История Колымы, история страны..., В поиске истины |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
История Колымы, история страны..., В поиске истины |
23.7.2009, 14:00
Сообщение
#76
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 27000 Спасибо: 13256 Авто: Manual Twinatmo Fostic |
... ЗЫ ...
Глубокоуважаемые ... !!! Вам не надоело на костях ... прыгать ... танцы с бубнами ??? -------------------- «Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи: Ад и рай - не круги во дворце мирозданья, Ад и рай – это две половинки души. |
|
|
23.7.2009, 19:16
Сообщение
#77
|
|
Группа: Участник Сообщений: 114 Спасибо: 56 Авто: Escudo 94, TLC Prado 99 |
Archangel, скинь если сможешь пораметры корабля который вез з/к Разговаривал с Паникаровым.Тех. характеристики некоторых кораблей: "Колыма"-год постройки 1906 в Норвегии, грузовместимость 1457 тонн, длинна 72 м.69см.,ширина 9м.81см.,осадка 5,63м. "Джурма" он же "Брийелле"-1921 в Голландии, г.в. 6908 тонн; "Миклухо Маклай" 1944 США, г.в.-7235 тонн,длина-134м.,ширина-17,5м.,осадка-8,3м.; "Кулу" 1917 Голландия, г.в. 6820 тонн; "Индингарка" 1886 Англия приобретен в 1914, г.в.-2336 тонн, длина-96м.,ширина-11,6м.,осадка-6,7м. Но за весь период Дальстроя кораблей перевозящих З.К. было более 30 шт. С его слов на Колыму было доставлено 870 тыс. заключенных, из них умерло чуть более 127 тыс. По официальным данным (по бумагам) растреляно около 11,5 тыс. человек. А про Бутугычаг, он сказал что на счет распиленных черепов, экспериметов то это все ерунда, так как сам там был необнократно и ни чего такого там не видел и что это все ВРАНЬЕ. Юзер - если тебе сильно интересно узнать про лагеря Колымы созвонись с ним, он многое может расказать и обосновать. |
|
|
23.7.2009, 21:43
Сообщение
#78
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1515 Спасибо: 782 Авто: - |
с Паникаровым довелось пообщаться. Он оставил сугубо положительное впечатление. Я склонен доверять ему.
|
|
|
24.7.2009, 14:00
Сообщение
#79
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1728 Спасибо: 484 |
....... А про Бутугычаг, он сказал что на счет распиленных черепов, экспериметов то это все ерунда, так как сам там был необнократно и ни чего такого там не видел и что это все ВРАНЬЕ. Юзер - если тебе сильно интересно узнать про лагеря Колымы созвонись с ним, он многое может расказать и обосновать. Пройденный этап. Паникаров - не очевидец и не свидетель, а хранитель легальной , одобренной официальными властями информации , вроде филиала частного краеведческого музея . Знает много ,но ,как и Смирнов, рассказывать будет только то , что официально опубликовано . Упрекать его не в чем, уж он - то знает , какова в нашей державе гуманистов судьба тех, кто слишком подробно отвечает на задаваемые ему вопросы. Не могу упрекать человека, не желающего стать самоубийцей , за вполне понятный на нашей территории стиль поведения. Когда покажешь ему фотографии с комментариями Магаданской областной прокуратуры ( эти году в 1985 - 1986 пытались возбудить уголовное дело по фактам вандализма на Буте. Дескать ,некая секта вандалов повадилась ездить на Бут , раскапывать могилы и там же зачем - то пилить черепа ), возможно , что он и "вспомнит " об этих распиленных черепах. В отличие от тебя , в тех случаях , когда я могу что - то проверить лично, я предпочитаю что - то проверять самостоятельно , а не доверять чьим - то словам. Бутугычаг не так уж и далеко от Магадана. Если желаешь "просветить " Паникарова , достаточно съездить туда с кинофотоаппаратурой. Правда , нет гарантии, что он не забудет о твоих свидетельствах сразу после твоего ухода. Спасибо! — Чиполино
|
|
|
11.8.2009, 10:43
Сообщение
#80
|
|
Группа: Участник Сообщений: 174 Спасибо: 123 Авто: Mark II, GX115, 1G-FE |
На этих выходных собрался съездить на то самое место где раньше был лагерь. Прокатится по тенькинской трассе фотографировать красоты=) и заодно посмотреть на причину нашего спора=) (На теньке не был ни разу).
Едем втроем на одной машине (Крузак 80), возможно с ночевкой (это как будет получаться по времени), выезжаем в субботу, 15 августа, утром. Если есть у кого желание и возможность можете прыгать на хвост. Колонной ехать веселее, главное что б машина была надежная=). С собой берем еду, фотоаппараты, дозиметры и бутылку красного вина на человека=) По приезду выложу фотографии всего интересного чего найду там... Спасибо! — Чиполино
|
|
|
11.8.2009, 16:00
Сообщение
#81
|
|
Группа: Участник Сообщений: 174 Спасибо: 33 |
Запоздалая статья. Во время перестройки вроде обо всем что можно и невозможно писали. Газета «Совершенно секретно» за неимением фактов начала выдумки печатать – типа Гагарин в космосе не был.
Я с технической точки зрения к вопросу подхожу. Зачем на краю земли эксперименты делать? Можно в ЦРС руды урановой привезти и в комфортных условиях ставить эксперименты. Спорный вопрос конечно. Распиленные черепа озадачивают. Может эксперимент, а может собакам или свиньям на корм мозги пускали - во время войны голод на Колыме был. А вот прикол у автора темы: «В ближайшем к зоне поселке Усть-Омчуг меня предупреждали, что ходить по местным сопкам небезопасно - в любой момент можно провалиться в старую штольню». Провалиться можно в вертикальный колодец, а не в горизонтальную выработку «А когда я подошел к 23 металлическим бочкам с концентратом, что были оставлены у наружной стены» Ни фига себе, стратегическое сырьё оставили. Не верится «Если даже во время эксперимента на больного тоже одели противогаз, то как поступили экспериментаторы с открытой в животе дырой?» Зашили её!!! Что тут непонятного и при чем тут противогаз? «Ни с чем не сравнимый, приторный запах человеческого тлена сочится из-под камней...» Я про период полураспада со школы помню, но на человеческое мясо он вроде не распространяется – сколько тлеть можно? А, дальше про мерзлоту вычитал, значит возможно «Маленький штрих. Гистологические исследования проводят на мозге, извлеченном не более чем через несколько минут после смерти. В идеальном случае - на живом организме. Любой способ умерщвления дает "не чистую" картину, так как в тканях мозга появляется целый комплекс ферментов и других веществ, выделившихся при болевом и психологическом шоке. Тем более нарушает чистоту эксперимента усыпление подопытного животного или введение ему психотропных средств. Единственным методом, применяемым в биологической лабораторной практике для подобных опытов, является декапитация - практически мгновенное отсечение головы животного от туловища. Я взял с собой два фрагмента от различных черепов, для проведения экспертизы. Благо, был знакомый прокурор в Хабаровском крае - Валентин Степанков (позже - Генеральный прокурор России).» Исследования названы экспериментами. Может это и одно и тоже, но проводились они на трупах, а не людях. Причем экспертиза не установила факта насильственной смерти. У автора насильственная смерть упоминается лишь теоретически, без доказательств. Но один хрен картина безрадостная получается Steve 20.7.2009, 7:06 «Ну, и конечно же не обошлость без мастеров продажи Родины сахарова и солженицина. Вот он ответ. Продавать и поносить Родину стало престижно!» Кажись ура-патриот нарисовался. Родина уже признала "свою" ошибку перед репресированными и ошибочность ввода войск в Афганистан. По мнению псевдопатриотов те, кто с Родиной согласен предатели? А че за бред про продажу Родины, кто её купил? Кому мы нынче принадлежим? Steve 20.7.2009, 7:06 «Нда, западные службы не зря получают свои деньги». На западе в спецслужбах работать непрестижно, поэтому они малоэффективны. Списывать на них всякую хрень, происходящую у нас – это языческое шаманство. Респект KV2008, он тоже этот бред заметил. Точнее заметил и правильно оценил. |
|
|
11.8.2009, 16:38
Сообщение
#82
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1236 Спасибо: 558 |
На этих выходных собрался съездить на то самое место где раньше был лагерь. Прокатится по тенькинской трассе фотографировать красоты=) и заодно посмотреть на причину нашего спора=) (На теньке не был ни разу). Едем втроем на одной машине (Крузак 80), возможно с ночевкой (это как будет получаться по времени), выезжаем в субботу, 15 августа, утром. Если есть у кого желание и возможность можете прыгать на хвост. Колонной ехать веселее, главное что б машина была надежная=). С собой берем еду, фотоаппараты, дозиметры и бутылку красного вина на человека=) По приезду выложу фотографии всего интересного чего найду там... Такие объекты посещать не советую! Но если решились возьмите обязательно: 1. Распираторы армейского типа. 2. Мыльный раствор для последующей дезактивации обуви и автомашины. В руки постарайтесь ничего не брать. Если будет жарко и пыльно - лучше дождаться более влажной погоды. Вода и свинец лучше всего блокируют излучения. Во время посещения таких объектов желательно употребление продуктов содержащих ПЕКТИН. Он хорошо выводит радиоактивные изотопы. Спасибо! — Gevara
|
|
|
11.8.2009, 16:44
Сообщение
#83
|
|
Группа: Директор автопарка Сообщений: 21178 Спасибо: 10100 |
были там с дозиметром много раз. Фон выше, но безопасный. Нехрен тупить целый день на фабрике и в штольнях ночевать и все будет отлично.
-------------------- 89148508740
|
|
|
11.8.2009, 16:45
Сообщение
#84
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4678 Спасибо: 2029 |
Едем втроем на одной машине (Крузак 80), возможно с ночевкой (это как будет получаться по времени), выезжаем в субботу, 15 августа, утром. Если есть у кого желание и возможность можете прыгать на хвост. Колонной ехать веселее, главное что б машина была надежная=). С собой берем еду, фотоаппараты, дозиметры и бутылку красного вина на человека=) По приезду выложу фотографии всего интересного чего найду там... Боюсь на 80 крузаке там ловить нечего. Там сейчас уралы сквозь лес ездят через бурелом. Правда если лакокрасочное покрытие не жалко - то может и пробъетесь. Не забудьте покрепче закрепить на крыше всякие рейлинги и люстры, если таковые есть. У меня пообрывало все нах... -------------------- Спасибо! — Gevara
|
|
|
11.8.2009, 16:52
Сообщение
#85
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1236 Спасибо: 558 |
Пиленые черепа очень частое явление на кладбищах бывших заключённых и на Чукотке тоже. Ответ скорее можно найти в лагерных инструкциях или приказах.
|
|
|
11.8.2009, 17:32
Сообщение
#86
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1728 Спасибо: 484 |
На этих выходных собрался съездить на то самое место где раньше был лагерь. Прокатится по тенькинской трассе фотографировать красоты=) и заодно посмотреть на причину нашего спора=) (На теньке не был ни разу). Едем втроем на одной машине (Крузак 80), возможно с ночевкой (это как будет получаться по времени), выезжаем в субботу, 15 августа, утром. Если есть у кого желание и возможность можете прыгать на хвост. Колонной ехать веселее, главное что б машина была надежная=). С собой берем еду, фотоаппараты, дозиметры и бутылку красного вина на человека=) Рекомендую захватить с собой питьё (не обязательно алкоголь) , так как из ручьёв пить не рекомендуется и захватить городские сувениры для тех аборигенов , что проживают на въезде в этот лагерный комплекс (официально они там охраняют подстанцию - распредку , но , разумеется , попутно доносят ФСБ - шникам по радиосвязи о том, кто , когда и зачем проехал ( жителей немного : как правило - семейная пара ) . Если нормальный контакт установите - проблема помощи экскурсовода , ночлега в более - менее цивилизованных условиях и предупреждения об опасных местах комплекса будет решена . Мост у машины должен быть высоким : от дорог там остались только воспоминания , и запасок с собой взять рекомендую побольше ( на том, что осталось от дорог многовато железа ). По возможности захватите оружие (в этом году там ,говорят , многовато медведей). Если есть вопросы ко мне - в ЛС.Постараюсь ответить. Сразу скажу - развлекательного в этой поездке будет мало , но бесполезным потраченное время считать , скорее всего , не будете. Оттуда везти в Магадан тоже ничего не советую без тщательной проверки на радиоактивность . Сообщение отредактировал Юзер - 11.8.2009, 17:50 |
|
|
11.8.2009, 23:59
Сообщение
#87
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4678 Спасибо: 2029 |
Р и захватить городские сувениры для тех аборигенов , что проживают на въезде в этот лагерный комплекс (официально они там охраняют подстанцию - распредку , но , разумеется , попутно доносят ФСБ - шникам по радиосвязи о том, кто , когда и зачем проехал ( жителей немного : как правило - семейная пара ) . Второй раз уже этот чес слышу. И все в одинаковых выражениях, как копипаст. Два раза там был, оба раза никого живого не встретил от поворота с трассы до лагеря, кроме попа из Усть-Омчуга, который там ягоды собирал.. Ты народ разыгрываешь или как? -------------------- |
|
|
12.8.2009, 4:14
Сообщение
#88
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 3583 Спасибо: 1821 Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt |
«А когда я подошел к 23 металлическим бочкам с концентратом, что были оставлены у наружной стены» Ни фига себе, стратегическое сырьё оставили. Не верится Как-то вывозили с территори МЗКПД что над пляжем б. Нагаева радиоактивный грунт в бочках, как раз на Бутугычаг. Спасибо! — Чиполино
|
|
|
12.8.2009, 9:25
Сообщение
#89
|
|
Группа: Участник Сообщений: 174 Спасибо: 33 |
Цитата Как-то вывозили с территори МЗКПД что над пляжем б. Нагаева радиоактивный грунт в бочках, как раз на Бутугычаг. А это уже вполне правдоподобно. Неясно только откуда в Магадане радиоактивный грунт взялся
|
|
|
12.8.2009, 17:49
Сообщение
#90
|
|
Группа: Участник Сообщений: 174 Спасибо: 123 Авто: Mark II, GX115, 1G-FE |
А это уже вполне правдоподобно. Неясно только откуда в Магадане радиоактивный грунт взялся В 70 гг. на завод крупнопанельного домостроения, в Магадане, поступало сырье для изготовления извести, которое добывалось в Приморье. В то время на карьерах использовались плотномеры, содержащие закрытый источник ионизирующего излучения - цезий-137. вместе с сырьем радионуклиды попали в печь обжига известкового цеха. Вместе с обгоревшими кирпичами и прочим строительным мусором они попали на откос над городским пляжем. Так что вот так, может мы еще и в радиактивных домах живем=) |
|
|
13.8.2009, 17:07
Сообщение
#91
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1728 Спасибо: 484 |
Второй раз уже этот чес слышу. И все в одинаковых выражениях, как копипаст. Два раза там был, оба раза никого живого не встретил от поворота с трассы до лагеря, кроме попа из Усть-Омчуга, который там ягоды собирал.. Ты народ разыгрываешь или как? Ты на Бут едешь или как? Если не едешь, пусть тебя не волнует то, о чём я пишу тем, кто едет. Чужой чёс пусть тебя не чешет. Если же очень сильно чешется, сможешь уточнить у тех , кто едет, встретили ли они чьё - либо жилище при въезде на этот комплекс. Не думаю, что они промахнутся, хотя не исключаю и того, что в этом году охрану подстанции всё же сняли (впрочем, остатки довольно обширного хозяйства там должны в таком случае остаться). |
|
|
13.8.2009, 17:57
Сообщение
#92
|
|
Группа: Директор автопарка Сообщений: 21178 Спасибо: 10100 |
всё это хозяйство уже давно вывезли на металлолом
-------------------- 89148508740
|
|
|
18.8.2009, 14:41
Сообщение
#93
|
|||||||||||||||||||||||||
Группа: Участник Сообщений: 174 Спасибо: 123 Авто: Mark II, GX115, 1G-FE |
Поездка на Бутугычаг. Утром, 15 августа 2009 г. около 10-30, заправив машину под самое горло выехали в направлении пос.Усть-Омчуга, это в районе 250 км. Тенькинской трассы. Ехали не особо быстро 70-90 км\ч, добрались до поселка за три с половиной часа. Сам лагерь находится дальше по трассе, от Усть-Омчуга еще 30 километров до моста через р. Левый Омчуг. Перед мостом сворачиваем направо и….. тут дорога заканчивается и начинается 15-ти километровое бездорожье, местами просматривается построенная во времена ЗК дорога из лиственницы. Кстати никакой охраны подстанции там не было и походу уже давно, и местных жителей тоже нет да и кто там может жить….. посмотрите.Дорога приводит к основному строению лагеря – фабрике. Вообще дорога должна была идти дальше, но ее убило время и река. Сами сооружения разбросаны на достаточно большой площади. Расстояние между отдельными 2-2,5 км. Сразу скажу что до многих мы не добрались, по причине нехватки времени (что б все исходить пешком нужно было бы потратить не один десяток часов). Расстояние между штольнями и того больше, мы побывали только в пяти которые находились в окрестностях фабрики. Рассуждать по поводу происхождения строений их назначения, численности рабочих и их судьбах в статье не хочу, так как цель ее ознакомить вас с тем что видел сам. Только факты: Попавшаяся, рядом с фабрикой, под ноги отчаянных путников железяка показывает фон радиации на уровне 83 мкР/ч. (для сравнения естественный фон составляет от 10 до 20 мкР/ч) Песчаные отвалы возле фабрики, так называемое хвостохранилище. Уровень радиации непосредственно возле поверхности озера 258 мкР/ч. Но вот что интересно, если снять верхний слой почвы то фон резко увеличивается, во время всего нашего пребывания максимальный уровень радиации был зафиксирован именно на песчаных отвалах и составил 536 мкР/ч! Далее хочется отметить, что радиационный фон вокруг фабрики, в ее помещениях, в развалинах бараков, и других строениях не превышает нормы т.е. в пределах 20 мкР/ч Штольни на мой взгляд самое интересное что мы увидели. Они действительно запечатаны льдом, скорее всего он образовался за долгие годы из-за перепадов температур. Пройдя по одной из них 15 метров, а затем проползя на коленях по льду еще 5 мы уперлись в….. ну наверное это можно назвать «лед». Дальше прохода нет, ледяная пещера заканчивается как раз где темное пятно на фотографии. Уровень радиации в штольнях 30-36 рентген. А вот отвалы горных пород перед шахтами фонят гораздо больше, на самом большом отвале который был поблизости было зафиксировано 373 мкР/ч. Некоторые шахты законсервированы основательно. Забиты досками обмотанными колючей проволокой, что там находится нам узнать так и не удалось, заглянув в просвет между досками я увидел в 50 см, еще один такой же импровизированный забор… Печально. Ну вот в вкратце, небольшой фото-отчет. Знали бы что будет как интересно то по поехали б на более длительное время. Тем более что там не так уж опасно как говорят, уровень радиации почвы растений и ручья не превышает нормы, а в зоне действия повышенного фона (штольни, отвалы, и песчаная отработка) мы пробыли в общей сложности около часа. Вообще место очень интересное! Время потрачено не зря. Я доволен! Спасибо нашей компании за увлекательную поездку, отдельное спасибо водителю, который вывез весь путь за рулем. Спасибо девушке Яне из Усть-Омчуга за информационную поддержку и за уют и за ночлег. И спасибо всем тем кто ждал этот отчет! На обратном пути было еще куча интересных мест! Вот таких И вот таких В Магадан вернулись в понедельник 17 числа в 2-00. Сообщение отредактировал Gevara - 18.8.2009, 14:57 |
||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||
18.8.2009, 18:35
Сообщение
#94
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2686 Спасибо: 1573 |
Gevara, вы там не в свинцовых трусах эти рентгены мерили?))
До верхнего лагеря, получается, не доехали? Советую в след. раз посетить..В плане истории, там гораздо интереснее..Да и мы потом посмотрим на фотографии)) -------------------- __________________
Член МООО "Автоклуб М49". Позывной в радиосети автоклуба: "95" (Midland GXT500). |
|
|
18.8.2009, 20:10
Сообщение
#95
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 5365 Спасибо: 3532 |
Gevara, про свинцовые труселя Олег очень правильно подметил
а зачем вообще то ездили? посмотреть как там оно и пофотографировать? по мне бы - не надо ради этого ездить. в 30 раз больше фона рентгенов поймать - за просто так???? -------------------- Наш велосипедный ключ смотрит на швейцарский нож, как на говно.
|
|
|
18.8.2009, 21:18
Сообщение
#96
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1236 Спасибо: 558 |
Gevara, вы там не в свинцовых трусах эти рентгены мерили?)) До верхнего лагеря, получается, не доехали? Советую в след. раз посетить..В плане истории, там гораздо интереснее..Да и мы потом посмотрим на фотографии)) Правильно терять им больше нечего пусть теперь ездят. Шутки в сторону. К великому сожалению видов излучения(диапазоны) очень много. Дозиметры охватывают определённый диапазон. Радон, тарон итд нужна другая аппаратура. Вывозили оттуда концентрат в простых деревянных ящичках авиацией. Лётчик по незнанию прилёг на ящик на часок вздремнуть и уже не встал никогда. После этого пилотов стали отгораживать, но тогда инфа была засекречена. Остальное думаю понятно. Всегда можно найти специалистов или потрясти инет!!! В нормальной стране такие объекты находятся под охраной государства и доступ туда обязан быть закрыт!!! Навсегда! Обычный ртутный градусник опасен не ртутью как таковой, а тем то он втягивает в себя фон с радиоактивных изотопов. Стекло фон не держит. Поэтому фон человек имеет туда куда суёт этот градусник. То же самое и с золотом которое прошло ртутную амальгамацию. Люди носят золото и не подозревают об этом!!! Последствия я думаю Вам господа понятны! |
|
|
18.8.2009, 21:37
Сообщение
#97
|
|
Группа: Участник Сообщений: 174 Спасибо: 123 Авто: Mark II, GX115, 1G-FE |
Gevara, про свинцовые труселя Олег очень правильно подметил а зачем вообще то ездили? посмотреть как там оно и пофотографировать? по мне бы - не надо ради этого ездить. в 30 раз больше фона рентгенов поймать - за просто так???? Это все мизерные дозы радиации, тем более что пребывание рядом с источниками повышенного излучения не превышало пару минут, на годовую норму полученной радиации это никак не повлияет. Мы и так все живем на территории с повышенным фоном. А вот ртутные градусники, это действительно серьезно Сообщение отредактировал Gevara - 18.8.2009, 21:44 |
|
|
18.8.2009, 21:48
Сообщение
#98
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1236 Спасибо: 558 |
Это все мизерные дозы радиации, тем более что пребывание рядом с источниками повышенного излучения не превышало пару минут, на годовую норму полученной радиации это никак не повлияет. Мы и так все живем на территории с повышенным фоном. А вот ртутные градусники, это действительно серьезно А то что кровь гоняется через ртутное колечко годами и десятилетиями тоже не слабо. |
|
|
18.8.2009, 21:57
Сообщение
#99
|
|
Группа: Участник Сообщений: 174 Спасибо: 123 Авто: Mark II, GX115, 1G-FE |
|
|
|
18.8.2009, 23:11
Сообщение
#100
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 6827 Спасибо: 2540 |
гевара жжет!
Спасибо, чоень интересный отчет, давай ещё парочку фоток ну пожалуйста. нада предложить хохлам идею "сталкер: дедушка Бутыгычаг, эпилог.." |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.6.2024, 0:37 |