Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Ювенальная юстиция, куда мы катимся?
gesel
сообщение 16.6.2010, 22:30
Сообщение #1


Группа: Активный участник
Сообщений: 1872
Спасибо: 3180




Недавно по телевизору что-то слышал, а сегодня в ине-те набрёл:



ссылка доступна только зарегистрированным



ссылка доступна только зарегистрированным

Ответ: НЕТ! С введением ссылка доступна только зарегистрированным детям НЕЛЬЗЯ поручать никакой работы по школе/дому/хозяйству, т.к. за это можно привлечь родителей/учителей к уголовной ответственности!



Там сообщения с разных сайтов:



Неужели всё это правда!?



Деградируем потихоньку.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Тарасова_Н_А.doc ( 43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 221
Прикрепленный файл  Из_разных_сайтов.doc ( 75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 240
 


--------------------
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - поймёт...

-----------------------------
http://www.niva-club.net/

+7-924-691-06-53
----------------------------
Были:
Москвич-408, 1965 г.в.
ВАЗ-21033, 1982 г.в.
SUZUKI JIMNY, 1998 г.в.
LADA-21214 "Нива", 2011 год - погибла в 2014
УАЗ-ПАТРИОТ, 2011 г.в. - с 2014 г.
Перейти в начало страницы
 
+
klofelin
сообщение 16.6.2010, 22:35
Сообщение #2


Группа: Активный участник
Сообщений: 5365
Спасибо: 3532




получаем такую ситуацию:
родители дают девочке работу по дому - она не хочет и стучит на них - их сажают - ее в детдом/под опекунство.....
а уж там то не жизнь а малина

вывод - все для людей!


--------------------
Наш велосипедный ключ смотрит на швейцарский нож, как на говно.
Перейти в начало страницы
 
+
23898
сообщение 16.6.2010, 22:41
Сообщение #3


Группа: Активный участник
Сообщений: 4470
Спасибо: 2833




Ювенальная юстиция в России аналог нанотехнологий, никто не знает толком что это но всем это нравится.
Спасибо! — КОНФЕТКА
Перейти в начало страницы
 
+
Александр Виктор...
сообщение 16.6.2010, 23:05
Сообщение #4


Группа: Активный участник
Сообщений: 230
Спасибо: 49




gesel, прочел прикрепленные файлы, понял, что это за зверь - ЮЮ.. С введением в нашей стране этой практики, снова резко повысится детская преступность, снова резкий скачек взяточничества, снова спад образования и многое другое..
нас плавно подводят к краю, отвлекают внимание мнимыми идеалами, а в решающий момент хватит и одного тычка в спину..
родители, берегите детей, отвлеките их от зомбоящика и компьютера, запишите его в секцию, купите ему велик, сходите с ним в поход, познакомьте с детьми своих друзей-знакомых - это 50% победа в воспитании вашего чада.


--------------------
Не знаешь – молчи. Знаешь - помалкивай.

Тёмное пиво лучше светлого будущего!

Прорвемся!
Спасибо! — kaktus VIN*49 ЦыфрыЧ
Перейти в начало страницы
 
+
ЦаО
сообщение 16.6.2010, 23:12
Сообщение #5


Группа: Активный участник
Сообщений: 2007
Спасибо: 368




а почему мы пытаемся равняться на европу постоянно?
мы еще не развились до их уровня а равняемся
потом получаем поколение ничего не умеющих делать людей


--------------------


Услуги эвакуатора, кран манипулятор 89642384140 89246911340.!

+79246911340
Перейти в начало страницы
 
+
Авто-кто
сообщение 16.6.2010, 23:13
Сообщение #6


Группа: Активный участник
Сообщений: 7402
Спасибо: 5064

Авто: Volkswagen Golf+, 2013



Рычажок дополнительный...
И за пособиями и льготами поостережешься обращатся.
Также материнский капитал может кому не придется давать.

И как будут использовать отобранных детей?
Хоть бы не на запчасти....


--------------------
Квартиры, дома, дачи, участки в Калининграде и области.
8-911-072-6Ч9Ч, WhatsApp, Telegram

★ Дзен познается в пробках.
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 16.6.2010, 23:27
Сообщение #7


Группа: Активный участник
Сообщений: 22200
Спасибо: 18287




Цитата(ЦаО @ 16.6.2010, 23:12) *
а почему мы пытаемся равняться на европу постоянно?
мы еще не развились до их уровня а равняемся
потом получаем поколение ничего не умеющих делать людей

На самом деле, почитав в своё время про "права человека" в Европе и Америке, пришёл в тихое недоумение, потому что ещё неизвестно, сладко ли у них там. Слово "Дискриминация" - у них, похоже, главное пугало, под которое можно всё что угодно подвести.

Всем известно, что в Калифорнии доблестный губернатор Шварценеггер под давлением местных чиновников подписал закон, согласно которому дети в школе и детсадике должны называть родителей "родитель", а не "папа" и "мама". Поскольку иначе это оскорбляет гей-семьи. (Не знаю, правда, как это исполняется на деле.)

Главная американская феминистическая организация рекомендовала женщинам называть себя "вагинальный американец". Потому-де, что слово "женщина" каким-то образом унижает женщину. Это не шутки, можете эту фразу в поисковик забить да и почитать.

Если я жму тебе руку и задерживаю её на пару секунд, ты можешь подать на меня в суд по поводу сексуального домогательства.

Если студентке на лекции показалось, что профессор как-то внимательно на неё посмотрел - встречайся с ней в суде.

Мама заставила пропылесосить комнату? - ребёнка забрали в приют, а маму в суд.

И мы катимся в этот же маразм?! Хоть бы подумали, как окончательно не развалить образование!!!

И это после того, как приняли закон об изменении статуса бюджетных учреждений, в числе которых, ессно, находятся учреждения образования, который теперь подразделяет эти учреждения на категории, причём какие-то из категорий будут вправе устанавливать перечень платных услуг. Ессно, народ испугался того, что школьное образование и медицина попадут в эти категории, отгрохают себе список платных услуг, а бесплатные потом тихонько задвинут.

Кру-у-уто.

П.С. Всё что выше - написал до чтения файлов. Как бы сложилось так у меня до этого. Почитал файлы - вообще звиздец.

Сообщение отредактировал Гидр - 16.6.2010, 23:29


--------------------
Я взрослый мужчина и мне нужен этот радиоуправляемый вертолётик!
Спасибо! — БЯКА
Перейти в начало страницы
 
+
Авто-кто
сообщение 21.6.2010, 8:37
Сообщение #8


Группа: Активный участник
Сообщений: 7402
Спасибо: 5064

Авто: Volkswagen Golf+, 2013



Букв много, но каждая приводит в ужас.....

«Законное вторжение»

Ирина Медведева
Татьяна Шишова


С середины 90-х годов в России предпринимаются попытки внедрить систему ювенальной юстиции. Она определяется ее сторонниками как «система защиты прав и законных интересов несовершеннолетних». Однако не проходит и недели, чтобы в России не проводились митинги, пикеты, конференции и круглые столы, противодействующие нововведению. В Государственную Думу, Совет Федерации, президенту и премьер-министру уже посланы тысячи писем и обращений. 22 апреля систему ювенальной юстиции подверг резкой критике президиум межрелигиозного совета России, куда входят главы всех традиционных конфессий.

В России давно существует собственная система защиты прав несовершеннолетних, которая признана многими специалистами одной из лучших в мире. Она основывается на защите семьи, поскольку этого требует Основной закон Российской Федерации – Конституция. Понимая, что никто не заменит ребенку родных отца с матерью, детей отбирали только в самых крайних случаях. Если родители исправлялись, детей им возвращали.

Шаг вправо, шаг влево

Западная система ювенальной юстиции предусматривает изъятие детей на основаниях, которые для нас еще недавно были абсолютно недопустимыми, абсурдными (например, когда у семьи плохие жилищные условия). В России государство, по Конституции, обязано предоставлять жилье, улучшать условия жизни семьи. Оно может не справляться со своими социальными обязательствами, но возлагать вину за собственные промахи на родителей и наказывать их изъятием детей считалось бесчеловечным и безнравственным.

Кроме того, ювенальная юстиция широко толкует понятие насилия над детьми. Во многих странах Евросоюза уже приняты законы, запрещающие любое телесное наказание, к которым относят в т. ч. шлепок или постановку ребенка в угол. Практически все нетелесные наказания трактуются как «психическое насилие». В Англии, например, родители не могут в наказание лишить детей карманных денег, поскольку законом предусмотрена некая сумма, которую они должны давать детям независимо от их поведения.

В тех российских регионах, где осуществляется ювенальный эксперимент, уже прозвучали тревожные звонки. В «Обзорной справке о судебной практике по делам о преступлениях против семьи и несовершеннолетних (ст. 150–157 УК РФ), рассмотренным судами Ростовской области», судья Е.Л. Воронова приводит дело некоего опекуна И.И. Михова, получившего 11 месяцев исправительных работ за жестокое обращение со своим 11-летним подопечным. Михов (цитируем) «выражал словесно и жестами угрозы побоями» (т. е. говорил что-то вроде «Ну, я тебе сейчас дам!» или «Что, ремня захотел?»), «за незначительные проступки ставил несовершеннолетнего в угол на длительное время», а также «против воли и желания принуждал несовершеннолетнего принимать пищу» (в народе говорят: «пичкал»). Таким образом, ювенальная юстиция лишает родителей возможности наказывать ребенка, когда на него не действуют уговоры.

Ювенальная юстиция провозглашает принцип приоритетности прав ребенка. На практике это означает, что дети могут подавать на родителей и прочих взрослых в суд. А суд встает на защиту ребенка и старается оградить его от родителей-правонарушителей. Не так давно на русском языке вышла книга «Пастернак против Нидерландов». Автор – Григорий Пастернак, ныне живущий в Голландии. Его дочь-подросток начала прогуливать школу, требовать денег на развлечения и наряды, скандалить. При этом она жаловалась на родителей в службы защиты прав ребенка. Девочку забрали в приют, а отца лишили родительских прав за то, что он однажды стер косметику с ее лица. Пастернак дошел до Страсбургского суда, однако приговор остался в силе. Если родители попадают в поле зрения ювенальной юстиции, то, как правило, они обычно выступают в роли обвиняемых. Доказать свою правоту в большинстве случаев им не удается.

Права детей трактуются широко, родители почти ни в чем не могут их ограничивать. Например, нельзя ограждать детей от влияния деструктивной масскультуры, поскольку родительский запрет будет истолкован как «нарушение права на информацию и досуг». Выбор сексуальной ориентации – это «право на самовыражение», так что родители не могут воспротивиться пропаганде гомосексуализма в детско-подростковой среде. Да и наркомания считается не лучшим, но допустимым «альтернативным стилем жизни».

Сам принцип ювенальной юстиции, когда детей побуждают жаловаться на взрослых, когда вводят простейшие номера телефонов, по которым может позвонить даже малое дитя, а в школах устанавливают ящички для детских доносов, настраивает на своеволие и предательство.

Выставляя родителей главными врагами собственных детей, ювенальная юстиция значительно расширяет права организаций, занимающихся защитой детских прав. Представители ювенальных служб могут без предупреждения явиться с проверкой в любую семью и, придравшись к чему-нибудь, отнять детей. Широко известна история актрисы Натальи Захаровой, у которой французский ювенальный суд 11 лет назад отобрал трехлетнюю дочь, обвинив в «захватнической, удушающей материнской любви». Несмотря на все усилия Натальи, девочка до сих пор скитается по приютам, а в последние полгода ее местонахождение вообще неизвестно матери.

В 2000 году французское правительство под давлением профессионалов, забивших тревогу, обратилось к генеральному инспектору по социальным делам Пьеру Навесу и генеральному инспектору юридического отдела Брюно Катала с просьбой представить доклад о положении дел в судах по делам несовершеннолетних и социальных службах о разлучении детей с родителями. Доклад получился шокирующим. «Колоссальное количество детей отнято у родителей и помещено в приюты и приемные семьи. Судьи и сотрудники социальных служб постоянно нарушают закон. Между законом и практикой его применения – огромная разница. В одном и том же суде практика одного судьи отличается от практики другого. Нет качественного контроля системы защиты детей и семьи. Никакого уважения к семье, никакой заботы о ней ювенальная юстиция не проявляет. Прокуратура не может вести наблюдение за всеми делами, т. к. их слишком много. Социальные работники и судьи имеют полную, безграничную власть над судьбой ребенка. Сотрудники социальных служб часто отнимали детей по анонимным телефонным звонкам. Якобы кто-то им позвонил и сказал, что та или иная семья в опасности».

Из 2 млн социальных сирот во Франции, по оценкам специалистов, около 1 млн отнято незаконно. В Германии за последний год было отнято 70 тыс. детей, причем половина – за недостаточно хорошие материальные условия жизни ребенка. В пятимиллионной Финляндии – 11 000. А вот что пишет о ювенальной системе США проживающая там психолог Арина Липкина: «Чаще всего американские семьи сталкиваются с этой системой после того, как на них подают жалобы. Поводом для обращения в «органы» может быть как серьезный проступок, так и досадная оплошность родителей. Например, соседи могут позвонить в полицию и сообщить, что малолетний ребенок оставлен дома один, без присмотра. Либо учительница расскажет о том, что родители одной из ее учениц не обеспечивают девочке достойных условий проживания. Скажем, не выделяют свой «учебный кабинет». Или воспитательница пожалуется на отца своего воспитанника, заметив на теле малыша синяки или царапины. Все эти действия родителей именуются в Америке «плохим обращением с ребенком». Формально плохое обращение – это любое действие или бездействие взрослого, которое приводит к риску для жизни и здоровья ребенка. Сюда же можно отнести и «эксплуатацию» детей, например, принуждение к домашним работам, и даже причинение эмоционального ущерба при выговоре за плохую отметку. Словом, в Америке можно найти массу поводов для вторжения государства в семейные отношения. И каждый родитель знает: любой неосторожный, «непедагогичный» шаг может повлечь за собой массу неприятностей».

Как обстоят дела в России?

С введением в действие Указа президента РФ Б.Н. Ельцина № 942 от 14.09.1995 г., утвердившего «Национальный план действий в интересах детей», в соответствии с которым в числе мер по укреплению правовой защиты детства предусмотрено создание системы ювенальной юстиции, процесс разрушения семьи был запущен. В том же 1995 году в Семейный кодекс РФ еще без упоминания о ювенальной юстиции была внесена правовая норма (п. 2. ст. 56), согласно которой ребенок вправе самостоятельно обращаться за защитой своих прав в орган опеки и попечительства, а по достижении 14 лет – в суд.

В Ростовской области в том же 1995 году началась обкатка региональной модели, и еще до введения соответствующих законов был создан первый в России ювенальный суд. На сегодняшний день пилотных регионов, в которых идут те или иные ювенальные программы, уже более 30. Среди них – Москва, Санкт-Петербург, Саратовская, Самарская, Брянская, Волгоградская, Кемеровская, Пермская, Костромская и Нижегородская области, Ставропольский, Красноярский и Краснодарский края, Чувашская Республика, Ханты-Мансийский автономный округ.

В феврале 2002 года Государственная Дума РФ приняла в первом чтении Закон «О внесении изменений в Федеральный Конституционный Закон «О судебной системе Российской Федерации», предусматривающий создание специализированных ювенальных судов. Они рассматривают уголовные, гражданские и административные дела, хотя бы одним из участников которых является несовершеннолетний (а это – широчайший спектр дел!). Однако окончательное решение по данному вопросу не принято до сих пор. В октябре 2004 года законопроект в предварительном порядке рассматривался в Управлении делами президента и поддержан не был. Законопроект был крайне сырым, сделанным без анализа ситуации в стране, без учета действующей правовой системы России. По существу он мог привести к параличу всей правовой, судебной и правоохранительной системы России.

В настоящее время в Госдуме в первом чтении принят законопроект, существенно облегчающий процедуру изъятия детей из родной семьи. Дело о лишении родительских прав будет рассматриваться по заявлению органа опеки и попечительства мировым судьей в течение трех (!) суток.

Ситуация парадоксальная: закона о ювенальной юстиции нет, а ювенальные суды, не предусмотренные Конституцией, уже есть. Получается, что это – некие офшорные зоны, где не действуют законы Российской Федерации. Детей по «ювенальным основаниям» отнимают все больше и больше. В Манском районе Красноярского края четверых детей забрали за то, что семья жила в маленьком, плохо отапливаемом доме. Из-за пресловутого квартирного вопроса пытались отобрать ребенка и у проживающей в Санкт-Петербурге киноактрисы Валентины Касьяновой. В Ленинградской области у вдовы Веры Камкиной отняли четверых детей «за бедность». Аналогичная история произошла во Владивостоке с Еленой Атаманенко, матерью семерых детей, в Нижнем Новгороде – с тремя детьми Сергея Пчелинцева. Из-за царапины на шее приемной дочери опека отобрала Ладу у семьи Лапиных из Балашихи, а приемных родителей обвинила в истязании ребенка. Очень похожий случай (только вместо царапины – синяк) произошел с семьей Вороновых в Белгороде. В Тамбове органы опеки пытались изъять ребенка на том основании, что первые два месяца, пока мать кормила его грудью, он недобирал веса. В Екатеринбурге зимой проводилась спецоперация «Малыш», во время которой тоже разгорелся скандал из-за неправомерного изъятия детей.

Сторонники ювенальной юстиции пытаются уверить общественность, что к их системе беспредел опек отношения не имеет. Но уж очень слаженно беспредельничают чиновники. И «почему-то» именно там, где отрабатываются ювенальные методики.

Не борзыми щенками, а детками...

Трудно даже представить, какого уровня достигнет коррупция в российских структурах, если они получат безграничную и бесконтрольную власть над семьями. Ведь дети – самое дорогое, что есть у людей.

Еще сильнее расцветет взяточничество и при продаже детей за границу. Вероятно, в преддверии внедрения ювенальной системы в России открываются иностранные агентства по международному усыновлению. Учитывая распространение в мире т. н. секс-туризма, дети – особо ценный товар.

Министерство здравоохранения выступает за разрешение медицинских опытов над детьми и донорства детских органов. Если это будет законодательно утверждено, отнятые ребятишки станут первыми кандидатами на соответствующие манипуляции.

Лоббисты ювенальной юстиции говорят о необходимости упразднения детских домов и о повсеместном внедрении т. н. «фостерных» семей, неких «профессиональных родителей», которые получают за каждого ребенка немалые деньги. В западных странах в ведении таких профессионалов может находиться одновременно целый детский отряд. Очевидно, что когда опека над детьми запахнет деньгами, контингент приемных родителей существенно поменяется. Альтруистов вытеснят оборотистые люди. А сотрудники ювенальных служб станут диспетчерами, распределяющими детей. Отработанная в других видах бизнеса схема отката пойдет как по маслу.

Судьи порой даже не видят детей, которых собираются отобрать у родителей, а выносят решение на основании рапортов сотрудников ювенальных служб. Во многих странах гомосексуалисты и лесбиянки получили право усыновлять детей и брать их под опеку. При этом скандалы, связанные с педофилией, старательно замалчиваются. Мало того, против тех, кто пытается поднять шум, нередко фабрикуют уголовные дела. Весьма показательна история россиянки Софьи Кручининой. После развода с мужем-французом, служившим в муниципальной полиции, она обнаружила на порносайте фотографию их двухлетнего сына, которого она отпускала на выходные к отцу. Эксперты определили, что фото было послано на сайт с электронного адреса отца. Перепуганная Софья больше не хотела отдавать малыша, но тут подоспели детозащитники. Жандармы отобрали Яна и отвезли к папе «на каникулы». Суд оставил ребенка отцу на том основании, что «чрезмерная материнская любовь» была вредна малышу. Тогда Софья, стремясь привлечь внимание общественности, открыла блог, где рассказала о своих злоключениях. На блог действительно обратили внимание, и суд города Шартра возбудил в отношении россиянки дело за «дискредитацию судебных решений». Софью Кручинину приговорили к 11 месяцам тюрьмы, правда, условно. А затем возбудили дело о лишении ее родительских прав на том циничном основании, что она уже два года «не принимает участия в воспитании ребенка».

Если уж на законопослушном Западе творится такое безобразие, то в нашей стране, где коррумпированность чиновников стала притчей во языцех, начнется полный беспредел. В Государственной Думе лежит законопроект «О внесении изменений в Семейный кодекс Российской Федерации», предлагающий обязать органы опеки и попечительства при участии в деле о лишении родительских прав предъявлять в суд в интересах ребенка требования:

– о выселении родителей (одного из них), лишенных родительских прав, из жилого помещения в случае, предусмотренном жилищным законодательством;

– об определении порядка владения и пользования имуществом, находящимся в общей долевой собственности ребенка и родителей, лишенных родительских прав или ограниченных в родительских правах.

Предлагаем самостоятельно поразмыслить, какие перспективы откроются перед чиновниками в случае принятия такого закона.


Под дамокловым мечом

Фактическое поощрение детского своеволия под видом защиты прав ребенка приведет к росту случаев девиантного поведения, подросткового алкоголизма, наркомании, игромании и прочих пагубных привычек. В «ювенальной» Франции дети с 13 лет массово приобщаются к курению марихуаны, а в Великобритании каждый седьмой ребенок еще до 13 лет пробует «травку». В условиях ювенальной юстиции о принудительном лечении несовершеннолетних наркоманов и алкоголиков, за которое ратует Госнаркоконтроль, нечего будет и заикаться. Такое лечение вступит в вопиющее противоречие с принципом приоритетности прав ребенка, предполагающим уважение его свободы выбора: лечиться или умереть от передозировки.

Окончательно выйдя из-под влияния родителей, еще большее количество детей, чем сейчас, подпадет под влияние молодежной масскультуры. Ранняя сексуализация вкупе с потреблением психоактивных веществ неизбежно приведет к снижению интеллекта, что, несомненно, скажется на повышении уровня смертности от несчастных случаев, аварийных ситуаций, несоблюдения техники безопасности и пр.

Кстати, ювенальная юстиция откроет зеленую улицу для сексуального просвещения детей и подростков, которое пока удавалось не допустить в школу, апеллируя к праву родителей выступать заказчиками образовательных услуг. Приоритетность прав ребенка (в данном случае – права на информацию) уже не позволит запрещать уроки секс-просвета. Более того, в странах Запада родителей, которые пытаются воспрепятствовать растлению детей под видом просвещения, могут лишить родительских прав, как, например, в случае германской школьницы Мелиссы Бусекрос, которую родители не пускали на уроки, где детям демонстрировались в качестве пропаганды здорового образа жизни и семейных ценностей видеозаписи половых актов. Девочку, несмотря на ее протест, изъяли из семьи, а когда она в приступе отчаяния попыталась покончить с собой, поместили в психиатрическую клинику… Напомним, что сексуальное просвещение – весьма эффективная мера, направленная на внедрение в детское сознание установки на безопасный секс и малодетную семью. Во всем мире этим занимаются организации «планирования семьи», главная цель которых – сокращение рождаемости. Показательно, что Российская ассоциация «Планирование семьи» (РАПС) горячо поддержала внедрение ювенальной юстиции. Если это состоится, об улучшении демографической ситуации в России можно забыть.

У дошкольников и младших школьников угроза расставания с родными вызовет рост тревожности и страхов, что резко увеличит и без того угрожающую статистику детской психопатологии. Соответственно, они тоже попадут в группу риска и в подростковом возрасте могут пополнить ряды алкоголиков и наркоманов. А отнятые дети – ряды мстителей и террористов.

Отдельно нужно сказать о состоянии взрослых жертв ювенальной юстиции. Для нормальных людей отнятие ребенка – страшная трагедия. Лишение родительских прав будет вызывать у взрослых устойчивые депрессии, психозы, приводить к самоубийствам, алкоголизму, наркомании. В условиях демографического кризиса в России люди начнут массово отказываться от деторождения, т. к. им не захочется жить под дамокловым мечом ювенальных служб.

Развал образования

С введением ювенальной юстиции в школах появятся правозащитники-омбудсмены, не подчиняющиеся администрации школы, собирающие компромат на учителей и директора. В школе расцветут доносительство и интриги. Возможность жаловаться омбудсмену резко снизит авторитет учителей, и без того подорванный свободным воспитанием и отвязной подростковой масскультурой.

Пока в открытой печати мало сведений о том, что будет считаться нарушением прав учащихся. Но уже ясно, что основное внимание уделено «борьбе с перегрузками»: учитель не имеет права даже на пару минут задержать урок, давать задания на выходные, список литературы на лето. На фоне снижения уровня образования попытки хоть как-то подтянуть учеников будут блокироваться.

Недавно прокуратура Верхне-Исетского района Свердловской области (пилотный регион) на основании 22 жалоб вынесла решение, согласно которому учителя не смеют заставлять школьников стирать с доски и убирать класс. Чудовищным нарушением прав учащихся считается и удаление из класса. Учитель не имеет права выгнать школьника, КАК БЫ ОН СЕБЯ НИ ВЕЛ. Нельзя также ставить двойки по поведению: это – унижение. Сейчас наблюдается рост детской расторможенности, гиперактивности, дефицита внимания, девиантного поведения. Лишившись возможности применять хоть какие-то дисциплинарные меры к таким ученикам и оказавшись в позиции вечно обвиняемого (не заинтересовал ребенка), учитель не сможет нормально вести урок.

Разгул преступности

Вызывает озабоченность призыв отказаться от репрессивного подхода (помещение несовершеннолетних преступников в колонии и тюрьмы) и переход на реабилитационный. Хотя о каких репрессиях может идти речь, когда у нас до 70% приговоров несовершеннолетние получают условно, причем количество тяжких и особо тяжких преступлений, совершенных ими, растет, доходя до 50–60 (а по некоторым данным – и до 80%)?! Иными словами, подростки часто не попадают в колонию даже за тяжкие и особо тяжкие преступления. Однако на круглом столе, проведенном 11 сентября 2009 года во французском посольстве, приводились цифры, на которые нас призывают равняться. В 2008 году во Франции 218 тыс. детей (до 18 лет включительно) нарушили закон. Это – 17% от всех уголовных дел. 92 000 «детей в конфликте с законом» были защищены правозащитными ассоциациями (попросту отпущены), 33 000 подлежат реабилитации, 7000 передано другим учреждениям (каким именно, пояснено не было), 2000 отправлено в центры «усиленного воспитания», и лишь 3000 – в тюрьмы. И то всего на 3 месяца (т. е. одномоментно находится в заключении лишь 680 человек из 218 000)! В России же несовершеннолетние преступники в среднем находятся в колонии 3,5 года. При этом французские правозащитники признали, что преступность во Франции растет. С 2002 года женская подростковая преступность выросла во Франции на 140%. В драке на автомобильной станции в Шелле участвовало около 100 (!) девочек от 14 до 17 лет.

Не лучше обстоят дела и в Англии. Криминальный возраст в результате усилий правозащитников сейчас снизился с 16 до 14 лет. Полиция сообщает, что в женской банде из Брикстона состоят даже десятилетние девочки. В городе Селби такая банда покалечила 72-летнюю пенсионерку, сделавшую девочке замечание. Банды девочек-подростков, по сообщениям МВД Великобритании, отличаются особым садизмом.

США, апробировавшие «нерепрессивный подход», вынуждены теперь принимать законы, облегчающие передачу дел несовершеннолетних правонарушителей в суды для взрослых, что является следствием разочарования специалистов и общественности в реабилитационной доктрине как таковой. В штате Мичиган уголовная ответственность снижена до 7 (!) лет.

Если сторонники ювенальной юстиции навяжут России «нерепрессивный подход», то, учитывая последствия криминальной революции ельцинского периода, катастрофическое падение уважения к закону и общественной морали, нетрудно прогнозировать, что страну захлестнет новый вал преступности и наркомании.

Дестабилизация общества и государства

В продвижении ювенальной юстиции в России чрезвычайно заинтересованы иностранные и международные организации, такие, как ЮНИСЕФ, ЮНЕСКО, Департамент международного развития Великобритании (DFID), Human Right Watch, американские, канадские, французские правозащитные организации. Они не скупятся на средства и пытаются оказывать политическое давление на российскую власть, требуя соблюдения Конвенции о правах ребенка и укрепления демократии. Засветилась в процессе и закрытая международная организация ПРООН, замешанная в организации «цветных революций» на территории стран бывшего СНГ.

Фактический уход несовершеннолетних правонарушителей от ответственности за «незначительные» правонарушения (к которым вполне могут быть отнесены хулиганские действия, вандализм и шокирующее поведение в общественных местах) развяжет руки участникам «цветных революций», широко использующим данные приемы в своей борьбе с властью. Везде, где эти революции проходили, правозащитниками делался упор на то, что полиция не должна «сражаться с детьми».

Поощрение жалоб на учителей и родителей со стороны специально созданной службы омбудсменов вполне может сформировать группы бунтарей. Омбудсмены связаны с правозащитными структурами. А те, как известно, немало потрудились на ниве «цветных революций» в странах СНГ и продолжают это делать. Собирая досье на учителей, родителей и учеников, правозащитники получают доступ к информации о частной жизни людей. Это позволит им создать банк данных персонального характера (в т. ч. и на государственных деятелей, военных, сотрудников органов безопасности, ученых, занимающихся секретными разработками, поскольку их дети тоже учатся в школах и могут стать объектом интереса омбудсменов). В обстановке строгой секретности (разговоры с жалобщиками ведутся конфиденциально) школьные правозащитники способны завербовать потенциальных бунтовщиков, которых впоследствии можно будет вывести на российские майданы. Совершенно ясно, что жаловаться к омбудсменам в основном пойдут не первоклассники, а подростки, которые и были вкупе со студентами основным контингентом «цветных революций» на Украине, в Грузии и пр.

Ювенальная юстиция создаст почву и для расцвета этнической преступности. Малолетние выходцы с Кавказа и из Средней Азии уже сейчас нередко имеют при себе холодное оружие. Учитывая подстрекательство западных спецслужб, можно с уверенностью прогнозировать рост напряженности, терроризма и социальные взрывы из-за столкновений на почве межнациональной розни.

Вполне вероятно и использование этнического фактора в процедуре отнятия детей. К примеру, в Татарии объектом изъятия могут становиться преимущественно башкирские и русские дети, в Башкирии – наоборот, татарские и опять-таки русские. Даже если подобные случаи будут единичными, это усугубит и без того непростые межнациональные отношения в нашем государстве.

Очевидно, что вмешательство ювенальных служб в частную жизнь семьи и тем более отнятие детей у немаргинальных родителей вызовет (и уже вызывает!) усиление социального напряжения.

Усилится напряжение и на религиозной почве. Православные родители окажутся перед трагическим выбором. Ювенальная юстиция будет провоцировать детей на нарушение заповеди «Чти отца твоего и матерь твою», а родители по ювенальным законам не смогут удерживать детей от зла и будут вынуждены нарушать либо заповеди, либо закон. Не без основания они будут винить в творящемся произволе государство и объединяться для борьбы с ним.

К ювенальной системе будут относиться не только государственные органы и учреждения, но и различные неправительственные некоммерческие организации. Опыт последних лет показал, что такие организации нередко работают на деньги зарубежных фондов и делают все, чтобы разрушить традиционные устои семейных взаимоотношений в нашей стране, пропагандируют «безопасный секс», гомосексуализм, наркоманию. Многие из этих организаций являются тоталитарными сектами, которые не всегда можно выявить сразу. Все это опять-таки будет способствовать росту недовольства среди верующих традиционных конфессий и настраивать их против государственной власти.

Новый мир

Несколько лет назад у россиян появилась возможность прочитать три связанных между собой документа с одним общим названием «Гуманистический манифест». Первый датирован 1933 годом, второй – 1973-м, последний — 2000-м. Для уяснения происходящих сегодня мировых процессов эти документы чрезвычайно важны, поскольку представляют собой идеологическую платформу глобализма.

Неслучайно такой осведомленный политик, как бывший спичрайтер Рейгана Патрик Бьюкенен, называет гуманистов заговорщиками, которые произвели в Европе и Америке разрушительную революцию, подорвав семейные устои и культурные традиции. «Гуманистический манифест» претендует на мировоззренческий переворот, объявляя веру в Бога и его заповеди несостоятельной. В связи с этим важнейшее значение для гуманистов имеет формирование «нового человека». В главе «Манифеста» с многозначительным названием «Планетарный Билль о правах и обязанностях» уделяется немало места вопросам воспитания, образования и семьи. «Его претворение в жизнь будет делом нелегким», – сурово предупреждают гуманисты. И немудрено, ведь очень многие постулаты «билля» прямо противоположны традиционным представлениям о добре и зле (в чем, собственно, и состоит «новая этика»). Для смены нравственных ориентиров необходимо пресечь передачу религиозных ценностей и культурных традиций. Причем сделать это надо быстро и резко, поскольку процесс смены вех всегда сталкивается с инерцией, а затем – и сопротивлением большинства людей. Кроме того, ценности, содержащиеся в т. н. культурном ядре нации, трудно поддаются изменению. Тут без радикальных мер не обойдешься. Основной упор в данном случае делается на отрыв детей от родителей. Нынешние творцы нового мира в ультимативной форме требуют: «Родителям не следует навязывать детям собственные религиозные представления или моральные ценности, стремиться внушить им определенные взгляды».

В качестве основного способа разрушения семьи и общества идеологами современного гуманизма как раз и выбрана либерально трактуемая защита прав ребенка. В ратифицированной Россией международной «Конвенции о правах ребенка» (1989) прослеживается сравнительно новая концепция либеральной юриспруденции: полная автономия детей, приравнивание их прав к правам взрослых, хотя открыто это никогда не признается. Такая концепция способна спровоцировать необратимый разрыв «отцов и детей» и деморализовать старшее поколение, чтобы оно утратило волю к сопротивлению. Разгул подростковой преступности способствует нагнетанию в обществе страха и взаимной неприязни между поколениями. Параллельно происходит расширение границ дозволенного, ценности действительно меняются.

Кроме того, одной из приоритетных задач глобализации является ограничение численности населения из-за декларируемой нехватки природных ресурсов. А криминализация и наркотизация молодежи весьма успешно справляются с этой задачей. Ну и, конечно, не надо забывать о такой важной цели, как ограничение, а в дальнейшем – и окончательное упразднение суверенитета национальных государств. Для этого создатели «прекрасного нового мира» пытаются произвести перевороты и революции, поставив марионеточные правительства, которые будут проводить нужную им политику. Соответственно, тем, кому такая перспектива не кажется заманчивой (а мы уверены, что их в России – подавляющее большинство), следует двигаться в противоположном направлении.

Источник ссылка доступна только зарегистрированным


--------------------
Квартиры, дома, дачи, участки в Калининграде и области.
8-911-072-6Ч9Ч, WhatsApp, Telegram

★ Дзен познается в пробках.
Перейти в начало страницы
 
+
Filmor
сообщение 21.6.2010, 9:05
Сообщение #9


Группа: Активный участник
Сообщений: 13467
Спасибо: 10056

Авто: UAZ 3163 Patriot 2021 Intrea Yedoo Mezeq 2012



Авто-кто, букафф и правда много. Но асилил.
С некоторыми вещами не совсем согласен, но в целом верно.
Уже сейчас делаются попытки забрать детей у тех кто в чём-либо не согласен с политикой действующей власти.
Предлоги всё те же — нет условий для проживания, бедность…


--------------------
Политики – словно подгузники. Их надо почаще менять. И по той же причине.
"Плохую власть выбирают хорошие люди, которые не ходят на выборы". Winston Churchill ©
"Не все люди знают реальную ситуацию в мире, экономике и безопасности.
Многие обыватели верят тому, что они читают в газетах и видят по телевизору. И меня это беспокоит".
С.Б. Иванов ©
Еду на Yedoo!

Спасибо! — Ikarus
Перейти в начало страницы
 
+
Авто-кто
сообщение 21.6.2010, 9:39
Сообщение #10


Группа: Активный участник
Сообщений: 7402
Спасибо: 5064

Авто: Volkswagen Golf+, 2013



Цитата(Filmor @ 21.6.2010, 8:05) ссылка доступна только зарегистрированным
ссылка доступна только зарегистрированным
ссылка доступна только зарегистрированным

И это уже практика, хотя закон ещё не принят, а работает в тестовом режиме.


--------------------
Квартиры, дома, дачи, участки в Калининграде и области.
8-911-072-6Ч9Ч, WhatsApp, Telegram

★ Дзен познается в пробках.
Спасибо! — Filmor Ikarus
Перейти в начало страницы
 
+
Filmor
сообщение 21.6.2010, 10:04
Сообщение #11


Группа: Активный участник
Сообщений: 13467
Спасибо: 10056

Авто: UAZ 3163 Patriot 2021 Intrea Yedoo Mezeq 2012



угу… могут ещё и за грудное вскармливание отобрать. Ребёнку второй год, а в него голой сисей тыкают…


--------------------
Политики – словно подгузники. Их надо почаще менять. И по той же причине.
"Плохую власть выбирают хорошие люди, которые не ходят на выборы". Winston Churchill ©
"Не все люди знают реальную ситуацию в мире, экономике и безопасности.
Многие обыватели верят тому, что они читают в газетах и видят по телевизору. И меня это беспокоит".
С.Б. Иванов ©
Еду на Yedoo!

Спасибо! — Cruella
Перейти в начало страницы
 
+
никА
сообщение 21.6.2010, 12:13
Сообщение #12


Группа: Активный участник
Сообщений: 10071
Спасибо: 5809




Развал страны в действии, что тут еще можно сказать. sad.gif  Нет бы что хорошее из других народов (государств) перенять ...


--------------------
Спасибо! — dissector
Перейти в начало страницы
 
+
dissector
сообщение 21.6.2010, 12:55
Сообщение #13


Группа: Активный участник
Сообщений: 34720
Спасибо: 20415




ну дети -не цены на бензин ,за них и расклады другие.


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Перейти в начало страницы
 
+
p.oleg
сообщение 21.6.2010, 13:31
Сообщение #14


Группа: Активный участник
Сообщений: 4164
Спасибо: 2346




Цитата
Главная американская феминистическая организация рекомендовала женщинам называть себя "вагинальный американец"

хы...за то по русски как хорошо звучит: "пиз....атый американец" biggrin.gif

не то наше правительство перенимает с запада...и самое плохое, что одумаются (если конечно одумаются) только тогда, когда начнут массово отстреливать судебных приставов забирающих детей


--------------------
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
Спасибо! — DANger
Перейти в начало страницы
 
+
DANger
сообщение 21.6.2010, 16:43
Сообщение #15


Группа: Активный участник
Сообщений: 1762
Спасибо: 594

Авто: 2001 Nissan Wingroad, 1998 Ssang Yong Musso, 1993 Ssang Yong Musso, 2001 Honda CR250R, 2008 Arctic Cat M1000 Sno Pro 162".



Грустно, но чувствую, скоро точно подходя к входной двери и спрашивая на звонок "Кто - там?" придеться передергивать затвор....... sad.gif

З.Ы.

За ребенка глотку перегрызу!!!! Даже женщине!!!


--------------------
Прощай Колыма... Привет Камчатка !!!
Спасибо! — Cruella DarkSky dissector p.oleg
Перейти в начало страницы
 
+
gesel
сообщение 21.6.2010, 21:57
Сообщение #16


Группа: Активный участник
Сообщений: 1872
Спасибо: 3180




Цитата(Авто-кто @ 21.6.2010, 7:37) *
Букв много, но каждая приводит в ужас.....

«Законное вторжение»
Шаг вправо, шаг влево
Как обстоят дела в России?
Не борзыми щенками, а детками...
Под дамокловым мечом
Развал образования
Разгул преступности
Дестабилизация общества и государства
Новый мир


Вот и программа действий готова.
Тот, кто ратует за введение у нас ювенальной юстиции - совсем не беспокоится о судьбе России.
Именно об этом я и начал эту тему... .

Сообщение отредактировал gesel - 21.6.2010, 21:58


--------------------
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - поймёт...

-----------------------------
http://www.niva-club.net/

+7-924-691-06-53
----------------------------
Были:
Москвич-408, 1965 г.в.
ВАЗ-21033, 1982 г.в.
SUZUKI JIMNY, 1998 г.в.
LADA-21214 "Нива", 2011 год - погибла в 2014
УАЗ-ПАТРИОТ, 2011 г.в. - с 2014 г.
Спасибо! — Filmor
Перейти в начало страницы
 
+
dissector
сообщение 21.6.2010, 23:22
Сообщение #17


Группа: Активный участник
Сообщений: 34720
Спасибо: 20415




геморой...-через гланды...


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Перейти в начало страницы
 
+
Vov@n 1.6
сообщение 22.6.2010, 0:22
Сообщение #18


Группа: Активный участник
Сообщений: 554
Спасибо: 309




Жесть... sad.gif Детей нет, но постанова очень хреновая... Куда ни плюнь, везде Ж*па!!! Достало блин все... То что в кошелек полезли со своими налогами - ладно. То что в Автопром полезли, - народ только зубы стиснул... НО ВОТ ЭТО ПЕРЕБОР!!! sad.gif

Сообщение отредактировал Vov@n 1.6 - 22.6.2010, 0:23
Перейти в начало страницы
 
+
Luka
сообщение 22.6.2010, 8:17
Сообщение #19


Группа: Участник
Сообщений: 70
Спасибо: 36




Как можно на пустом месте закатывать такую истерику? В курсе-то, что такое Ювенальная юстиция и что она в той или иной мере существует в стране и давно?
"Комиссия по делам несовершеннолетних" - это ювенальная юстиция. "Детская комната милиции" - это ювенальная юстиция. Все, что связано с правосудием по делам о преступлениях, правонарушениях несовершеннолетних (вплоть до судьи, который судит несовершеннолетних) - это ювенальная юстиция. С чего взяли, что именно ювенальная юстиция означает широкое право отнимать ребенка у семьи за то, что "его заставили помогать по дому"? У нас давно существует практика лишения родительских прав - это тоже ювенальная юстиция. И чтобы отнять ребенка за "помой посуду" необходим закон, а не наличие ювенальной юстиции и он может быть принят вне зависимости от того - примут ли закон о ювенальной юстиции или нет. Давайте выступать за отмену Уголовного права только потому, что в США, например, сажают на электрический стул, а в арабских странах публично расстреливают. Причем юстиция? Или считаете, что если не принять закон о ювенальной юстиции, то нехорошие дядя будут не в состоянии просто принять федеральный закон, который даст право ребенку подать в суд на батю за то, что он назвал его болваном? Да запросто. Но об этом и речи нет.
Почему такая уверенность, что Российская ювенальная юстиция должна повторять любую другую? Законы, принимаемые в рамках ювенальной юстиции, зависят не от наличия последней или ее отсутствия, а от норм права, существующих в той или иной стране.
В США (или Европе) можно угодить в суд за то, что несколько задержал руку женщины в своей при рукопожатии. У них это может означать сексуальное домогательство. И что? У нас нет такого. Пока во всяком случае. Хотя уголовный кодекс существует.
Будет ли принят закон о ювенальной юстиции, не будет ли - это не означает (в первом случае), что с его принятием будут забирать детей за всякую хрень. Не будет принят - это тоже не означает, что не будут забирать детей за всякую хрень из семьи. Все будет зависеть от законов, которые будут приняты в этой связи, но не от наличия или отсутствия ювенальной юстиции как таковой.
Кроме того - ювенальная юстиция это не только правосудие для несовершеннолетних, но и профилактика преступлений, реабилитация несовершеннолетних преступников, профилактика преступлений против детей, социальную защиту семьи, прав ребенка.

Сообщение отредактировал Luka - 22.6.2010, 8:26
Перейти в начало страницы
 
+
p.oleg
сообщение 22.6.2010, 9:56
Сообщение #20


Группа: Активный участник
Сообщений: 4164
Спасибо: 2346




да мне по барабану как это назовут...ювенарная, кулиналная, гулинарная...факт что детей начали отбирать у людей


--------------------
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
Спасибо! — Ganzz
Перейти в начало страницы
 
+
Авто-кто
сообщение 22.6.2010, 9:58
Сообщение #21


Группа: Активный участник
Сообщений: 7402
Спасибо: 5064

Авто: Volkswagen Golf+, 2013



Цитата(Luka @ 22.6.2010, 7:17) *
............
Будет ли принят закон о ювенальной юстиции, не будет ли - это не означает (в первом случае), что с его принятием будут забирать детей за всякую хрень. Не будет принят - это тоже не означает, что не будут забирать детей за всякую хрень из семьи. Все будет зависеть от законов, которые будут приняты в этой связи, но не от наличия или отсутствия ювенальной юстиции как таковой.
Кроме того - ювенальная юстиция это не только правосудие для несовершеннолетних, но и профилактика преступлений, реабилитация несовершеннолетних преступников, профилактика преступлений против детей, социальную защиту семьи, прав ребенка...


Я говорю о гипертрофированности понятия...и главное о гипертрофированности исполнения.
Даже бета-версия закона, тестируемая в нескольких регионах России, уже принесла много бед в нормальные семьи...
И была использована как инструмент влияния на отдельных людей и на общество в целом.

И при этом не строятся детские дома, и не улучшаются условия уже существующих, а организуются конторы по исполнению.
(читай, агентства по распределению отнятых детей, детские-сортировочные)
И организуются частные детские дома с готовыми "мамой" и "папой" а л ь т р у и с т а м и.


--------------------
Квартиры, дома, дачи, участки в Калининграде и области.
8-911-072-6Ч9Ч, WhatsApp, Telegram

★ Дзен познается в пробках.
Перейти в начало страницы
 
+
Luka
сообщение 22.6.2010, 10:35
Сообщение #22


Группа: Участник
Сообщений: 70
Спасибо: 36




Цитата(Авто-кто @ 22.6.2010, 8:58) ссылка доступна только зарегистрированным
да мне по барабану как это назовут...ювенарная, кулиналная, гулинарная...факт что детей начали отбирать у людей

Хы... Вот именно - закона еще нет, а детей отбирают. Причем тогда ювенальная юстиция?
Лишают родительских прав и давно. Если несправедливо, то против чего выступать-то нужно - против несправедливого лишения или против ювенальной юстиции?
Спасибо! — Helen
Перейти в начало страницы
 
+
DarkSky
сообщение 22.6.2010, 11:32
Сообщение #23


Группа: Активный участник
Сообщений: 5665
Спасибо: 4261

Авто: Mitsubishi Montero Sport 2002



Кому интересна тема смотрим ссылка доступна только зарегистрированным.

To Luka: А что это мы так защищаем власти? Живется хорошо, что ли? Да помимо всего прочего проблем хватает и рычагов управления массами (как любят говорить "Руководители"), а тут есть возможность введения еще одного, причем такого, который затронет поголовно всех!



--------------------
Жизнь-это просто куча всякой фигни, которая происходит. (Гомер Симпсон)
Позывной в LPD радиосети автоклуба: ДаркСкай (Midland GXT900, Midland GXT500 антенна G-flex и выносная в авто)
Спасибо! — Ikarus
Перейти в начало страницы
 
+
никА
сообщение 22.6.2010, 12:11
Сообщение #24


Группа: Активный участник
Сообщений: 10071
Спасибо: 5809




Цитата(p.oleg @ 21.6.2010, 13:31) *
хы...за то по русски как хорошо звучит: "пиз....атый американец" biggrin.gif  


Ну тогда как должен звучать мужчина? Ху.... американец?  blush.gif


--------------------
Спасибо! — Filmor p.oleg
Перейти в начало страницы
 
+
Luka
сообщение 22.6.2010, 12:31
Сообщение #25


Группа: Участник
Сообщений: 70
Спасибо: 36




Цитата(DarkSki @ 22.6.2010, 10:32) *
To Luka: А что это мы так защищаем власти? Живется хорошо, что ли? Да помимо всего прочего проблем хватает и рычагов управления массами (как любят говорить "Руководители"), а тут есть возможность введения еще одного, причем такого, который затронет поголовно всех!

О как. Что-то не увидел нападающих на власть как и борцов с оной. Разве что борцов со здравым смыслом.
Еще раз, если непонятно - если у кого-то забирают ребенка, то основанием для этого служит не наличие ювенальной юстиции, а наличие каких-либо законных оснований. Кроме того - побоку детская преступность? Детская наркомания, алкоголизм, проституция? Именно ювенальная юстиция должна заниматься этими вопросами.

Сообщение отредактировал Luka - 22.6.2010, 12:35
Перейти в начало страницы
 
+

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 0:33