История Колымы, история страны..., В поиске истины Опции

[Shiko]

... ЗЫ ...

Глубокоуважаемые ... !!!

Вам не надоело на костях ... прыгать ... танцы с бубнами ???

[Archangel]

Archangel, скинь если сможешь
пораметры корабля
который вез з/к

Разговаривал с Паникаровым.Тех. характеристики некоторых кораблей:
"Колыма"-год постройки 1906 в Норвегии, грузовместимость 1457 тонн, длинна 72 м.69см.,ширина 9м.81см.,осадка 5,63м.
"Джурма" он же "Брийелле"-1921 в Голландии, г.в. 6908 тонн;
"Миклухо Маклай" 1944 США, г.в.-7235 тонн,длина-134м.,ширина-17,5м.,осадка-8,3м.;
"Кулу" 1917 Голландия, г.в. 6820 тонн;
"Индингарка" 1886 Англия приобретен в 1914, г.в.-2336 тонн, длина-96м.,ширина-11,6м.,осадка-6,7м.
Но за весь период Дальстроя кораблей перевозящих З.К. было более 30 шт.
С его слов на Колыму было доставлено 870 тыс. заключенных, из них умерло чуть более 127 тыс. По официальным данным (по бумагам) растреляно около 11,5 тыс. человек.
А про Бутугычаг, он сказал что на счет распиленных черепов, экспериметов то это все ерунда, так как сам там был необнократно и ни чего такого там не видел и что это все ВРАНЬЕ.
 Юзер - если тебе сильно интересно узнать про лагеря Колымы созвонись с ним, он многое может расказать и обосновать.

[luisfigo]

с Паникаровым довелось пообщаться. Он оставил сугубо положительное впечатление. Я склонен доверять ему.

[Юзер]

.......
А про Бутугычаг, он сказал что на счет распиленных черепов, экспериметов то это все ерунда, так как сам там был необнократно и ни чего такого там не видел и что это все ВРАНЬЕ.
 Юзер - если тебе сильно интересно узнать про лагеря Колымы созвонись с ним, он многое может расказать и обосновать.

Пройденный этап.
Паникаров - не очевидец и не свидетель, а хранитель легальной , одобренной официальными властями информации , вроде филиала частного краеведческого музея . Знает много ,но ,как и Смирнов, рассказывать будет только то , что официально опубликовано . Упрекать его не в чем, уж он - то знает , какова в нашей державе гуманистов судьба тех, кто слишком подробно отвечает на задаваемые ему вопросы. Не могу упрекать человека, не желающего стать самоубийцей , за вполне понятный на нашей территории стиль поведения.
Когда покажешь ему фотографии с комментариями Магаданской областной прокуратуры ( эти году в 1985 - 1986 пытались возбудить уголовное дело по фактам вандализма на Буте. Дескать ,некая секта вандалов повадилась ездить на Бут , раскапывать могилы и там же зачем - то пилить черепа ), возможно , что он и "вспомнит " об этих распиленных черепах.
В отличие от тебя , в тех случаях , когда я могу что - то проверить лично, я предпочитаю что - то проверять самостоятельно , а не доверять чьим - то словам.
Бутугычаг не так уж и далеко от Магадана. Если желаешь "просветить " Паникарова , достаточно съездить туда с кинофотоаппаратурой. Правда , нет гарантии, что он не забудет о твоих свидетельствах сразу после твоего ухода.

[Gevara]

На этих выходных собрался съездить на то самое место где раньше был лагерь. Прокатится по тенькинской трассе фотографировать красоты=) и заодно посмотреть на причину нашего спора=) (На теньке не был ни разу).

Едем втроем на одной машине (Крузак 80), возможно с ночевкой (это как будет получаться по времени), выезжаем в субботу, 15 августа, утром. Если есть у кого желание и возможность можете прыгать на хвост. Колонной ехать веселее, главное что б машина была надежная=). С собой берем еду, фотоаппараты, дозиметры и бутылку красного вина на человека=)

По приезду выложу фотографии всего интересного чего найду там...

[Чиполино]

Запоздалая статья. Во время перестройки вроде обо всем что можно и невозможно писали. Газета «Совершенно секретно» за неимением фактов начала выдумки печатать – типа Гагарин в космосе не был.

Я с технической точки зрения к вопросу подхожу. Зачем на краю земли эксперименты делать? Можно в ЦРС руды урановой привезти и в комфортных условиях ставить эксперименты. Спорный вопрос конечно. Распиленные черепа озадачивают. Может эксперимент, а может собакам или свиньям на корм мозги пускали - во время войны голод на Колыме был.

А вот прикол у автора темы: «В ближайшем к зоне поселке Усть-Омчуг меня предупреждали, что ходить по местным сопкам небезопасно - в любой момент можно провалиться в старую штольню».

Провалиться можно в вертикальный колодец, а не в горизонтальную выработку

«А когда я подошел к 23 металлическим бочкам с концентратом, что были оставлены у наружной стены»

Ни фига себе, стратегическое сырьё оставили. Не верится

«Если даже во время эксперимента на больного тоже одели противогаз, то как поступили экспериментаторы с открытой в животе дырой?»

Зашили её!!! Что тут непонятного и при чем тут противогаз?

«Ни с чем не сравнимый, приторный запах человеческого тлена сочится из-под камней...»

Я про период полураспада со школы помню, но на человеческое мясо он вроде не распространяется – сколько тлеть можно? А, дальше про мерзлоту вычитал, значит возможно

«Маленький штрих. Гистологические исследования проводят на мозге, извлеченном не более чем через несколько минут после смерти. В идеальном случае - на живом организме. Любой способ умерщвления дает "не чистую" картину, так как в тканях мозга появляется целый комплекс ферментов и других веществ, выделившихся при болевом и психологическом шоке.

Тем более нарушает чистоту эксперимента усыпление подопытного животного или введение ему психотропных средств. Единственным методом, применяемым в биологической лабораторной практике для подобных опытов, является декапитация - практически мгновенное отсечение головы животного от туловища.

Я взял с собой два фрагмента от различных черепов, для проведения экспертизы. Благо, был знакомый прокурор в Хабаровском крае - Валентин Степанков (позже - Генеральный прокурор России).»

Исследования названы экспериментами. Может это и одно и тоже, но проводились они на трупах, а не людях. Причем экспертиза не установила факта насильственной смерти. У автора насильственная смерть упоминается лишь теоретически, без доказательств. Но один хрен картина безрадостная получается

Steve 20.7.2009, 7:06
«Ну, и конечно же не обошлость без мастеров продажи Родины сахарова и солженицина. Вот он ответ. Продавать и поносить Родину стало престижно!»

Кажись ура-патриот нарисовался. Родина уже признала "свою" ошибку перед репресированными и ошибочность ввода войск в Афганистан. По мнению псевдопатриотов те, кто с Родиной согласен предатели? А че за бред про продажу Родины, кто её купил? Кому мы нынче принадлежим?

Steve 20.7.2009, 7:06
«Нда, западные службы не зря получают свои деньги».

На западе в спецслужбах работать непрестижно, поэтому они малоэффективны. Списывать на них всякую хрень, происходящую у нас – это языческое шаманство.

Респект KV2008, он тоже этот бред заметил. Точнее заметил и правильно оценил.

[УАЗ]

На этих выходных собрался съездить на то самое место где раньше был лагерь. Прокатится по тенькинской трассе фотографировать красоты=) и заодно посмотреть на причину нашего спора=) (На теньке не был ни разу).

Едем втроем на одной машине (Крузак 80), возможно с ночевкой (это как будет получаться по времени), выезжаем в субботу, 15 августа, утром. Если есть у кого желание и возможность можете прыгать на хвост. Колонной ехать веселее, главное что б машина была надежная=). С собой берем еду, фотоаппараты, дозиметры и бутылку красного вина на человека=)

По приезду выложу фотографии всего интересного чего найду там...

Такие объекты посещать не советую!

Но если решились возьмите обязательно:


1. Распираторы армейского типа.

2. Мыльный раствор для последующей дезактивации обуви и автомашины. 

В руки постарайтесь ничего не брать. Если будет жарко и пыльно - лучше дождаться более влажной погоды. Вода и свинец лучше всего блокируют излучения. 

Во время посещения таких объектов желательно употребление продуктов содержащих ПЕКТИН. Он хорошо выводит радиоактивные изотопы.

[KAMAZ]

были там с дозиметром много раз. Фон выше, но безопасный. Нехрен тупить целый день на фабрике и в штольнях ночевать и все будет отлично.

[Kelt]

Едем втроем на одной машине (Крузак 80), возможно с ночевкой (это как будет получаться по времени), выезжаем в субботу, 15 августа, утром. Если есть у кого желание и возможность можете прыгать на хвост. Колонной ехать веселее, главное что б машина была надежная=). С собой берем еду, фотоаппараты, дозиметры и бутылку красного вина на человека=)

По приезду выложу фотографии всего интересного чего найду там...

Боюсь на 80 крузаке там ловить нечего. Там сейчас уралы сквозь лес ездят через бурелом.
Правда если лакокрасочное покрытие не жалко - то может и пробъетесь.
Не забудьте покрепче закрепить на крыше всякие рейлинги и люстры, если таковые есть. У меня пообрывало все нах...

[УАЗ]

Пиленые черепа очень частое явление на кладбищах бывших заключённых и на Чукотке тоже. Ответ скорее можно найти в лагерных инструкциях или приказах.

[Юзер]

На этих выходных собрался съездить на то самое место где раньше был лагерь. Прокатится по тенькинской трассе фотографировать красоты=) и заодно посмотреть на причину нашего спора=) (На теньке не был ни разу).

Едем втроем на одной машине (Крузак 80), возможно с ночевкой (это как будет получаться по времени), выезжаем в субботу, 15 августа, утром. Если есть у кого желание и возможность можете прыгать на хвост. Колонной ехать веселее, главное что б машина была надежная=). С собой берем еду, фотоаппараты, дозиметры и бутылку красного вина на человека=)

Рекомендую захватить с собой питьё (не обязательно алкоголь) , так как из ручьёв пить не рекомендуется и захватить городские сувениры для тех аборигенов , что проживают на въезде в этот лагерный комплекс (официально они там охраняют подстанцию - распредку , но , разумеется , попутно доносят ФСБ - шникам по радиосвязи о том, кто , когда и зачем проехал ( жителей немного : как правило - семейная пара ) . Если нормальный контакт установите - проблема помощи экскурсовода , ночлега в более - менее цивилизованных условиях и предупреждения об опасных местах комплекса будет решена . Мост у машины должен быть высоким : от дорог там остались только воспоминания , и запасок с собой взять рекомендую побольше ( на том, что осталось от дорог многовато железа ). По возможности захватите оружие (в этом году там ,говорят , многовато медведей).
Если есть вопросы ко мне - в ЛС.Постараюсь ответить.
Сразу скажу - развлекательного в этой поездке будет мало , но бесполезным потраченное время считать , скорее всего , не будете. Оттуда везти в Магадан тоже ничего не советую без тщательной проверки на радиоактивность .

Сообщение отредактировал Юзер - 11.8.2009, 17:50

[Kelt]

Р и захватить городские сувениры для тех аборигенов , что проживают на въезде в этот лагерный комплекс (официально они там охраняют подстанцию - распредку , но , разумеется , попутно доносят ФСБ - шникам по радиосвязи о том, кто , когда и зачем проехал ( жителей немного : как правило - семейная пара ) .

Второй раз уже этот чес слышу. И все в одинаковых выражениях, как копипаст.
Два раза там был, оба раза никого живого не встретил от поворота с трассы до лагеря, кроме попа из Усть-Омчуга, который там ягоды собирал..
Ты народ разыгрываешь или как?

[tpavel]

«А когда я подошел к 23 металлическим бочкам с концентратом, что были оставлены у наружной стены»

Ни фига себе, стратегическое сырьё оставили. Не верится

Как-то вывозили с территори МЗКПД что над пляжем б. Нагаева радиоактивный грунт в бочках, как раз на Бутугычаг. 

[Чиполино]

Как-то вывозили с территори МЗКПД что над пляжем б. Нагаева радиоактивный грунт в бочках, как раз на Бутугычаг.

А это уже вполне правдоподобно. Неясно только откуда в Магадане радиоактивный грунт взялся

[Gevara]

А это уже вполне правдоподобно. Неясно только откуда в Магадане радиоактивный грунт взялся

В 70 гг. на завод крупнопанельного домостроения, в Магадане, поступало сырье для изготовления извести, которое добывалось в Приморье. В то время на карьерах использовались плотномеры, содержащие закрытый источник ионизирующего излучения - цезий-137. вместе с сырьем радионуклиды попали в печь обжига известкового цеха. Вместе с обгоревшими кирпичами и прочим строительным мусором они попали на откос над городским пляжем.

Так что вот так, может мы еще и в радиактивных домах живем=)

[Юзер]

Второй раз уже этот чес слышу. И все в одинаковых выражениях, как копипаст.
Два раза там был, оба раза никого живого не встретил от поворота с трассы до лагеря, кроме попа из Усть-Омчуга, который там ягоды собирал..
Ты народ разыгрываешь или как?

Ты на Бут едешь или как?
Если не едешь, пусть тебя не волнует то, о чём я пишу тем, кто едет.
Чужой чёс пусть тебя не чешет. Если же очень сильно чешется, сможешь уточнить у тех , кто едет, встретили ли они чьё - либо жилище при въезде на этот комплекс. Не думаю, что они промахнутся, хотя не исключаю и того, что в этом году охрану подстанции всё же сняли (впрочем, остатки довольно обширного хозяйства там должны в таком случае остаться).

[KAMAZ]

всё это хозяйство уже давно вывезли на металлолом

[Gevara]

Поездка на Бутугычаг.

Утром, 15 августа 2009 г. около 10-30, заправив машину под самое горло выехали в направлении пос.Усть-Омчуга, это в районе 250 км. Тенькинской трассы. Ехали не особо быстро 70-90 км\ч, добрались до поселка за три с половиной часа. Сам лагерь находится дальше по трассе, от Усть-Омчуга еще 30 километров до моста через р. Левый Омчуг. Перед мостом сворачиваем направо и….. тут дорога заканчивается и начинается 15-ти километровое бездорожье, местами просматривается построенная во времена ЗК дорога из лиственницы. Кстати никакой охраны подстанции там не было и походу уже давно, и местных жителей тоже нет да и кто там может жить….. посмотрите.




Дорога приводит к основному строению лагеря – фабрике. Вообще дорога должна была идти дальше, но ее убило время и река. Сами сооружения разбросаны на достаточно большой площади. Расстояние между отдельными 2-2,5 км. Сразу скажу что до многих мы не добрались, по причине нехватки времени (что б все исходить пешком нужно было бы потратить не один десяток часов). Расстояние между штольнями и того больше, мы побывали только в пяти которые находились в окрестностях фабрики. Рассуждать по поводу происхождения строений их назначения, численности рабочих и их судьбах в статье не хочу, так как цель ее ознакомить вас с тем что видел сам. Только факты:




Попавшаяся, рядом с фабрикой, под ноги отчаянных путников железяка показывает фон радиации на уровне 83 мкР/ч. (для сравнения естественный фон составляет от 10 до 20 мкР/ч)
Песчаные отвалы возле фабрики, так называемое хвостохранилище. Уровень радиации непосредственно возле поверхности озера 258 мкР/ч. Но вот что интересно, если снять верхний слой почвы то фон резко увеличивается, во время всего нашего пребывания максимальный уровень радиации был зафиксирован именно на песчаных отвалах и составил 536 мкР/ч!





Далее хочется отметить, что радиационный фон вокруг фабрики, в ее помещениях, в развалинах бараков, и других строениях не превышает нормы т.е. в пределах 20 мкР/ч


Штольни на мой взгляд самое интересное что мы увидели. Они действительно запечатаны льдом, скорее всего он образовался за долгие годы из-за перепадов температур. Пройдя по одной из них 15 метров, а затем проползя на коленях по льду еще 5 мы уперлись в….. ну наверное это можно назвать «лед». Дальше прохода нет, ледяная пещера заканчивается как раз где темное пятно на фотографии. Уровень радиации в штольнях 30-36 рентген. А вот отвалы горных пород перед шахтами фонят гораздо больше, на самом большом отвале который был поблизости было зафиксировано 373 мкР/ч. Некоторые шахты законсервированы основательно. Забиты досками обмотанными колючей проволокой, что там находится нам узнать так и не удалось, заглянув в просвет между досками я увидел в 50 см, еще один такой же импровизированный забор… Печально.






Ну вот в вкратце, небольшой фото-отчет. Знали бы что будет как интересно то по поехали б на более длительное время. Тем более что там не так уж опасно как говорят, уровень радиации почвы растений и ручья не превышает нормы, а в зоне действия повышенного фона (штольни, отвалы, и песчаная отработка) мы пробыли в общей сложности около часа.



Вообще место очень интересное! Время потрачено не зря. Я доволен! Спасибо нашей компании за увлекательную поездку, отдельное спасибо водителю, который вывез весь путь за рулем. Спасибо девушке Яне из Усть-Омчуга за информационную поддержку и за уют и за ночлег. И спасибо всем тем кто ждал этот отчет!

На обратном пути было еще куча интересных мест! Вот таких






И вот таких






В Магадан вернулись в понедельник 17 числа в 2-00.





Сообщение отредактировал Gevara - 18.8.2009, 14:57

[Oleg95]

Gevara, вы там не в свинцовых трусах эти рентгены мерили?))
До верхнего лагеря, получается, не доехали? Советую в след. раз посетить..В плане истории, там гораздо интереснее..Да и мы потом посмотрим на фотографии))

[klofelin]

Gevara, про свинцовые труселя Олег очень правильно подметил
а зачем вообще то ездили? посмотреть как там оно и пофотографировать? по мне бы - не надо ради этого ездить. в 30 раз больше фона рентгенов поймать - за просто так????

[УАЗ]

Gevara, вы там не в свинцовых трусах эти рентгены мерили?))
До верхнего лагеря, получается, не доехали? Советую в след. раз посетить..В плане истории, там гораздо интереснее..Да и мы потом посмотрим на фотографии))

Правильно терять им больше нечего пусть теперь ездят. Шутки в сторону. К великому сожалению видов излучения(диапазоны) очень много. Дозиметры охватывают определённый диапазон. Радон, тарон итд нужна другая аппаратура. Вывозили оттуда концентрат в простых деревянных ящичках авиацией. Лётчик по незнанию прилёг на ящик на часок вздремнуть и уже не встал никогда. После этого пилотов стали отгораживать, но тогда инфа была засекречена. Остальное думаю понятно. Всегда можно найти специалистов или потрясти инет!!!

В нормальной стране такие объекты находятся под охраной государства и доступ туда обязан быть закрыт!!! Навсегда!


Обычный ртутный градусник опасен не ртутью как таковой, а тем то он втягивает в себя фон с радиоактивных изотопов. Стекло фон не держит. Поэтому фон человек имеет туда куда суёт этот градусник. То же самое и с золотом которое прошло ртутную амальгамацию. Люди носят золото и не подозревают об этом!!! Последствия я думаю Вам господа понятны!

[Gevara]

Gevara, про свинцовые труселя Олег очень правильно подметил
а зачем вообще то ездили? посмотреть как там оно и пофотографировать? по мне бы - не надо ради этого ездить. в 30 раз больше фона рентгенов поймать - за просто так????

Это все мизерные дозы радиации, тем более что пребывание рядом с источниками повышенного излучения не превышало пару минут, на годовую норму полученной радиации это никак не повлияет.

Мы и так все живем на территории с повышенным фоном.

А вот ртутные градусники, это действительно серьезно

Сообщение отредактировал Gevara - 18.8.2009, 21:44

[УАЗ]

Это все мизерные дозы радиации, тем более что пребывание рядом с источниками повышенного излучения не превышало пару минут, на годовую норму полученной радиации это никак не повлияет.

Мы и так все живем на территории с повышенным фоном.

А вот ртутные градусники, это действительно серьезно

А то что кровь гоняется через ртутное колечко годами и десятилетиями тоже не слабо.

[Gevara]

А то что кровь гоняется через ртутное колечко годами и десятилетиями тоже не слабо.

А как же социальная реклама, продолжительность жизни людей состоящих в браке больше чем у неженатых?

[Джам]

гевара жжет!
Спасибо, чоень интересный отчет, давай ещё парочку фоток ну пожалуйста.
нада предложить хохлам идею "сталкер: дедушка Бутыгычаг, эпилог.."