Я против вырубки кедрового стланика для елок!, нельзя смотреть на это браконьерство - начал действовать! Опции

[Доктор Франкеншт...]

Да потому, что за стланник...Всё остальное - вторично...
Надо, надо людям бороться...Когда по делу, то да...и делу польза, и людям таким честь и хвала...
А вот бывает, что просто надо побузить, дабы потешить своё "я"...Они, как правило, ратуют за различные запреты и... всё...
Главное тему выбрать ни о чём...То с курением, ведь курильщик отравляет мир! А вонь табачного дыма перебивает аромат выхлопных газов наших авто...
Теперь вот за стланник...А как же, не сметь изводить его на ёлки, а то летом гореть будет нечему!..
Нам бы ещё борца за права пластиков и вообще нефти...и порядок...
Охо-хо... пусть борются, мне не жаль, абы только окружающим жить не мешали...

[Demon]

Единственное, что могу сказать, да стланик действительно жалко. Мой дядя раньше работал водителем в лес. хозяйстве, я у него спрашивала, откуда они ветки берут. Он рассказал, что они заготавливают его еще летом. вот он возил бригаду, каторая вырубает деревья на перевалах. Эти деревья выростают очень близко к дороге, закрывают обзор водителю, и своим корневищем могут повредить основание дороги. Их нужно вырубать. Так вот если вырубается стланик то его вывозят в Магадан, и хранят до НГ праздников. Откуда берут основную массу деревьев не он, не я, понятия не имеем. Извиняюсь, что не особо грамотно. Я в этих вопросах делитант. Вот как то так.

[MIB]

Отмечать Новый Год в России начали 1770 году согласно указу Петра первого. В этом указе он распорядися перенести празднование с 1 сентября на 1 января. Так что старый новый год празднуется у нас не правильно, нужно праздновать 1 сентября.
Там же написано было украшать жилища еловыми, сосновыми или можжевеловыми ветками. За не исполнение указа царя на Руси сурово карали. Сейчас время другое ,можете ветками жилища не украшать и вообще Новый Год не отмечать, милиция карать не будет.

[soljas]

Сегодня смотрела передачу, в ней говорилось, что большинство искусственных елок очень вредны, т.к. выделяют токсичные вещества, а так же, что их изготовление наносит вред природе.
Дело в том, что искусственные елки изготавливаются из пластмассы, а наибольшая их часть – из ПВХ. Производство же ПВХ очень дорого обходится природе. Прежде всего, для него необходимы уголь (это устаревшая технология до последнего времени активно использовалась в Китае, откуда родом большинство искусственных елок) или нефть – невосполнимые природные ресурсы. Кроме того, в ходе изготовления пластиковых новогодних красавиц происходит выброс газов, вызывающих парниковый эффект. Наконец, искусственные деревья в большинстве своем не подлежат переработке, а это значит, что их удел – свалки мусора и вечное загрязнение окружающей среды.

[железяка]

ну и как успехи в борьбе против вырубки стланика?

[Shiko]

Расхитители ...

[delegat]

Расхитители ...

Раасстрелять!

[Shiko]

Раасстрелять!

Сперва догнать ...

[smalkin]

очень в тему

[БЯКА]

Какие новогодние ели имеют законное происхождение?

Требования к выращиванию и заготовке новогодних елей в последние годы менялись неоднократно - за последние пять лет (примерно столько нужно для выращивания новогоднего дерева на плантации) они радикально менялись четыре раза. Из-за этого законным выращиванием новогодних деревьев в масштабах страны сейчас почти никто не занимается.

В настоящее время законных источников новогодних деревьев четыре:
а) заготовка их на лесных участках, специально предоставленных в аренду или постоянное пользование для заготовки недревесных ресурсов леса (согласно Лесному кодексу, деревья для новогодних праздников отнесены именно к недревесным ресурсам);
б) заготовка их в лесах на основании договоров купли-продажи в случаях и в порядке, определенных законом субъекта Российской Федерации;
в) специальное выращивание таких деревьев в питомниках, расположенных на землях, на которые не распространяется действие нового лесного законодательства (например, на землях сельскохозяйственного назначения);
г) импорт новогодних деревьев из стран, в которых законодатели не создают препятствия для законного выращивания новогодних деревьев.

Есть еще ряд "полузаконных" источников хвойных деревьев для новогодних праздников: за четыре года действия нового Лесного кодекса работниками российского леса найдено множество разнообразных лазеек для обхождения его безумных требований.

Как отличить законно заготовленную новогоднюю ель от браконьерской?

Однозначно сделать это по внешнему виду ели, конечно, невозможно. Чтобы почти гарантированно избежать покупки "браконьерской" продукции, новогоднюю ель или иное хвойное дерево лучше покупать только на специально организованных рынках, где у продавцов имеются накладные на продаваемые деревья, а покупателям выдается квитанция (форма квитанции в разных городах и регионах может быть разной). Живые новогодние деревья, продаваемые "с рук", с большой вероятностью имеют браконьерское происхождение.

Новогодние ели, имеющие "зонтиковидную" или близкую к ней форму кроны, при которой длина верхушечного прироста последнего года не превышает нескольких сантиметров, практически с гарантией вырублены под пологом леса, и могут иметь браконьерское происхождение (хотя бывают и исключения, в основном в "многолесных" регионах).

Импортные новогодние деревья практически все имеют плантационное происхождение - в странах с нормальным лесным законодательством браконьерские ели из леса просто не могут конкурировать с законными по цене и качеству.

Что такое "датская ель"?

В последнее десятилетие в крупных городах России получили широкое распространение так называемые "датские ели" - импортные хвойные деревья в индивидуальной упаковке, большая часть которых ввозится, действительно, из Дании.

Как правило, "датские ели" - это вовсе даже не ели, а пихты, в основном - пихта Нордмана, или кавказская. В природе это дерево является эндемиком Кавказа (основная часть ареала приходится на Краснодарский край России и Грузию). Пихта Нордмана - одно из самых крупных (достигает высоты более 80 метров) и долгоживущих (срок жизни достигает 700-800 лет) деревьев в России. Из-за красивой хвои, густых веток, а также быстрого и равномерного роста, пихта Нордмана давно и широко используется в озеленении многих европейских стран, а в последние десятилетия является одним из наиболее популярных новогодних деревьев.

Можно ли самостоятельно, без каких-либо разрешений, заготавливать новогодние деревья?

В лесу - нельзя. Новый Лесной кодекс, вступивший с силу с 1 января 2007 г., разрешал гражданам самостоятельно заготавливать новогодние елки (конкретный порядок заготовки новогодних елей гражданами должен был регулироваться законами субъектов Российской Федерации). Однако, в последующие годы в него дважды вносились изменения, которые самостоятельную заготовку новогодних деревьев гражданами запретили. Сейчас граждане могут заготавливать новогодние ели самостоятельно только в исключительных случаях, если таковые предусмотрены законом субъекта Российской Федерации, на основании договоров купли-продажи. Поскольку сама процедура заключения договора купли-продажи слишком сложна, в некоторых регионах придумали различные условно-законные способы ее упрощения - например, договор заключается с какой-то организацией, а гражданин покупает уже у нее право самостоятельно срубить новогоднее дерево.

Есть некоторые случаи, которые должным образом не урегулированы действующим законодательством (а именно - заготовка новогодних деревьев на некоторых категориях земель, на которые действие Лесного кодекса или не распространяется, или не в полной мере распространяется). Однако, несмотря на некоторые неясности, в целом граждане не имеют права заготавливать ели и другие хвойные деревья для новогодних праздников самостоятельно.

Можно ли использовать вместо традиционной ели декоративные хвойные деревья в горшках, кадках или ящиках, и хорошо ли это для сохранения природы?

Да, можно. Правда, сохранить такое дерево после новогодних праздников чрезвычайно трудно. Для ели, сосны или другого хвойного дерева новогодние праздники - это серьезный тепловой стресс, в результате которого они могут или засохнуть, или тронуться в рост; их естественный период зимнего покоя нарушается, и пережить оставшуюся часть зимы им оказывается сложно. Сохранить такие деревья до весны можно, но это целое искусство, без специальных знаний и навыков добиться сохранения живых деревьев непросто. Некоторые питомники выращивают новогодние ели специально с учетом всех этих особенностей, и прилагают к ним инструкции по сохранению до весны (или принимают ели после праздников обратно) - это увеличивает шансы на выживание деревьев. Небольшие ели, продаваемые в небольших горшках в неспециализированных розничных магазинах, как правило, шансов на выживание почти не имеют.

Самое простое - использовать в качестве новогоднего дерева те породы, которые могут расти в помещении на протяжении всего года: кипарисы, араукарии и другие южные деревья, выращиваемые в нашем климате как комнатные растения.

Сколько нужно времени, чтобы вырастить новогоднюю ель среднего размера?

Это зависит от условий и технологии выращивания. В Средней полосе России этот процесс занимает, как правило, 6-7 лет. Из них два года уходит на выращивание сеянцев (обычно для закладки "новогодних" плантаций используются такие же сеянцы, как и для восстановления леса на вырубках и гарях). Таким образом, если не считать времени на выращивание посадочного материала, для получение одной новогодней ели уходит от четырех до пяти лет. Как правило, чем южнее, тем этот период меньше, чем севернее - тем больше. Выращивание новогодних деревьев сосны обычно требует несколько меньшего времени, чем ели, а пихты - несколько большего.

Что мешает органам лесного хозяйства наладить плантационное выращивание новогодних деревьев в таких количествах, чтобы обеспечить ими всех и вытеснить браконьеров из леса?

Главное, что мешает - это бестолковое и постоянно меняющееся лесное законодательство, которое накладывается на непрекращающиеся административные реформы органов лесного хозяйства. Цикл выращивания новогодних деревьев, вместе со временем выращивания посадочного материала, составляет 6-7 лет - и мало кто хочет вкладывать большие силы и средства в такую работу, не имея уверенности, что его организация не будет закрыта, а сотрудники не будут уволены. Сейчас мало кто из работников лесного хозяйства может быть уверен в своем будущем даже на год вперед, а уж на 6-7 лет и подавно. Кроме того, никто из работников лесного хозяйства не может быть уверен, что выращенная им плантация новогодних деревьев не будет просто отобрана у его организации при проведении очередной "реформы".

Кроме того, у нас в стране сейчас нет лесной охраны - поэтому плантация новогодних елей может быть уничтожена вандалами, поджигателями или ворами. И это тоже не способствует популярности плантационного выращивания новогодних деревьев.

ссылка доступна только зарегистрированным  через Нестерову.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[никА]

Сегодня смотрела передачу, в ней говорилось, что большинство искусственных елок очень вредны, т.к. выделяют токсичные вещества....

Где-то по ТВ слышала, что если они загораются, то в воздух выделяется много вредных веществ, типа при пожаре очень быстро все задохнуться

[Alexov]

Сегодня смотрела передачу, в ней говорилось, что большинство искусственных елок очень вредны, т.к. выделяют токсичные вещества, а так же, что их изготовление наносит вред природе.
Дело в том, что искусственные елки изготавливаются из пластмассы, а наибольшая их часть – из ПВХ. Производство же ПВХ очень дорого обходится природе. Прежде всего, для него необходимы уголь (это устаревшая технология до последнего времени активно использовалась в Китае, откуда родом большинство искусственных елок) или нефть – невосполнимые природные ресурсы. Кроме того, в ходе изготовления пластиковых новогодних красавиц происходит выброс газов, вызывающих парниковый эффект. Наконец, искусственные деревья в большинстве своем не подлежат переработке, а это значит, что их удел – свалки мусора и вечное загрязнение окружающей среды.

Этот вред абсолютно ничтожен по сравнению со вредом причиняемым природе при общем производстве всех пластмассовых изделий и тем более ничтожен по сравнению с вырубкой леса на ёлки, плохие бредовые телепередачи смотрите, в том же стиле что и про ГМО и парниковый эффект и озоновые дыры, всё бред, очередные акции по промыванию мозгов. Пластиковая ёлка может служить до 200 !!! лет, это уже просто абсолютная цифра тут нечего добавить.Чего её перерабатывать? Не смотрите глупых телепередач. Нефть невосполнимый ресурс? Скажем так уверенно только когда кто-нибудь из учёных получит Нобелевскую премию за открытие происхождения запасов нефти на нашей планете. Пока ещё так никто и не доказал ни биологического происхождения нефти ни неорганического. Вопрос открыт.

[KAMAZ]

1. Вы (т.е. Вы конкретно) боретесь за отдельную единицу экологической среды и при этом игнорируете все остальные составляющие. В частности каждый день садясь в свой авто Вы беспощадно убиваете наш хрупкий и очень не устойчивый мир (наше небо тоже имеет грань терпимости). И это только миллиардная часть "примеров"...
ps. ИМХО

а мое ИМХО противоречит...
невозможно охватить все поле деятельности даже при всем желании. Невозможно одновременно спасать синих китов и популяцию уссурийского тигра. Невозможно одновременно изучать математику, философию народов Монголии и влияние Гольфстрима на климат.
Да и Ньютон не изучал строение земной коры. Пушкин не сделал вклада в развитие артиллерии и инженерных войск. Дизель не придумал метод кучного выщелачивания. Однако все эти люди добились чего-то именно в своей узкой специализации. Именно узкая специализация дает наиболее результативные ходы. Если твоё действие улучшит мир хотя бы сотую долю процента - значит оно действенно. Если кто-то (что-то) был(о) спасено - значит ты не зря работал.
Тем, что мы не будем использовать авто мир можно сделать лучше. Но с помощью авто тоже можно его улучшить. Не так ли? А ругать человека за то, что он хочет помочь экологии, но ездит на машине - по-моему глупо. Отдельно взятый человек (исключая Брюс Уиллиса конечно же) не сможет спасти мир. Но если каждый отдельно взятый индивидум начнет что-то делать для его спасения - это сможет изменить ход истории. И надо поощрать, помогать любому начинанию.
И я не рассматривал конкретно данный случай. У меня пока не сформировалось своего мнения насчет всей этой проблемы со стланником и елками, так что я ничего на этот счет говорить не буду. Я лишь прокомментировал один абзац

[soljas]

Этот вред абсолютно ничтожен по сравнению со вредом причиняемым природе при общем производстве всех пластмассовых изделий и тем более ничтожен по сравнению с вырубкой леса на ёлки, плохие бредовые телепередачи смотрите, в том же стиле что и про ГМО и парниковый эффект и озоновые дыры, всё бред, очередные акции по промыванию мозгов. Пластиковая ёлка может служить до 200 !!! лет, это уже просто абсолютная цифра тут нечего добавить.Чего её перерабатывать? Не смотрите глупых телепередач. Нефть невосполнимый ресурс? Скажем так уверенно только когда кто-нибудь из учёных получит Нобелевскую премию за открытие происхождения запасов нефти на нашей планете. Пока ещё так никто и не доказал ни биологического происхождения нефти ни неорганического. Вопрос открыт.

сколько в Магаданской области вырубается елок - нисколько, только стланик и только ветки, и какой объем - правильно, ничтожный. Ты дома (или родственники) подрезаете растениям ветки и каков результат? Думаю отличный, ничто не умерло...
А теперь давайте посчитаем какой урон флоре несут печки в деревнях, давайте на бабушек и дедушек зеленых нагоним. Давайте бобрам зубы повыдираем и т.п. Да что тут обсуждается? Мелочи!!! Важно, чтобы после нашего посещения природы она оставалась не засраной, вот это надо поддерживать! ИМХО

Сообщение отредактировал soljas - 22.12.2010, 1:07

[dissector]

сколько в Магаданской области вырубается елок - нисколько, только стланик и только ветки, и какой объем - правильно, ничтожный. Ты дома (или родственники) подрезаете растениям ветки и каков результат? Думаю отличный, ничто не умерло...

бороться надо с коноплей, но еейо в нашей малой родине - нет.
так, что СТЛАННИК!

[motk]

А у нас в театре елку поставили :красивую, пахучию, большую, красота да и только. с лето ждала!

Какому нибудь водиле больше не будет поворот загораживать.. (ну и там читайте выше)

еще дней эдак двадцать и ВСЕ! тема не актуальна, уйдет в подполье зубки точить

[awaks]

"Руководитель Роспотребнадзора Геннадий Онищенко рекомендовал россиянам покупать искусственные елки и воздержаться от употребления алкоголя за новогодним столом.


По его словам, использование натуральных елок может спровоцировать аллергическую реакцию, передает РИА «Новости». Также глава федеральной службы категорически не приемлет потребление в Новый год спиртных напитков: «Россияне не нуждаются в искусственной стимуляции настроения». Онищенко выразил опасения по поводу содержимого новогодних наборов для детей и заявил о необходимости предотвратить попадание туда просроченных сладостей".

Онищенко, конечно, еще тот тип, но тут поддержу полностью!

[feyasterv]

использование натуральных елок может спровоцировать аллергическую реакцию

Даааа уж
Нюхайте пластик, он гипоалергенный
С тем, что Онищенко - тип, соглашусь

[Гость_1001_*]

а мое ИМХО противоречит...
невозможно охватить все поле деятельности даже при всем желании. Невозможно одновременно спасать синих китов и популяцию уссурийского тигра. Невозможно одновременно изучать математику, философию народов Монголии и влияние Гольфстрима на климат.
Да и Ньютон не изучал строение земной коры. Пушкин не сделал вклада в развитие артиллерии и инженерных войск. Дизель не придумал метод кучного выщелачивания. Однако все эти люди добились чего-то именно в своей узкой специализации. Именно узкая специализация дает наиболее результативные ходы. Если твоё действие улучшит мир хотя бы сотую долю процента - значит оно действенно. Если кто-то (что-то) был(о) спасено - значит ты не зря работал.
Тем, что мы не будем использовать авто мир можно сделать лучше. Но с помощью авто тоже можно его улучшить. Не так ли? А ругать человека за то, что он хочет помочь экологии, но ездит на машине - по-моему глупо. Отдельно взятый человек (исключая Брюс Уиллиса конечно же) не сможет спасти мир. Но если каждый отдельно взятый индивидум начнет что-то делать для его спасения - это сможет изменить ход истории. И надо поощрать, помогать любому начинанию.
И я не рассматривал конкретно данный случай. У меня пока не сформировалось своего мнения насчет всей этой проблемы со стланником и елками, так что я ничего на этот счет говорить не буду. Я лишь прокомментировал один абзац

Я собственно имел ввиду что если уж человек и борется за экологию то моему мнению (сугубо моему) должен придерживаться какой то определенной жизненной линии поведения которая бы полностью отображала его взгляды. Т.е. борешься за стланик - борись ради бога, направляй свои силы и возможности в эту "узкую специализацию". Но на ровне с этим можно же отказаться от использования например авто т.к. в борьбе за правое дело оно тебе не поможет а вот репутацию честного борца подпортит (я выбрал авто в качестве примера и не стараюсь к нему "прицепиться"). Вспоминается недавний случай со служителем церкви который против паспортов и мобил но использует и то и другое каждый день в борьбе за правое дело объясняя это тем что без этого ни куда сегодня. Может пример и не очень опять же просто наглядный вроде бы как. Вообще тема хорошо развернулась, во многом может и поможет, но я лично за НАСТОЯЩИЕ ЕЛКИ пусть и САМОДЕЛЬНЫЕ :-))))))

[awaks]

Сегодня случайно зашел  в цветочный магазин. В нем продавались декоративные ели, кипарисы, араукарии! Ну апросто заглядение!!! Оцените сами. Цены от 500 (за кипарис) до 1500 р. за ель! 

ЗАДУМАЙТЕСЬ!

ЛЮДИ!!!

Вот они:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Murlokotam]

Вот тоже отличный вариант. Купите домой, каждый день заботьтесь о нём, ухаживайте. Раз в год наряжайте на праздники. А то ведь ель в лесу растёт многие годы, а её спиливают для нескольких дней праздника. Вы ведь не готовите к праздничному столу своего домашнего питомца (собачку или кошечку) просто потому, что достали хорший рецепт?

[дед]

Ну давайте поясню Вам всем как специалист лесного хозяйства. Стланик вырубается не под корень, а только купируется. то есть забираются прямые верхние ветки. После купирования на месте среза отростают новые побеги и при чем взамену идут 3-4 ветки. То же самое проискоит с ольховником, который кушает сохатый. Каждый год он обкусывает лакомые кусочки и на следущий год появляются новые отростки. Если черемуху не ломать, она будет просто лысой. Можете ко мне подъехать и посмотреь черемуху, которую привез с Клепки и посадил у своего магазина. Какая она густая и красивая! Я 20 лет занимался заготовкой леса. Где в лесу есть стланик - лес весь гнилой и идет только на дрова, никак не на деловую древесину. Сосет все соки из лиственницы. Я за то, что бы у нас у всех были нормальные колымские елки из стланика, но никак из сосен, которые я сам лично сажал школьником в 1965 году. У меня во дворе и сосну срезали (верхушку) в позапрошлом году. Да и вообще, дерево как человек. Сначала рождается, потом цветет и растет, но увы, приходит время и дерево падает, так как ничего вечного нет на Земле. Ну а стланика запас вокруг города позволит прокормить зверей в полном объеме. Только нет столько зверух, что бы съесть столько шишек.

[awaks]

Я собственно имел ввиду что если уж человек и борется за экологию то моему мнению (сугубо моему) должен придерживаться какой то определенной жизненной линии поведения которая бы полностью отображала его взгляды. Т.е. борешься за стланик - борись ради бога, направляй свои силы и возможности в эту "узкую специализацию". Но на ровне с этим можно же отказаться от использования например авто т.к. в борьбе за правое дело оно тебе не поможет а вот репутацию честного борца подпортит (я выбрал авто в качестве примера и не стараюсь к нему "прицепиться"). Вспоминается недавний случай со служителем церкви который против паспортов и мобил но использует и то и другое каждый день в борьбе за правое дело объясняя это тем что без этого ни куда сегодня. Может пример и не очень опять же просто наглядный вроде бы как. Вообще тема хорошо развернулась, во многом может и поможет, но я лично за НАСТОЯЩИЕ ЕЛКИ пусть и САМОДЕЛЬНЫЕ :-))))))

Вы правильно написали. Согласен. Про себя: авто у меня нет. Но я люблю авто, как гениальность инженерной мысли. Минимизирую пользование пластиком. С мусором, вторсырьем и его переработкой - отдельный разговор. Готовлю материалы. Летом отдыхаю дикарем, пешком и с дикарями. В большую сторону -Виган, но не полностью. Зимой на Колыме без мяса сложновато. Есть идеи реальные про бездомных животных, но пока не готов озвучить. Изучаю тему. Ненавижу шубы и кожаные изделия. Считаю - что нет плохой погоды у природы, есть человеческая глупость, невежество и безделье, от которого идут разговоры о погоде и жалобы на нее. За альтернативную энергетику. По крайней мере, солнечную батарею походную уже нашел и летом ее куплю.

Если интересно - присоединяйтесь!

[awaks]

Ну давайте поясню Вам всем как специалист лесного хозяйства. Стланик вырубается не под корень, а только купируется. то есть забираются прямые верхние ветки. После купирования на месте среза отростают новые побеги и при чем взамену идут 3-4 ветки. То же самое проискоит с ольховником, который кушает сохатый. Каждый год он обкусывает лакомые кусочки и на следущий год появляются новые отростки. Если черемуху не ломать, она будет просто лысой. Можете ко мне подъехать и посмотреь черемуху, которую привез с Клепки и посадил у своего магазина. Какая она густая и красивая! Я 20 лет занимался заготовкой леса. Где в лесу есть стланик - лес весь гнилой и идет только на дрова, никак не на деловую древесину. Сосет все соки из лиственницы. Я за то, что бы у нас у всех были нормальные колымские елки из стланика, но никак из сосен, которые я сам лично сажал школьником в 1965 году. У меня во дворе и сосну срезали (верхушку) в позапрошлом году. Да и вообще, дерево как человек. Сначала рождается, потом цветет и растет, но увы, приходит время и дерево падает, так как ничего вечного нет на Земле. Ну а стланика запас вокруг города позволит прокормить зверей в полном объеме. Только нет столько зверух, что бы съесть столько шишек.

Спасибо за ответ. Абсолютно согласен с грамотной заготовкой леса, уходом и воспроизводством. Так ли это? Разбираемся. Будет слушание в Магаданской городской думе, ведется иная работа. Только знаете..., зверух то уже нет, как Вы правильно заметили, а скоро и стланика и иного леса не будет с таким подходом к его использованию. Мне 38 лет. Я помню как на Антенке грибы собирал, не говорю уже про бруснику и шикшу. Шло время, ставили скамеечки, клали плитки бетонные, вроде как во благо, чтоб детишки отдыхали, бабульки присесть могли... И что сейчас из себя представляет этот лесочек? Посмотрите сами. 

Знаете, если не говорить, если не бороться, если не принимать меры, то вслед за  зверушками и деревцами сами двинемся как вид в направлении полного уничтожения.

[Гость_1001_*]

Вы правильно написали. Согласен. Про себя: авто у меня нет. Но я люблю авто, как гениальность инженерной мысли. Минимизирую пользование пластиком. С мусором, вторсырьем и его переработкой - отдельный разговор. Готовлю материалы. Летом отдыхаю дикарем, пешком и с дикарями. В большую сторону -Виган, но не полностью. Зимой на Колыме без мяса сложновато. Есть идеи реальные про бездомных животных, но пока не готов озвучить. Изучаю тему. Ненавижу шубы и кожаные изделия. Считаю - что нет плохой погоды у природы, есть человеческая глупость, невежество и безделье, от которого идут разговоры о погоде и жалобы на нее. За альтернативную энергетику. По крайней мере, солнечную батарею походную уже нашел и летом ее куплю.

Если интересно - присоединяйтесь!

Снимаю шляпу. Признаюсь честно в начале принял Вас не за того человека. Вы молодец. Таких людей мало, реально мало. К сожалению не могу разделить Ваших взглядов в силу своей испорченности. Конечно природу люблю, но пользую ее практически по полной. По этому думаю применительно к теме стланика - это разумное использование природных ресурсов. Не так уж это губительно (ну нету шарма в пластиковой елке). На моей малой Родине дерево лесовозами в Китай вывозят и объемы там не лезут ни в какие рамки разумного использования - вот это урон. Если учесть что некоторая (не малая) часть этого леса уходит на изготовление банальных палочек. Вот этого реально не понимаю, есть же масса альтернативных решений (вилки железные например). Просто грань разумного у нас с Вами разная. Не в коем случае не навязываю своих взглядов. Все написанное выше ИМХО. Желаю успехов в выбранном пути. Думаю, что это все равно даст свои пусть и не большие плоды победы. Но я все же за натуральные елки.