Зимнее отопление гаража. Дизельный отопитель, установка, эксплуатация |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Зимнее отопление гаража. Дизельный отопитель, установка, эксплуатация |
26.12.2019, 22:51
Сообщение
#1
|
||
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
всем привет!
приобрёл для гаража дизельную машину тепла и уюта: знаю, что многие недавно приобрели подобное под обгрев на рыбалках, но не успели опробовать, потому что рыбы нет и льда толком тоже теперь к делу. основная проблема эксплуатации таких обогревателей - это выхлоп. сегодня для тестового запуска я не стал заморачиваться и в гараже росто запустил его без вывода выхлопа наружу. обогреватель проработал на максимальной мощности минут 40 минимум. гараж 6х4, то есть очень маленький. ощутимой вони нет. ну ясно, что когда я утром понюхаю свою куртку - она будет вонять Камазом, но дело не в этом. симптомы угорания от угарного газа я знаю не понаслышке - и тут о них даже речи нет. известно, что при работе дизельного двигателя выброс угарного газа не идёт в сравнения с бензинкой. конечно обогреватель - не дизельный мотор, но смысл тот же: он работает в избытке кислорода, в отличие от бензинки. поэтому, если я верно понял информацию из Инета, образуется в основном не СО, а СО2, то есть углекислота - газ безвредный. ясно, что выхлоп не может содержать одни только безвредные или полезные газы)) поэтому я буду отводить его наружу. мы подошли к насущному: 1) хочется устроить радиатор на выхлопной трубе, потому что температура там ого-го и не хочется топить Колыму. это целесообразно? при длине трубы более 2-х метров 2) при этом не хочется получить замёрзшую от конденсата трубу, то есть радиатор должен работать в меру 3) изоляция трубы от деревянных конструкций и перекрытия крыши - кто чем? асбестом? как? у кого есть опыт на эту тему? Сообщение отредактировал Гидр - 26.12.2019, 22:52 -------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
||
27.12.2019, 0:06
Сообщение
#2
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 3354 Спасибо: 905 |
Выхлоп пустить через батарею и она будет обогревать гараж.
Можно добиться того что в итоге темпер выхлопа при выходе из трубы на улицу будет еле теплый и изолировать не придется. -------------------- 89148пять2пять4пять0 - Виталий
Спасибо! — Гидр
|
|
|
27.12.2019, 6:46
Сообщение
#3
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2300 Спасибо: 1510 |
Цитата(Гидр) знаю, что многие недавно приобрели подобное под обгрев на рыбалках, но не успели опробовать, потому что рыбы нет и льда толком тоже Сейчас народ на Урале и в Приморье, пробует тестировать сии аппараты. И ведёт жаркие дискуссии по +/- эксплуатации. Пока информации мало. Цитата(Гидр) если я верно понял информацию из Инета, образуется в основном не СО, а СО2 Да. Цитата(VITOLD) Выхлоп пустить через батарею и она будет обогревать гараж. Можно добиться того что в итоге темпер выхлопа при выходе из трубы на улицу будет еле теплый и изолировать не придется. Кстати, да. Сделать небольшую улитку из труб. P.S. Вообще, если применительно к отоплению палаток на рыбалке. Народ склоняется к тому, чтобы аппарат был вынесен за периметр палатки. Во избежании возможного отравления и уменьшения шума. -------------------- Ein Reich, Ein Führer, Ein Internetdienstanbieter!
Спасибо! — Гидр
|
|
|
27.12.2019, 11:17
Сообщение
#4
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
Выхлоп пустить через батарею и она будет обогревать гараж. Можно добиться того что в итоге темпер выхлопа при выходе из трубы на улицу будет еле теплый и изолировать не придется. ещё зависит от температуры снаружи. если мороз поддавит - может оказаться что выпуск перемёрзнет. возможно не при работе обогревателя, а после. именно об этом я и хотел поднять вопрос. может у кого-то уже есть опыт его решения. опять же выпускная труба - проводник холода с улицы, можно ли её как-то перекрывать на период простоя обогревателя? -------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
28.12.2019, 0:17
Сообщение
#5
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 5087 Спасибо: 2562 |
Гидр, а как оно работает?
А то все картинки кидают да и все. Даешь полноценный обзор! Там уже и придумывать проще будет) Ну и это, есть куча вариантов всяких теплообменников -------------------- Спасибо! — Гидр
|
|
|
28.12.2019, 0:24
Сообщение
#6
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 3354 Спасибо: 905 |
Цитата(Гидр @ 27.12.2019, 9:17) ссылка доступна только зарегистрированным Кстати, да. Сделать небольшую улитку из труб. Просто через алюминиевую батарею, у нее КПД по теплоотдаче больше. -------------------- 89148пять2пять4пять0 - Виталий
Спасибо! — Гидр
|
|
|
28.12.2019, 0:33
Сообщение
#7
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
MagON,
в каком смысле "как"? - как в том анекдоте про студентку, которую на экзамене препод спрашивает - как работает трансформатоор, а она такая - "Ууууу"))) заезжай - посмотришь за основу китайцы взяли какую-то модель Вебасты, стырили её и теперь лепят вот такие сундучки разного формата и иной раз просто без сундучков - теплогенератор отдельно, бак отдельно... теплогенератор построен по такому принципу: солярка сгорает в отдельной камере и факелом греет радиатор, который снаружи обдувает вентилятор. таким образом получается мЕньшая эффективность, чем у керосиновых пушек, но на порядок бОльший комфорт. -------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
28.12.2019, 15:26
Сообщение
#8
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 34720 Спасибо: 20415 |
Температура от солярошной горелки на выхлопе около 120 гр.
Длина трубы менее 5 метров неэффективна, но возможна При прокладке трубы через перекрытие почитай СНиП соответствующий, он в инете есть. Если будешь базальтовой минватой изолировать, ищи специальную, у нас недавно дом чуть не сгорел из за минваты на которой было написано 980 гр.. а она от трубы пыхнула, а труба до 160 Макс грелась, проверяли. Кстати греть выхлопом батареи или ещё чего имхо -бред, греешь воздухом алюминий, потом алюминием воздух... ))) Набери "воздушное отопление" в Гугле Греют . теплообменник по которому нагнетают воздух , забор берут частично с улицы, частично с помещения. Smartcalc.ru ссылка доступна только зарегистрированным Полезные кУркуляторы Сообщение отредактировал dissector - 28.12.2019, 15:24 -------------------- наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа тел. 89148V83356 мир не такой как кажется, старший сержант? (с) |
|
|
28.12.2019, 20:07
Сообщение
#9
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 34720 Спасибо: 20415 |
Тебе бы искричеством топить, конвертор киловатта на 2 и контроллер , вроде будет 3.5 руб кВт.
Контроллер тебе к приходу нагреет до 18-20 градусов, уходишь ты тоже почти в одно и тоже время, там таймер недели. Заедь покажу нашу схему. Печь затопили , контроллеры поняли что теплеет и искричество выкл. Субботу-воскресенье поддерживают 8-10 гр. Так же и ночью. На 120 КВ.м. и два этажа выходит 7000-9000 руб в месяц, это по старым тарифам, по новым ещё меньше будет. Правда утепление 200 мм минваты, но и потолки почти 3 метра. Конвертера брал по 2000 руб. Контроллеры по 890 р. Тебе по одному хватит. Контроллер Конвектор Сообщение отредактировал dissector - 28.12.2019, 20:01 -------------------- наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа тел. 89148V83356 мир не такой как кажется, старший сержант? (с) |
|
|
28.12.2019, 23:21
Сообщение
#10
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
с электричеством есть две проблемы. первая: его на ночь должны отключать общим рубильником, делают это не всегда, но бывает что делают, и днём тоже, а в выходные далеко не с самого утра врубают. поддерживать температуру не получится. к тому же гараж - не дом: загнал с -30 полторы тонны железа и пипец. конвектором быстро не нагреешь. а 3 кВт дуйка - предел для местной электросети, к тому же бывает и напряжение 180. из этих соображений и был заказан обогреватель. кстати сейчас более подробно его рассмотрев - обнаружил что настройка мощности регулируется от 1,2 китайских единиц до 5-ти, то есть с заявленными 8 кВт наврали, конечно. по ощущениям и сравнению с электродуйками как раз на 5 кВт он и дует. но -во-первых быстро нагревает, во-вторых удобно направить в рабочую зону. с конвектором так не сделаешь. конвектор хорош для дома, но не здесь
-------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
Спасибо! — Filmor
|
|
|
29.12.2019, 12:34
Сообщение
#11
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 34720 Спасибо: 20415 |
А какой темпер из грелки?
Там выхлоп как то отдельно выведен? Тогда можно соорудить теплообменник, который эта будет нагревать . А на него дуть вентилятором. Сообщение отредактировал dissector - 29.12.2019, 12:35 -------------------- наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа тел. 89148V83356 мир не такой как кажется, старший сержант? (с) |
|
|
29.12.2019, 12:41
Сообщение
#12
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
а чёрт его знает какой, я не догадался померять, хотя пирометр есть. а такой теплообменник где ж взять? наверное и придётсяобычную батарею запилить. благо вон в Стройдоме неликвид продаётся по 290 за секцию, вот и взять секции 4...
выхлоп - тонкостенная гофра, её на полдюйма легко будет подцепить через штуцер-переходник под члянг... Сообщение отредактировал Гидр - 29.12.2019, 12:42 -------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
29.12.2019, 13:24
Сообщение
#13
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 34720 Спасибо: 20415 |
Одна секция макс 200 ватт отдает, алюминий.
Нужно не менее 2000 кВт(посчитай на дока свой вариант, может и больше) Трубу бы длинную и ребер наварить Сталь конечно не люминий, КТП около 50 против 200 у алюминия, но площадь побольше сделать и все таки варится бытовым сварочным. -------------------- наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа тел. 89148V83356 мир не такой как кажется, старший сержант? (с) |
|
|
29.12.2019, 18:28
Сообщение
#14
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2705 Спасибо: 757 |
Я б не советовал бы забирать тепло с выпуска путём внедрения дополнительных приборов - потому что работа этого прибора напрямую связана с длиной и сопротивлением этой трассы (аналогично как и на автономниках), иначе уверен - в очень скором времени начнутся проблемы с розжигом и со сгоранием смеси ...
Спасибо! — Dr_XXL
|
|
|
31.12.2019, 19:02
Сообщение
#15
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
Gari, я это понимаю, но мы живём не в идеальном мире, я не имею возможности просто вывести трубу куда-то в пол, как это рекомендует инструкция, к тому же теряя 230 градусов на выходе. поэтому хочешь не хочешь, а надо делать вывод на крышу, при этом пытаясь поставить радиатор.
опытным путём установлено, что 3-секционная батарея отопления вполне равномерно нагревается и на выходе мы имеем температуру порядка 80 градусов. вряд ли стОит прибавлять секции - чревато конденсатом. может даже придётся убавить на одну. а вот попытка занизить диаметр на выходе до 1/2" окончилась неудачей: сразу сильно задымило. значит продолжу эксперимент с трубой 3/4", а если не пойдёт - буду думать о других вариантах, вроде обычной трубы с наваренными рёбрами теплоотвода -------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
Спасибо! — dissector
|
|
|
3.1.2020, 8:17
Сообщение
#16
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
в общем опыты показали, что если диаметр не заужать - то ничего не коптит. в итоге соединение 25-мм (по внешке) выхлопного патрубка с радиатором и далее выход с радиатора на улицу сделаны нержавеечной гофрой с внутренним диаметром 25 мм. для фиксации соединений использован силикатный герметик для выхлопных систем. посмотрим как будет работать. пока вроде норм
-------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
3.1.2020, 12:43
Сообщение
#17
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 349 Спасибо: 234 |
Гидр, Какая температура радиатора получается?
|
|
|
3.1.2020, 19:26
Сообщение
#18
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
Cayman......, в итоговом эксперименте под 70. думаю не нужно наращивать секции, это уже будет излишняя жадность. гофру я вывожу через опорный деревянный брус стены, чтобы не связываться с изоляцией от пенопласта в проёмах между брусьями. в этом месте гофру можно держать рукой. значит, никакую теплоизоляцию я делать не буду - ибо зачем?
эксперименты продолжаются. -------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
Спасибо! — Cayman......
|
|
|
4.1.2020, 0:54
Сообщение
#19
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2300 Спасибо: 1510 |
Цитата(Гидр) чтобы не связываться с изоляцией от пенопласта в проёмах между брусьями. в этом месте гофру можно держать рукой. значит, никакую теплоизоляцию я делать не буду - ибо зачем? На заметку. Для изоляции, иногда выгоднее использовать вспучивающиеся огнеупорные подушки. Такие в ЦОД'ах широко используются (Огнестойкие подушки для ЦОД — это небольшие лёгкие кирпичики, которыми удобно обкладывать магистрали, полностью закрывая отверстие. Плотно поместив их между кабелями и стеной, можно добиться хорошей огнеупорности. Секрет в том, что подушки при пожаре увеличиваются в размерах, в несколько раз превосходя первоначальный объём. Таким образом достигается эффективное уплотнение вокруг инженерных проходов. Огнеупорные подушки способны противостоять огню до 4 часов. Это много. За 4 часа противопожарная система дата-центра должна справиться с любым возгоранием.): ссылка доступна только зарегистрированным ссылка доступна только зарегистрированным ссылка доступна только зарегистрированным -------------------- Ein Reich, Ein Führer, Ein Internetdienstanbieter!
Спасибо! — Гидр
|
|
|
4.1.2020, 3:16
Сообщение
#20
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 34720 Спасибо: 20415 |
Тепмерача возгорания древа
180-250 , я тебе СНиП ... -------------------- наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа тел. 89148V83356 мир не такой как кажется, старший сержант? (с) Спасибо! — Гидр
|
|
|
29.1.2020, 13:07
Сообщение
#21
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 3589 Спасибо: 1831 Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt |
|
|
|
29.1.2020, 19:06
Сообщение
#22
|
|||
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
пишу-пишу... для кого пишу...
за небольшую нестерильность извините, помещение производственное, грязь не заразная п.с. система полностью работоспособна. выхлопная труба на улице сделана с коленцем "вниз" и дырочкой для слива конденсата, затем коленце вверх и вывод вниз в сторону земли. и с дырочки и со среза трубы успешно стекает конденсат, наросли 2 сталагмита почти по метру! вполне чистенькие. ну не так чтобы можно было лизать, но копоти совсем мало, хорошо сгорает. я системой доволен! п.п.с. диаметр трубной резьбы батареи 1 дюйм. гофра 32 мм туда входит если чуть-чуть пройтись по ней плоскогубцами. внутренний диаметр этой гофры 25 мм. столько же у внешки родной гофры выхлопа обогревателя. думаю что остальное вполне понятно - что, как и куда монтировать. во вход батареи заделываем на силикатном герметике отрезок гофры 32 мм. в него вставляем родной выхлоп обогревателя. выход батареи - та же труба 32 мм, которая без заужений пошла на улицу. кстати делать колено для конденсата в помещении в моём случае оказалось бессмысленно - ничего там не собирается, пара капель и всё. работает именно наружнее отверстие Сообщение отредактировал Гидр - 29.1.2020, 19:28 -------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
||
|
|||
30.1.2020, 0:06
Сообщение
#23
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2705 Спасибо: 757 |
В этих батареях вертикальный проход гораздо меньше диаметром, чем основной горизонтальный проход. На длинных батареях он компенсируется количеством этих проходов, на указанной батарее - всего 2 таких прохода и 25 мм. общего у них не будет, плюс батарея наверно не новая и хотя бы чуток подзабитая ржавчиной ...
Наврал - 3 прохода, но всё равно не факт - что наберётся общий аналогичный проход. Плюс большое сопротивление при изменении движения газов по батарее. Обычный хромированный полотенцесушитель если взять - то тогда всё намного правильней будет и теплоотдача у него очень высокая. |
|
|
30.1.2020, 1:14
Сообщение
#24
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
3 прохода там и визуально их хватает. и вообще давайте не будем лохматить бабушку. у меня вот знакомый есть такого же невротического склада характера: "А что если не хватит сечения? А что если камера сгорания засрётся? А что если перепад давления слишком велик? А что если будет конденсат?" - таких вопросов можно самому себе миллион напридумать и сидеть тосковать по галоперидолу. мне легче как-то: во-первых система сделана для себя, а не для какого-то клиента, поэтому при любых неисправностях я сам спокойно всё это починю. во-вторых, если кто не понял читая тему, - это эксперимент для данного конкретного обогревателя и данных конкретных условий, которые изготовителем не предусмотрены.
к примеру, я на работе был вынужден поставить как-то подобный эксперимент с приборами общей стоимостью 3 миллиона. то есть меня поставили перед фактом "монтируем по проекту так", а в реальности это было невозможно. и назад ходу не было. по моему предложению смонтировали вопреки инструкции к приборам, но обоснованно с точки зрения физики. меня конечно радовало что я простая инженерская сошка и ответственности нуль, но когда строгие дяди пришли контролировать и задали вопросы (а вопросы были исключительно по непредусмотренным нюансам установки, как будто им кто-то слил наши просчёты), то по запросу завод-изготовитель сразу одобрил мой вариант установки. а это, между прочим, подразделение американской корпорации Emerson Electric -------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
30.1.2020, 1:21
Сообщение
#25
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 5087 Спасибо: 2562 |
Gari, 25мм диаметра это 490мм квадратных сечения, делим на три секции, получаем 163мм сечение, либо 14,5мм диаметра. Смотрю я сейчас на радиатор и внешний диаметр там в районе 20мм. И, даже если там наберется 1мм стенки, то это 18мм внутрянки, чего более чем.
Да и теплопроводность алюминия в 5,5 раз выше чем у нержавейки. -------------------- Спасибо! — Гидр
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 10:54 |