Бдительность правоохранительных органов не знает границ :), Разработка ПО Опции

[hopter]

Полный текст слишком велик, чтобы его сюда выкладывать. Там и заключения экспертов, и прочее.


Что есть продажа программного продукта? Это не продажа батона колбасы или холодильника как тут пытаются представить. Спорить на эту тему ни с кем не собираюсь. Слишком долго и нудно. Да и бесполезно.
Где мой вечный автомобиль, вечный батон колбасы? Не в этом суть.

С точки зрения закона есть исключительное право и неисключительное право на ПО. Так вот продают либо то, либо другое. И вот это неисключительное право может быть ограничено как угодно лицензионным соглашением. Ты приобретая его соглашаешься с условиями. Не нравится не бери, возьми другой продукт где нет таких ограничений, наконец возьми open source продукт если найдешь. Интересующиеся могут найти инфу как людям за open source доставалось на орехи от органов. Вы думаете просто так Open office предлагают именную бумажку для организаций с указанием, что те являются законными пользователями продукта. Просто у нас органы ретивые иногда через чур.
Но здесь речь вообще-то не об этом. Человек продал несключительное право на свой продукт, защитил его, а ему за это срок. То как он его ограничил это другой вопрос, заблокированы все функции или только некоторые, здесь несущественно. Идет притягивание за уши статьи о вредоносном ПО.

Да, хотелось бы чтобы раз купленное ПО работало всегда. Но тогда надо и приобретать такое. А бесплатное это вообще супер, заверните две.
Но еще раз повторюсь, что здесь идет речь о том, что человек действовал в рамках закона, а его "мордой об асфальт" и "болт на закон".

Обычно шьют "вредоносную" статью, вместо статьи о нарушении авторских прав. Тут пошли еще дальше. За собственный софт человеку срок впаяли.

[hopter]

NTFS разработана? Правильно, больше десятка лет назад. И что за это время ничего лучше не придумали? А зачем? И так купят. Про антивирусные фирмы я вобще молчу. Что мелко-мягкие за столько лет и столько денег ничего придумать не смогли против заразы? А зачем. Это бизнес. .... А мне их в падлу кормить.

Какого хрена не придумали для авто ничего кроме ДВС, ну или электрических еще? Не в падлу кормить?

[супчик]

Лицензия на антивирус спустя год закончилась, и два дня назад я заплатил тов. Касперскому за продление лицензии на его программный продукт. Он (Касперский) тоже подсуден?

[slava260]

Нет. Ты же качаешь обновления? Обновление антивирусных баз делают люди. Им за это надо платить. Не хочешь платить? Касперский будет продолжать работать, но не будет скачивать обновления.

[hopter]

Нет. Ты же качаешь обновления? Обновление антивирусных баз делают люди. Им за это надо платить. Не хочешь платить? Касперский будет продолжать работать, но не будет скачивать обновления.

А dr.web-а, например, в лицензии написано:

Использование ПО возможно только в течение определенного срока, в определенной операционной системе и на том количестве защищаемых объектов (рабочих станций, серверов и т.д.), которое указано в лицензионном ключевом файле.

Мочи его, как он посмел отказать в работе после лицензии.

[Muskul]

В общем все сводится к тому что у СЛВ при продаже написано. если там написано что срок такойто, то тут вопросов нет. а если ничего не указано и вдруг программа перестает работать то тут все правильно суд решил.

[hopter]

В общем все сводится к тому что у СЛВ при продаже написано. если там написано что срок такойто, то тут вопросов нет. а если ничего не указано и вдруг программа перестает работать то тут все правильно суд решил.

Так то-то и оно, что суду было начхать, что там в договоре написано. Побрили экспертизу в ЭКЦ МВД России и мнение других экспертов.

Просто кому не лень всё читать, увидят это на сайте из первого поста.

[PUPS_SV]

Какого хрена не придумали для авто ничего кроме ДВС, ну или электрических еще? Не в падлу кормить

В падлу. На замену ДВС придумано очень много. Погугли на досуге. Результат тебя удивит.
Давно не для кого не секрет, что самые интересные разработки на эту тему просто скупаются на корню нефтяниками. Кому от этого хорошо? В области ПО есть попытки сделать аналогичное. Родоначальники сего - мелко-мягкие во главе с дядюшкой Билли.

Сообщение отредактировал PUPS_SV - 30.11.2010, 10:44

[Alex_gunn]

Остается база, в которой твоя инфа и с которой ты можешь делать все что хочешь, но уже не средствами данного софта.
Причем отчеты за предыдущие периоды работают (но тоже не все насколько я понимаю), а вот новые расчеты ты производить не можешь, новую инфу ты генерить уже не можешь.

Насколько я понял, то инфа для другого софта, как раз, не доступна и за прошлые периоды представляется в урезаном виде.
п поводу новой вопросов нет.

[hopter]

Насколько я понял, то инфа для другого софта, как раз, не доступна и за прошлые периоды представляется в урезаном виде.
п поводу новой вопросов нет.

обычные dbf файлы не шифрованные, делай с ними что хочешь. в урезанном виде предоставляются отчеты самой программой.

[Alex_gunn]

обычные dbf файлы не шифрованные, делай с ними что хочешь. в урезанном виде предоставляются отчеты самой программой.

Вопросов нет.

[Shiko]

Не пойму об чём спор?
Я лично работал с Жуковскими программами ... (и не только зарплатной ...)

Суть в чём ... 99,9% лицензий на ПО - это лицензии на приобретение ПО без права распространения. При этом, по окончании срока действия лицензии вы не теряете право на пользование ПО, а лишь теряете право на обновление ПО. Ключевое слово - "на приобретение"


А лицензионные соглашения на ПО "СЛВ-Компьютер" не являются лицензии на приобретение - это лицензии на пользование ПО без права распространения. И как и предусмотрено этими соглашениями, по истечении срока действия ПО, програмное обеспечение не выполняет все функции... Ключевое слово - "на пользование"
Здесь как бы и нет никаких нарушений со стороны СЛВ-Компьютер. Это просто пользователи не совсем внимательно читали лицензионные соглашение (а в подавляющем большинстве случаев вообще не читали) ... и думают, что его условия "как у всех". Но это не так!!!

Однако есть в данной ситуации есть одно "Но" - СЛВ ПО часть выходных формы бух. учета производит посредством обработки данных. А после окончания лицензии данные обработки отключаются ... и соответственно данные формы не выдаются ... Т.о. ПО делает невозможным доступ к части данных бух. учета. А эти данные не являются собственностью СЛВ-Компьютер, а всецело принадлежат юр. лицу - пользователю ПО "СЛВ-Компьютер" - это его интелектуальная собственность, созданная его наемными работниками. И никто не вправе лишать юр. лицо его собственности!!! Но в тоже время этот пользователь подписал лицензионное соглашение, а значит согласился с ним.

Ситуация действительно двоякая и неоднозначная. Из-за этого вся казуистика и "сыр-бор", описанный топикстартером ...

Я не в праве и не буду высказываться, о том, кто прав, кто виноват ...

ИМХО! Я бы подавал апелляционную жалобу в ... суд и т.д.

Сообщение отредактировал Shiko - 30.11.2010, 13:00

[Muskul]

а кто нибудь может выложить именно договор на приобретение этой слв, все вопросы былибы решены.

[Shiko]

Muskul, т.е. ты хочешь сказать, что априори условия договора являются истиной, даже если они противоречат законодательству?

[Muskul]

Muskul, т.е. ты хочешь сказать, что априори условия договора являются истиной, даже если они противоречат законодательству?

Договор вещь такая. 

просто нормальные фирмы, которые уважают клиентов такого делать не будут. не хочешь работать пожалуста, но это не как не должно влиять на работоспособность программы в том виде в котором её купили.

[Shiko]

Muskul, мы тут кажется не об обычаях делового оборота толкуем, а о конкретной фирме, её продукте и лицензии на пользование им ...

Сообщение отредактировал Shiko - 30.11.2010, 13:13

[Futurist]

Мне кажется человек просто перегнул палку и воспользовался обычной неграмотностью
пользователя, кому то это надоело и он дал ему по шапке и правильно сделал. На каждую
хитрую п....у есть х....н винтом. Ни кому ни дано право ограничивать доступ к личной
интеллектуальной собственности, бух. данным, отчетам и.т.д.

Сообщение отредактировал Futurist - 30.11.2010, 13:45

[PUPS_SV]

Не покупай автомобиль. Чего ты на нем ездишь? Купи нечто другое. Или подай в суд на всех автопроизводителей и нефтяников. Как всегда начали за здравие, а кончили за упокой. Дядюшка Билли скупил весь софт в мире и не дает никому ничего делать - злодей какой

Ну во-первых сравнение с автомобилем попросту не корректно. Во-вторых конторка дядьки Билли, что ни месяц так на кого-нибудь из Open Sourse в суд подают, что де те у них чегой-то слямзили. Ни разу не выйграли, но кляузы строчат регулярно. Мало того владеют огромным колличеством патентов, но мало что из них используют, только те которые принесут побольше прибыли и на длительное время. Например: проблема вредоносных программ-вирусов, троянов и прочего триппера. Мелко-мягкие могли бы просто использовать решения Open Sourse. Благо те совершенно доступны и бесплатны. Но нет, не выгодно это. Сколько кормятся на триппере контор вокруг? И сами мелко-мягкие копеечку получают на этом. А пользователь..., а что пользователь, бабло то он несёт, что и надо.
Ну а так я полностью согласен с мнением Futurist

Мне кажется человек просто перегнул палку и воспользовался обычной неграмотностью
пользователя, кому то это надоело и он дал ему по шапке и правильно сделал. На каждую
хитрую п....у есть х....н винтом. Ни кому ни дано право ограничивать доступ к личной
интеллектуальной собственности, бух. данным, отчетам и.т.д.

Сообщение отредактировал PUPS_SV - 30.11.2010, 14:15

[maldyak]

Мое мнение, что если этот момент (ограничение функциональности по окончанию лицензии) был оговорен в условии лицензионного соглашения и пользователь подписал его ( то бишь согласился с ним), то разработчик прав...
В рамках форума мы вряд ли придем к правильным выводам... мы видели обоснование только одной стороны.
Но прецедент все таки неординарный....

[hopter]

Ну во-первых сравнение с автомобилем попросту не корректно. Во-вторых конторка дядьки Билли, что ни месяц так на кого-нибудь из Open Sourse в суд подают, что де те у них чегой-то слямзили. Ни разу не выйграли, но кляузы строчат регулярно. Мало того владеют огромным колличеством патентов, но мало что из них используют, только те которые принесут побольше прибыли и на длительное время. Например: проблема вредоносных программ-вирусов, троянов и прочего триппера. Мелко-мягкие могли бы просто использовать решения Open Sourse. Благо те совершенно доступны и бесплатны. Но нет, не выгодно это. Сколько кормятся на триппере контор вокруг? И сами мелко-мягкие копеечку получают на этом. А пользователь..., а что пользователь, бабло то он несёт, что и надо.
Ну а так я полностью согласен с мнением Futurist

Не я первый начал сравнивать материальные продукты и права на ПО. Почему колбасу можно с софтом сравнивать, а наоборот нельзя?
Причем здесь вся эта фигня с патентами? Не надо недовольство Билли, переносить на всех. Речь про конкретный случай в рамках конкретных законов.
И вообще, не хочешь не покупай проги, а купил - нефиг потом из себя обиженного злыми софтописателями делать, все в лицензии есть.

[Ex_Prepod]

просто нормальные фирмы, которые уважают клиентов такого делать не будут. не хочешь работать пожалуста, но это не как не должно влиять на работоспособность программы в том виде в котором её купили.

гы, я всегда говориил что майкрософт - ненормальная неуважающая себя фирма: у меня кончился испытательный период пользования пакетом офис и доступ к моим данным, объектам моей интеллектуальной собственности и просто собственности оказался невозможным. а уж про их операционку я вообще молчу - месяц прошел и я вообще к Любой! нформации на компутере доступа не имею.... зы. не все файлы, сделанные под мс офис можно корректно открыть и отредактировать под опенофис, и не все программы и файлы под форточками можно корректно открыть/запустить через никсы.... так, что вариант перехода под свободное ПО не всегда возможен и удобен, а иногда дороже чем форточки (сканирование и распознавание текста - файнридер принципиально не делается под линуха, а вменяемых аналогов нет!; Консультант и Гарант работают только под виндой, запуск под эмулятором - суть извращение; программы проектирования под лини - мало и функциональность меньше, чем под форточки

[PUPS_SV]

они и не противоречат, обычно в договоре делается спец оговорка, о том, что законодательство имеет приоритет. в случае Жукова это попытка притянуть законодательство за уши

гы, я всегда говориил что майкрософт - ненормальная неуважающая себя фирма: у меня кончился испытательный период пользования пакетом офис и доступ к моим данным, объектам моей интеллектуальной собственности и просто собственности оказался невозможным. а уж про их операционку я вообще молчу - месяц прошел и я вообще к Любой! нформации на компутере доступа не имею.... зы. не все файлы, сделанные под мс офис можно корректно открыть и отредактировать под опенофис, и не все программы и файлы под форточками можно корректно открыть/запустить через никсы.... так, что вариант перехода под свободное ПО не всегда возможен и удобен, а иногда дороже чем форточки (сканирование и распознавание текста - файнридер принципиально не делается под линуха, а вменяемых аналогов нет!; Консультант и Гарант работают только под виндой, запуск под эмулятором - суть извращение; программы проектирования под лини - мало и функциональность меньше, чем под форточки

Может ты плохо искал аналоги прог для никсов. Сейчас их не так мало и постоянно число растёт. Аналоги того же файнридера под никсами уже умеют неплохо рукописные тексты распознавать, но пока не русские. Да и опенофис по функционалке превосходит поделку мелко-мягких. Я вот пользуюсь оригинальной Оракловской версией 3.2. И не просто доволен, а очень доволен. В сравнении с Вордом намного быстрее и доки не херит, даже если нечайно сам херишь, то есть возможность откатить уже сохранённый вариант. Да и  международный стандарт текстовых документов принятый ООН, не "*.doc", а "*.odt". 
И ещё интересная подробность - колличество интернет пользователей Linux перевалило за 100 лямов.

Сообщение отредактировал PUPS_SV - 1.12.2010, 0:59

[Ex_Prepod]

PUPS_SV, вот именно, что пока не русские тексты. Ворд и эксель стали стандартами в отрасли, по крайней мере в России, я лично неоднократно сталкивался с тем, как опенофис меняет форматирование в документах сделанных под мс. одно дело, когда одна страничка, другое когда парамегабайтная таблица с несколькими сотнями ячеек и значений

Сообщение отредактировал Ex_Prepod - 1.12.2010, 10:02

[Shadow]

Как человек имеющий опыт работы в обоих областях скажу:
1. Смотрим заключенный договор и лицензионное соглашение.
2. Если там прописано пользование на определенное время - оправдак.
Если не прописано - то читаем дальше и есть различные нюансы. И все будет зависить как от самого соглашения, так и действий программы.
Да и программа базы то не удаляла и не закрывала к ним доступ.
3. Судя по текстам на сайте, судье это все гораздо проще объяснять надо. Без заумных терминов.

Пример: Человек вам дал попользоваться за плату ложкой на опр. время.
Вы наложили этой ложкой из кастрюли в тарелку кашу.
Время пользования закончилось ложку забрали.
Но каши в тарелке вас никто не лишает...... Ищите другой инструмент для работы с кашей в тарелке или покупайте ложку.

[PUPS_SV]

2 Shadow весьма точное сравнение. Только вот производители софта чаще всего забирают не только "ложку", но и "кашу". Они бы ещё и "тарелку" забрали, но тогда это выглядеть будет совсем некузяво. Наиболее частый случай так изменить "кашу", что есть её можно только фирменной ложкой.
Кстати Ex_Prepod, в случае с Вордом как раз так. Все международные стандарты просто игнорируются. Придумали свой и пользуйтесь на здоровье "любимые" пользователи. В России сложилась просто уникальная ситуация, такой нет нигде в мире. Из-за того, что мы пару десятилетий пользовались халявным софтом (в основном от мелко-мягких) и никопейки не платили за это, сели на виндовскую иглу. Когда-то весь мелко-мягкий софт был революционным, новаторским это было здорово, но время -то идёт. Нельзя бесконечно усовершенствовать паровоз. Причём усовешенствуется он так, чтоб снять с него копеек побольше при минимальных затратах. Приэтом ещё и конкурентов разорить. Методы применяются самые разные, это и патентование всего и вся, и постоянные судебные иски (пока конкуренты оправдываюстя рубим бабки), и бесплатная экспансия на 1/6 части суши. А как только мы подсели потребовали бабла, а привычка это вторая натура, трудно менять стереотипы, особненно когда знаешь, что менять надо. Вы не обращали внимание какими ОСями пользуются в других странах? В Японии и тех же Штатах, например? Поинтересуйтесь, и удивитесь. У нас же всё под виндовс и всё для виндовс. Правильно бабла срезать можно. А мы как те мышки, которые кололись, плакали , но продолжали есть кактус. Сообщество Open Sours наша страна мало интересует как рынок, да да как рынок. Только продают он не софт, а услуги, техническое сопровождение к своим продуктам. А пользоваться можно бесплатно. Даже если есть платные проги, обязательно есть бесплатные их версии. И платную, коммерческую прогу всегда можно собрать самому из исходников. Они то всегда есть в открытом доступе. Зачем мне покупать если я в состоянии сам сделать. А в случае с виндой хрен тебе а ни исходник, а начнёш декомпилировать ещё и срок получишь. Наших талантливых студентов на этом огромное колличество погорело за бугром. Многие получили вполне реальные сроки. Патент, низяяяяяя.