Нужна ли соль на дороге?, Неужели так необходимо посыпать дороги реагентами? Опции

[KAMAZ]

motk, поясни

[Shiko]

motk, поясни

А что там пояснять - электрическая гальванопара, окислы и солевая агрессивная среда, которая усилила реакцию окисления ...

Что-то с выходных не сыпят реагенты, или мне кажется?!

Сообщение отредактировал Shiko - 7.2.2011, 23:22

[ASS]

Shiko, кажется!!! сегодня каша на дорогах =((( опять

[motk]

motk, поясни

на контакты вилки попала соль-реагент, я ее польцами то прочистил, видать не очень хорошо... вот и коротнуло.

[KV2008]

На прошлой неделе возле Пушкина-Ленина (пешеходный участочек) - как пенопластом всё было посыпано!!! На улице -20, а под ногами слякоть. Думал домой не дойду - ботинки на ходу разъест (ниткам, кстати, уже становится нехорошо).

Ну зачем так сыпать-то эту дрянь?!?! Или подсчитали, что до конца зимы всё использовать не успеют???

[СЕРЁГА-ГОГА]

Москва минус шесть,на дорогах вода,тоже сыпят.две недели кроссовки в хлам.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[KAMAZ]

вообще-то новый мэр Москвы одним из первых своих решений постановил запретить использовать химию на дорогах. Однако дорожники не справились с гололедом без неё и буквально выпросили разрешение сыпать реагенты

[SoLЯRA]

только что по Парковой вниз пролетел КАМАЗ и рассыпал хрень...на пенопласт похожий,шарики белые....по боку машины со всей силы долбануло....

[KAMAZ]

т рассыпал хрень...на пенопласт похожий,шарики белые

это и есть "Бионорд"

[VraG]

ул. Ленина вся в этой х.. фигне. Сейчас то зачем??

[KAMAZ]

Вы фотографируйте блин!!! Ну сколько можно повторять!!!

зачем сейчас? А вот зачем. Когда выпадает снег и образуется снежный или ледяной накат - сыпят реагент, чтобы его растопить, потом проходит "Беларуська", которая счищает всю получившуюся гадость на обочину. Из-за того, что щетке её вода неподвласна, она остается на проезжей части и за ночь снова замерзает.... и снова сыпет реагент. И так до бесконечности

[VraG]

Я там ехал была чистая дорога посыпанная этой штукой. До нее было комфортней ездить (лично мне)

[D-imon]

В гарантийной книжке черным по белому написано, что гарантия не распространяется на детали кузова и подвески, поврежденные солью

[Polosatiy_MooH]

за 2 недели кроссовки в хлам? блин, второй год хожу в одних ботинках, нормально все

а в магадане пока был 2 недели - ваще не видел никаких посыпаний на дороге..

[HILANDER]

KAMAZ, в За рулёме февральском есть небольшая статья тест таких реагентов, с фотографиями.
Если на сайте не выложили, попробую тебе как нибудь завезти этот журнал.

[Shiko]

на сайте пока только ссылки, но они не активны ... - ссылка доступна только зарегистрированным
... страница 134.

Сообщение отредактировал Shiko - 10.2.2011, 16:02

[Olyam]

Cобака моего друга облизала лапы после прогулки по улице, чуть не сдохла, он возил её в клинику, заплатил 8 тыс.

Андрей, выписка осталась у друга какая нибудь - от чего собаку лечили?

[Olyam]

Взяла у Радика документы, которые он запросил в САТЭКе
После бесед с несколькими специалистами возникли вот такие вопросы и соображения:


какая толщина металла автомобильного кузова? ну в среднем? 0,5 мм? или тоньше-толще?
а толщина металла агрегатов ходовой части - наиболее подверженной воздействию соли? 1-2 см???

это я к тому , что в официальных документах на Бионорд указано: корозионная активность - 0,4 мм/год

Это что же получается: значит, если у моей машинки толщина стали кузова около 0,5 мм, то через 2 года (2 зимних сезона по 6-7 месяцев) у меня останутся только резина, руль и обглоданная солью ходовка?


Есть на форуме таксисты? не считали потерю прибыли из-за необходимости более часто мыть машину и затрат на ремонт?

на следующий год город приобретёт Бионорда на 21 000 000 руб
а так же техническую соль
(в этом году было закуплено почти столько же - на 20 миллионов).

в паспорте безопасности Бионорда указаны предельно-допустимые концентрации (ПДК) веществ-компонентов для атмосферы населённых мест,
но в пакете документов нет санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии гигиеническим нормативам для населённых мест
имеется только такой документ о соответствии препарата требованиям, предъявляемым к рабочим зонам.

ПДК по рабочей зоне в десятки раз превышает ПДК для населённых мест.
при этом все работающие с противогололёдным материалом должны пользоваться средствами защиты - респираторами, спецодеждой.

пока всё, продолжение позже
кое какие документы в приложении
ПИСИ. конкурсная документация взята с сайта мэрии

Прикрепленные файлы

 _________________2010__..doc ( 297 килобайт ) Кол-во скачиваний: 617
 _______________2011.doc ( 294.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 611
 ____________2011.doc ( 274.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 597
 __________________._____.___________________2011__..doc ( 38.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 585
 _______________________________.doc ( 70 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1019
 ________________________11.doc ( 65.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 303

 

[KAMAZ]

Одним из реагентов нового поколения является «ФЛОЕТ-АНТИЛЁД» (производство ООО «Уралхиминвестхолдинг», г. Екатеринбург). Этот препарат нового поколения представляет собой сложную смесь хлористого кальция с добавлением ингибитора коррозии и гидрофобизатора в гранулированном виде. Гидрофобизатор, входящий в состав реагента, образует защитную плёнку на поверхности, предотвращая тем самым образование наледи.
Средство глубоко проникает в толщу льда, вплоть до поверхности дороги, препятствует сцеплению льда с дорожным полотном. Не слеживается, не «пылит». Предотвращает образование льда в течение 2-3-х дней с момента нанесения.
По свидетельству разработчиков «ФЛОЕТ-Антилёд» не разрушает асфальт, бетон, экологически безопасен для окружающей среды, после срабатывания полностью растворяется – не оставляя следов и грязи на дорогах, кроме того, не портит обувь и резину, а так же не вызывает коррозии металла, более того – обладает бактерицидными свойствами.

вот читаю и умиляюсь... а от рака он не вылечивает случает?

SirFisher подкинул идею об использовании вулканического пепла для посыпки льда.
Буквально в первых числах января этого года несколько городов Камчатки было засыпано этим пеплом, однако в СМИ эта информация появилась в виде "Вулканический пепел избавил Камчатку от гололеда". Получилось так, что пеплом засыпало все, дороги и троутары в том числе, тем самым сделав коммунальщикам и жителям города подарок.
Вулканический пепел, точнее его месторождения в Магаданской области есть, причем немаленькие. Добыча его сравнительна недорога. Но практики реального применения в качестве противогололедного средства, насколько я знаю, не существует. Проблема в том, что легкие фракции вулканического пепла являются сильнейшим абразивом, который, попадая в узлы и агрегаты машин приводит к их быстрому износу.

Ну и вопрос воздействия самого пепла из-за его сложного химического состава на людей и экологию тоже под вопросом

[motk]

Первое впечатление от П.Камчатского это грязный, черный, город. не потому что не убирают а от пыли черной, и песок на побережье черный.
так што может лучше песочек с Сахары привезти
а вот с гранитной крошкой очень даже дельно!

[Olyam]

вулканичский пепел - штука замечательная для мытья посуды и чистки всяких поверхностей до блеска. Это я вам как жженщина говорю! я летом набираю 2-3 кг. на весь год для чистки всего хватает.
но машинам точно не понравится.
Однако для массового использования и присыпки дорог непригоден именно потому, что очень мелок, плавуч и летуч.
при смешивании с водой образует очень лёгкую взвесь, водой переносится и затем, пока влажный, уплотняется до почти каменной твёрдости ( водостоки уличные забетонирует напрочь), а высыхая, здорово пылит. для лёгких - совсем плохо.

тут подсказал добрый человек мысль: на андреевском карьере добывают щебень. Щебень этот, естественно, не однороден. Его просеивают, отделяя мелкие фракции - ту самую гранитную крошку. Вариант!
только, конечно, эти "камни", разбросанные зимой, весной - летом собирать необходимо.

[Александр Иванов...]

И так город грязнее некуда, так ещё и пеплом его посыпать. Можно ещё кек с обогатительных фабрик использовать, он ещё более мелок и тоже с богатым хим.составом. Нынешней грязи и летней пыли до августа, видимо недостаточно.
Гранитную крошку, если её не убирать вовремя(а её не будут убирать вовремя, так у нас принято), также раскатают до состояния мелкодисперсной пыли.

И ещё нюанс, соли и реагенты в смеси с грязью/песком сохнут на машине дольше, нежели чем просто соль. Комки грязи более суток остаются влажными на машине, а просто соль высыхает быстро, особенно при движении, оставляя белёсый налёт.

Вся беда в том, что у нас ничем пользоваться не умеют. Если песок, то кучами и без вывоза до лета. Если реагенты противолёдные, то без всякой меры в снег их сыпят, причём после песка, в итоге получается аццкая грязь. Если снег со дворов вывозят, то без предупреждения, вместе с посаженными летом деревьями и содранным асфальтом (который ложили летом в дождь).

[Olyam]

ага, ну вот и продолжение:

"перечитывал пейджер - много думал"...

посмотрела ещё раз ответ мэрии, кот. Радик ссылка доступна только зарегистрированным

пишут:



в ответе мерии от 11 января 2011 говорится, что "целесообразность рассматривается"
Что уж тут рассматривать, коли ещё 17 декабря 2010 состоялся аукцион «Поставка противогололедного материала БИОНОРД для нужд муниципально-го учреждения города Магадана «Городское эксплуатационно-линейное управление дорог» в 2011 году», в протоколе которого чётко написано, " в срок до 06 января 2011 г. заключить муниципальный контракт с ООО Торговый дом «Уральский завод противогололедных материалов» - единственным участником и победителем "аукциона"?

Значит, мэрия Магадана, второй год подряд, организует аукцион на поставку конкретного материала - именно "Бионорда", и никакого другого!
Такой вот аукцион, в котором при любом раскладе выиграть может только один - Уральский завод противогололёдных материалов" - счастливый производитель и поставщик этого самого Бионорда!

Да тут Распилом пахнет, товарищщи! при всём моём уважении к Владимиру Петровичу, сильно пахнет распилом!

И в это время кто-то, наверное как раз департамент САТЭК мэрии Магадана , "рассматривает целесообразность" его использования.

нас дурят, или мне кажется?


ну и возвращаясь к нашим баранам и проч.:

в числе других в пакете документов на Бионорд присутствует и такой - Свидетельство , выданное испытательным центром «Рога и копыта» "Кожа и обувь" ОАО "Центральный Научно-Исследовательский Институт Кожевенно-Обувной Промышленности"


Кто такой этот ИЦ "КиО" ОАО "ЦНИИКОП" ??? какой статус у этого свидетельства, объясните мне?

Аттестат аккредитации, дающий право проводить испытания и выдавать заключения по ним получен этой организацией 15.02.2007 г.
а основанием для выданного заключения о том, что "ПГМ "Бионорд" не оказывает существенного влияния на изменение основных деформационно-прочностных и физико-химических показателей потребительских свойств кожи для верха обуви, меха и практически его влияние сопоставимо с воздействием на них влаги, не содержащей реагентов" выдано на основании результатов научно-исследовательской работы от 03 марта 2006 г.

испытания проводились "по изменению размеров образцов кожи .... в продольном и поперечном направлении"! -
то есть - мочили и тянули, тянули и мочили!
ну конечно сопоставимо! чем бы её ни мочили, кожа растягивается - хоть водой, хоть ослиной мочой, хоть солевым раствором.

Кто явился автором этого научного труда и какое он имел отношение к испытаниям, которые ИЦ "КиО" мог начать проводить только спустя год, после получения аттестата аккредитации?? загадка

на сегодня всё.

пойду мыть обувь с мылом и спать.

Сообщение отредактировал Olyam - 11.2.2011, 10:37

[никА]

Что-то я не поняла, обычно при единственном участнике аукцион признается несостоявшимся. Или что-то в законодательстве иное имеется?

[Shiko]

Что-то я не поняла, обычно при единственном участнике аукцион признается несостоявшимся. Или что-то в законодательстве иное имеется?

Он не может быть вечно несостоявшимся