий. А какой к черту Сталин верховный главнокомандующий, если по молодости лет он был дешовым наледчиком и катаржником. А в Гражданскую пару месяцев побыл ВОЗЛЕ штаба.

Хрушев... Не умирайте меня со смеху. Партработник-комисар не есть военный чин. По свидетельствам очевидцев, Хрущев фронт то видал только в биноколь. Всю войну во второй линии фронта ошивался.

Глава гсударства ОБЯЗАН иметь военное образование. Иначе в случае "чего" запрячится у себя в апортоментах и будет локти кусать, не зная что делать. Как в принципе и сделал Верховный главнокомандующий, маршал Советского союза. Герой Совесткого саюза. ВОЖДЬ НАРОДА! Награжденный всеми медалями и орденами мира, тов. Сталин. Немцы в 41 уже к Витебску подходили, а этот вояка соизволил только созвать комитет обороны. Три дня в "кустах шхерился".

Маршалы управляют войсками. А войной руководит глава государства. Так было есть и будет.

Сообщение отредактировал Трейдер - 17.12.2011, 22:50

[dissector]

Трейдер, почему ефрейтор продул 2-у мировую генералисимусу?
потому, что всемирный заговор?!

[Трейдер]

Да потому, что ефрейтор продул войну не генералисимусу, а маршалу. И фамилия у маршала того была не Джугашвили. А в полне русская. Жуков. И это не пустой треп. После отсупления немцев от Москвы, Гитлер разогнал своих маршалов и ЛИЧНО возглавил руководство боевыми действиями. Т.е. ни одна армейская операция не обходилась без одобрения ЕФРЕЙТОРА! Это только у Ленина кухарка может руководить государством. А в жизни получается все на оборот.

Вотк примеру у вас потек унитаз или трубы, вы кого вызываете? Грязного и заросшего сантехника с РЭУ, или двухметрового красавца Киркоров с павлиньим пером в заднице? Первый профессионал, второй красавиц и чудно пахнет.

Тут тоже самое. Меня лично не обрадовало бы. если бы во время войны у "руля" в государстве оказалась Гликова или Каспаров. Я уж молчу про Жирика.

[dissector]

Вотк примеру у вас потек унитаз или трубы, вы кого вызываете? Грязного и заросшего сантехника с РЭУ, или двухметрового красавца Киркоров с павлиньим пером в заднице? Первый профессионал, второй красавиц и чудно пахнет.

... сам закуячу. то есть я не за гитлера, просто человек предполагает, а Бог располагает.


все эти властители. из крови и мяса......

самое страшное-стану пи.....м(гр.ленинград)




сорри за офтопистый флуд.так как че бы мы не сказали(написали) , сказанно-стучите и вам отворят

[Mag-i-Rus]

to LISS. Здравый подход - прежде чем дисскутировать, попытаться разобраться в терминологии. Давайте погуглим? Поиск выдаёт массу материалов, но если всё это просуммировать, то в сухом остатке получим следующее.
1. ПАТРИОТИЗМ - любовь к своей стране или горячая защита ее интересов. Патриотизм как таковой не требует программы действий; он активизирует и вдохновляет национализм, но сам не всегда носит националистический характер. В XVIII в. о патриотизме нередко говорили с иронией; например, д-р Джонсон так охарактеризовал патриота: "Раскольник, мешающий правительству". Он же сказал, что "патриотизм является последним прибежищем негодяя", в частности имея в виду демагога Уилкса. Столь иронические замечания о достоинстве патриотизма часто встречаются и во многих современных комментариях, нередко вызывая горькие размышления у тех, которые сами себя считают патриотами: "Слово "патриотизм" стало неприличным". (Политика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Д. Андерхилл, С. Барретт, П. Бернелл, П. Бернем, и др. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2001.)
Или более свежее определение
Патриотизм - это эмоциональное отношение к родине, выражающееся в готовности служить ей и защищать ее от врагов; любовь к родине; привязанность к месту своего рождения, месту жительства. (Политическая наука: Словарь-справочник. сост. проф пол наук Санжаревский И.И.. 2010.)

При вырывании фраз из контекста, нередко искажается первоначальный смысл; я бы даже сказал извращается. Как видите, Джонсон, говорил о том же, что и Лев Николаевич, а именно: Тираны когда запахнет жаренным, всегда прибегают к патриотической риториике, дабы подвигнуть на защиту своей венценосной задницы тех, кого ещё вчера сами имели "и в хвост, и в гриву".

2. НАЦИОНАЛИЗМ, идеология и политика в национальном вопросе, основа которых - трактовка нации как высшей ценности и формы общности. (Современная энциклопедия. 2000.) Или НАЦИОНАЛИЗМ - любовь к своей нации, ее истории и культуре, чувства национального самосохранения и достоинства, деятельность во благо нации. Истинный национализм лишен всякого национального тщеславия, принципиально миролюбив и терпим к другим народам. Он не имеет ничего общего с шовинизмом в различных его проявлениях, а тем более с нацизмом. Национализм не может рассматриваться и как антипод по отношению к интернационализму (дружественным отношениям между нациями). Интернационализм немыслим без наций как таковых с их четко определенным национальным самосознанием. (Терминологический ювенологический словарь, 2005 г)

"Русский национализм отрицает шовинизм, поскольку это есть дурное воспитание нации, он непреемлет космополитизм – отсутствие всякого воспитания, ему враждебен интернационализм – каторжная работа нации для чуждый ей целей. Национализм обеспечивает нацию внутренней силой и элементарным порядком в своём государстве. Он обеспечивает нацию правдой о её истории, о её настоящем и будущем. Он создаёт непреодолимые препятствия для любой формы какой-либо национальной деградации, тем самым пробуждая внутреннюю мощь России. Именно поэтому идеологически национализм несовместим и с коммунизмом, и с либерализмом, которые его одинаково страшатся."

Если совсем кратко, то я бы выразился так: Патриотизм - это положительное чувство, эмоция, а Национализм - это система миропонимания (мировозрение), в которой главной ценностью объявляется наРод. Народ, в данном случае рассматривается как общность (пусть и отдалённых, но всё таки) кровных родственников. Разница заключается в том, что в исключительном случае, националист согласится пожертвовать даже частью своей территории, ради сохранения народа. Тогда как патриот, ради сохранения государства (земли, территорий) готов пожертвовать народом.

to dissector, помните Тальковское "..ты идёшь воевать, за народную власть со своим же народом"? Так что, эгдонит лучше оставить для горных работ. Терроризм есть война не столько с государством, сколько с мирным, гражданским населением. Никакая (даже самая) благая цель не может оправдывать человеконенавистнические средства. Если внимательно прочтёте вышеизложенное (определение понятия "национализм"), то сами со мной согласитесь. "Шурик, это же не наш метод!" © Гайдай. Приключения Шурика.

to Трейдер. Я тоже служил в "несокрушимой и легендарной". И служил, смею надеятся, весьма неплохо. Неоднократно представлялся к внеочередному краткосрочному отпуску, моя матушка до сих пор хранит письмо от командования в/ч. Помните советский Устав ВС? Благодарственные письма на Родину и личное фото, на фоне боевого знамени части - давольно высокие меры поощрения, предусмотренные для личного состава. Круче было только представление к государственной награде (медали, ордену). Так что, про "закосили" и "оправдывают свою трусость" - это "мимо кассы".
Своими замечаниями я не ставил цели обидеть кадровых военных. Я лишь давал краткую и объективную оценку армии, как общественно-политическому институту. Любая профессия накладывает свой специфический отпечаток (надеюсь, с этим никто не будет спорить). Армейская служба, так же, имеет собственную специфику. Которая, и не позволяет профессиональному воину эффективно управлять гражданским обществом. Есть ли среди Ваших знакомых экономисты? Попросите их ознакомить вас с работами Маслоу, в частности, объяснить что такое "парамида Маслоу". На худой конец - Гугл Вам в помощь!
Что же касается моего знания отечественной истории, то позвольте с Вами не согласиться. Заранее прошу прощения (не хочется Вас обижать), но ИМХО, Вы зачастую оперируете т.н. "историческими мифами".

Вотк примеру у вас потек унитаз или трубы, вы кого вызываете? Грязного и заросшего сантехника с РЭУ, или двухметрового красавца Киркоров с павлиньим пером в заднице? Первый профессионал, второй красавиц и чудно пахнет.

А Вы сами не замечаете косяка? В паре "сантехник РЭУ - Киркоров", первый является профессионалом по ремонту сантехники; второй - профессионалом шоу-бизнесса (в сфере развлечений). Нельзя сказать, что один из них лучше, а другой хуже - они просто РАЗНЫЕ. И при чём тут "красавец и чудно пахнет", неужели сантехники не пользуются одеколоном?

Что это, добросовестное заблуждение или сознательная подмена понятий?

[Гидр]

Без отношения к Ивашову и остальным кандидатам, ибо никого лично я не знаю, а по плодам... Ивашова, во всяком случае - точно не знаю.

Я вообще читаю и думаю - ну ведь один-то человек не может управлять государством, т.е. выполнять непосредственно и сам функции военачальника, внешнеполитического ведомства, МВД и прочих там, ну типа защит ребёнков, правда ведь?

На каждом втором производстве в среде начальственного состава можно ткнуть пальцем в человека, который завязал всё на себя и таким образом сильно осложнил всю работу. Без его присутствия не решается ни одна проблема. С одной стороны, начальник устанавливает своё единоличное право решать проблемы. Подчинённые начинают бояться проявлять инициативу и без него не могут шагу ступить. Но проблемы и задачи на производстве поодиночке не ходят, и в конце концов нерадивый начальник начинает проваливать дело, пытаясь за всеми уследить, всё решить и везде успеть.

Задача начальника - не только решение проблем и выбор стратегии. Он должен набрать команду. Пофиг, гражданский он или военный, главное - голова на плечах, умение работать с людьми и слушать их. Может быть, мнение моё глупое, ибо в армии я не служил и непосредственно с армейскими не сталкивался - всё же не думаю, что все как на подбор - "прапорщики" из анекдотов. Только оттого, что какой-то конкретный человек - гражданский, не добавляет ему перечисленных качеств.

Это было так, как обычно поток сознания особо ни о чём и ни за/против кого.

П.С. Насчёт "отпечатка" - не спорю, вот с опытным учителем начальных классов пообщайтесь

Сообщение отредактировал Гидр - 18.12.2011, 20:50

[dissector]

Без его присутствия не решается ни одна проблема. С одной стороны, начальник устанавливает своё единоличное право решать проблемы. Подчинённые начинают бояться проявлять инициативу и без него не могут шагу ступить. Но проблемы и задачи на производстве поодиночке не ходят, и в конце концов нерадивый начальник начинает проваливать дело, пытаясь за всеми уследить, всё решить и везде успеть.

другий червонец лiт, руковожу небольшим(7-9 человек)предприятием и понял, отвечать-мне, так как наемные силы стремяться отлынить и похерить. и это при моей полной адекватности как руководителя(уходившие вернулись и поняли это)

так что будующее за совестью и трудолюбием , а нахер оно в правительстве? нефть то незакончилась?





Mag-i-Rus- игданит, а не эгдонит.




и почему его по телеку , ваще гексогеном называют?

[Гидр]

так что будующее за совестью и трудолюбием , а нахер оно в правительстве? нефть то незакончилась?

Ну вот же ж. Выше-то я написал, как оно "по идее" должно быть. Все мы знаем, что люди - не ангелы. Презик тоже ангелом быть не могёт. В итоге - замкнутый круг, осложнённый возможностью качать углеводородики за бугор и по большому счёту особо не суетиться.

Это печально всё.

[LISS]

Mag-i-Rus, Прежде всего радует, что Вы не склонны злоупотреблять цитатами, вырванными из временного и смыслового контекста .
Что касается остального – вижу в Вас опытного бойца . Так что эта бесконечная, с предсказуемыми аргументами «за» и «против» полемика может быть интересна лишь стороннему наблюдателю. Только позволю себе повториться, что считаю национализм идеологией, отжившей свой век. Все идеологии и партии, как их носительницы – ф топку истории! Кроме идеологии подлинного гуманизма, оберегающей личность, её достоинство и самоценность, остерегающей её от новых искушений и катастроф.
Любая другая - склеп для мысли и чувства © А это не для меня, так как:
Первое любимое занятие лисы – думать.
Второе любимое занятие лисы – шалить.

[Рамзес]

сняли Ивашова с выборов

ЦИК РФ отказался зарегистрировать целителя Николая Левашова на том основании, что он постоянно проживает на территории России лишь последние шесть лет, а по закону президентом может стать гражданин, живущий в стране более 10 лет.

Сообщение отредактировал Рамзес - 18.12.2011, 21:30

[Гидр]

П.С. с Ленты.

Центризбирком зарегистрировал группу в поддержку выдвижения бизнесмена Михаила Прохорова в президенты РФ. Разрешение открыть избирательный счет также получили Виктор Черепков, Дмитрий Мезенцев, Ринат Хамиев и Светлана Пеунова. При этом ЦИК отказал в регистрации Эдуарду Лимонову, Леониду Ивашову и Борису Миронову.

[Рамзес]

Черепков не угомонится никак ))) не иначе, марсиане благословили на выдвижение )))

[Гидр]

Рамзес, у тебя цитата про какого-то Левашова.

[Рамзес]

Рамзес, у тебя цитата про какого-то Левашова.

да какая разница-то. Сняли же

[dissector]

При этом ЦИК отказал в регистрации Эдуарду ............., Леониду Ивашову .................

печалька....