Ностальгия по СССР, вcпоминаем!? Опции

[GOLLANDEC]

Я же написала- что я полностью согласна с Темочкой.
Голландец, ты как читаешь вообще???

вот какие нашел знакомые буквы те и прочитал... я то в СССР учился, как я могу претендовать на ученность, только тупость и серость и убогость, деревянные игрушки, железные конструкторы и напильник вместо соски, за рубеж меня не возили, только по Союзу, да и сейчас не возят, это ужасно, жизнь проходит даром, хорошо что есть у нас мессия , на данный момент в лице какого-то диссидента Темочки , а то б мы и не знали как жила страна, сидя за стенками в своих квартирках.

[den683]

Во!...Нашел в закромах

Эскизы прикрепленных изображений

 

[elmont33]

den683, если память не изменяет, 30-ти градусная была...

[den683]

elmont33, 28 градусов,если быть точнее

Еще нашел водку пшеничную с кепочкой,тех же годиков,ток зафотать забыл)))

Сообщение отредактировал den683 - 23.8.2015, 23:23

[рыбачка Вика]

Согласна, не все хорошо было в СССР, но, как поется в песне" у нас было детство", меня в отпуск на Юга каждый год возили, а не раз в два года. На северян с уважением смотрели, т.к. денег везли много с собой. Билет до Москвы стоил 120 р., можно было за одну з/п купить.Мне муж рассказывал как они с друзьями по приколу на выходные летали в Москву пивка попить.
А игру в Пекаря помните или в пробочки? У родителей со всех флакончиков пробочки скручивались. И все таки была уверенность в завтрашнем дне. Можно было спокойно отучиться в училише, вузе и точно знать, что без работы не останешься. Не то, что сейчас. Люди с высшим образованием на рынке торгуют.

[Voldemar]

Чё нашёл!

[Юлия]

тупость и серость и убогость, деревянные игрушки

"прибитые к полу "забыл

[Mag-i-Rus]

Всё лучшее - окраинам

Как в СССР перераспределялось общее богатство


Фото: Дмитриев / РИА Новости


На этой неделе в России отметили 24-ю годовщину неудавшейся попытки части советской элиты спасти СССР, более известной как ГКЧП, или «путч 19 августа». Этот переворот, в сущности, только приблизил крушение Союза. Между тем споры об СССР, в частности — о советской экономике, не утихают как среди простых интернет-пользователей, так и в публицистике. Помимо разговоров о том, когда колбаса была лучше и доступнее, ключевой темой подобных дискуссий является извечное «кто кому больше обязан».

Известно, что СССР — по крайней мере, в начале своего существования, — был исключительно бедным государством. Что неудивительно: революции, гражданские войны и полная смена экономической модели не проходят бесследно. Однако бедность бедности рознь. Если в РСФСР и западных областях все же существовала какая-никакая промышленность, гражданская инфраструктура, образование и здравоохранение, то на южных окраинах зачастую не было и этого.

В связи с этим Страна Советов с самого начала предпринимала титанические усилия по выравниванию дисбаланса. Помимо объективной необходимости наладить хозяйство на всей государственной территории, существовала еще и идеология, заключавшаяся в требовании коммунистических властей компенсировать «колониальное прошлое» и «угнетение», которым подвергалось население некоторых союзных республик. Именно в СССР, а вовсе не в США, родилась практика «положительной дискриминации» (affirmative action). В чем именно заключалось экономическая составляющая «угнетения», советские идеологи не рассказывали, но меры по ускоренному развитию отстающих территорий предпринимались.

Конкретные идеологические колебания (будь то борьба с «великорусским шовинизмом» или «буржуазным национализмом» окраин) мало влияли на общее региональное планирование экономической политики. Так, в 1920-е годы первый секретарь Закавказского крайкома ВКП (б) Григорий Орджоникидзе говорил: «Советская Россия, пополняя наш (Грузинской ССР) бюджет, дает нам в год 24 миллиона рублей золотом, и мы, конечно, не платим ей за это никаких процентов. Армения, например, возрождается не за счет труда собственных крестьян, а на средства Советской России».

Буровая установка на Мангышлакском месторождении нефти, Казахстан Фото: Иосиф Будневич / РИА Новости


К этому стоит добавить, что зачастую советизация экономики на многих территориях проходила по более мягкому сценарию. В Закавказье, Средней Азии, Прибалтике, на Западной Украине часто сохранялись «пережитки» традиционных экономических отношений, действовало больше элементов рынка по крайней мере в сельском хозяйстве.

Данные по межреспубликанскому платежному балансу в ранний советский период в целом достаточно фрагментарны. Гораздо лучше историками изучено время, непосредственно предшествовавшее падению советского строя. Так, ученые Александр Гранберг и Виктор Суслов уже в 90-е годы оценили финансовые и товарные потоки внутри СССР и пришли к интересным выводам.

Сразу следует оговориться, что цены в СССР устанавливались директивно. На это влияла как общая политика руководства государства, так и лоббистская деятельность отдельных отраслей и территорий. Товары народного потребления зачастую стоили намного дороже, чем на мировом рынке. В то же время на некоторую продукцию, включая энергоносители, цены занижались. Причем не только внутри страны, но и для ближайших партнеров, в первую очередь — стран СЭВ. Неудивительно, что СССР остался в итоге им должен. В свое время, уже находясь на пенсии, экс-министр иностранных дел Вячеслав Молотов назвал предложение торговать с ГДР по рыночным ценам «национализмом». Но это отдельная тема, нас же больше интересует то, что происходило в самом Советском Союзе.

На строительстве магистрального нефтепровода «Дружба» в Карпатах. Воздушный переход через реку. Закарпатская область, Украина, октябрь 1962 года


Итак, по данным Гранберга и Суслова (этот источник в числе прочих приводит и Егор Гайдар в своей «Гибели империи»), только две республики на 1989 год имели положительный торговый баланс (имеется в виду соотношение экспорта и импорта внутри страны и за рубеж) — Азербайджан и Белоруссия. Остальные же, и прежде всего Россия, Казахстан и Украина, находились в жестком минусе. Но это если считать в советских директивных ценах. Мировые цены дают совершенно другую картину.

Так, РСФСР вывозила товаров за свои пределы на 32,6 миллиарда инвалютных рублей. Благодаря этому она была практически единственной республикой в СССР, имевшей положительный баланс по этой статье. Второй, как и в случае с оценкой по внутренним ценам, был Азербайджан (550 миллионов рублей). Самый значительный минус был у Казахстана (более 7 миллиардов рублей), Украины (6,5 миллиарда) и Узбекистана (4 миллиарда).

Что касается чисто внутригосударственных связей, то и здесь в плюсе оставались две республики. Россия свое место сохраняла, но на второй позиции вместо Азербайджана была Туркмения. В общем, это и неудивительно с учетом того, что обе республики являлись нефтегазовыми, а топливо, как уже говорилось, продавалось по заниженным ценам. Больше всего приходилось импорта на Казахстан и Узбекистан, за ними следовала Украина. Разумеется, весь этот баланс благополучно списывался, так как товары и услуги поставлялись не в кредит.

Уборка картофеля на осушенных землях совхоза «Малеч». Полесье, Белорусская ССР Фото: Ю. Иванов / РИА Новости


Еще интереснее посмотреть, во сколько обходились межреспубликанские трансферты гражданам каждой из республик в 80-е годы. Фактически каждый россиянин дотировал СССР на 209 рублей, что составляет сумму, превышающую тогдашнюю среднемесячную зарплату. Туркмены платили около 11 рублей, остальные же деньги получали. Рекордсменом здесь оказалась Литва (почти 1000 рублей на душу), далее следуют Эстония (800 рублей) и Казахстан (400 рублей). Украинец находился в минусе на 56 рублей в год, белорус — на 200 рублей.

Нельзя сказать, что такой дисбаланс совсем не вызывал противодействия со стороны властей РСФСР. Так, председатель Совмина России Михаил Соломенцев (ранее секретарь ЦК по тяжелой промышленности) рассказывал: «Когда... Брежнев рекомендовал меня на должность... я поставил лишь одно условие: перестать затюкивать Россию. Леонид Ильич, помнится, не понял меня, спросил: "Что значит затюкивать?" Я объяснил: отраслевые отделы ЦК и союзное правительство напрямую командуют российскими регионами и конкретными предприятиями, руководствуясь больше интересами союзных республик, чем самой России, Госплан также ставит во главу угла интересы союзных республик, оставляя России лишь крохи с общесоюзного стола».

Член Политбюро ЦК КПСС, председатель Комитета партийного контроля при ЦК КПСС Михаил Сергеевич Соломенцев Фото: Лев Иванов / РИА Новости


Вслед за этим ЦК КПСС и Совмин СССР приняли постановление «О мерах по дальнейшему развитию сельского хозяйства нечерноземной зоны РСФСР». Но отдельные программы принципиально ничего изменить не могли. Дело было еще и в том, что партийные органы союзных республик, как правило, имели куда более широкие возможности для лоббирования собственных интересов.

Возмущение несправедливой советской системой выражали и обычные люди в республике-метрополии. В конце 80-х призывы «хватит кормить (нужное подставить)» в России раздавались столь же часто, сколь и в любом другом советском квазигосударственном образовании. Рост национализма был неизбежен, ведь русские, видя пустые полки в провинциальных городах и относительное (по советским меркам) изобилие товаров в Москве и некоторых других республиках, чувствовали себя обделенными. В результате сложилась парадоксальная ситуация, когда «колонией империи» психологически ощущали себя все ее граждане, вне зависимости от конкретной территории.

В конечном итоге все завершилось так, как и должно было завершиться. Советская модель оказалась полностью нежизнеспособной как экономически, так и политически. «Задабривание» союзных республик дотациями без решения общегосударственных экономических проблем оказалось совершенно бесполезным — в 1991 году большинство из них проголосовало ногами за выход из единой страны. И РСФСР была одной из первых.

Очередь около магазина «Мясо» во время тотального дефицита товаров в СССР в начале 90-х годов Фото: Дмитриев / РИА Новости


Цифры развития независимых государств после краха СССР лишь подтверждают неестественность экономической политики, проводившейся в Союзе. По ВВП на душу населения несколько успешных государств — прежде всего, страны Прибалтики, Россия и Казахстан — оказались на несколько голов впереди остальных. Несмотря на катастрофический спад 90-х, нанесший тяжелый ущерб хозяйственным связям, они оказались вполне способны существовать по отдельности и даже добиться определенных успехов. В других республиках картина оказалась намного хуже.

Сегодня разница ВВП на душу населения между Россией и Таджикистаном составляет 13 раз, с Киргизией она превышает 11 раз. Разница между Россией с одной стороны и Азербайджаном, Белоруссией, Туркменией — примерно двукратная, с Украиной и Арменией — четырехкратная. Столь же существенно отличаются и зарплаты занятых вне сельского хозяйства граждан, в 80-е годы вполне сопоставимые. В конечном итоге получается, что долгосрочный экономический ущерб от развала СССР для России оказался не так и велик, как это принято считать (хотя масштаб подлинной социальной катастрофы до сих пор адекватно не оценен).

Советский пример экономической организации государства — хороший урок на будущее. Например, в отношении интеграции, которую вне зависимости от конкретных условий всегда почему-то считают абсолютным благом, а само слово зачастую обретает характер магической мантры (как в свое время «приватизация»). По факту же не каждая интеграция однозначно приносит выгоду. И даже рыночная экономика не гарантирует успешность объединительного проекта. После 2008 года «вдруг» выяснилось, что в ЕС существуют Север и Юг в лице PIGS (Португалия, Италия, Греция, Испания). И сейчас греки возмущаются тем, что Брюссель отправил их в долговое рабство, а немцы недовольны необходимостью раз за разом платить за нахлебников. Реальную же выгоду от такой несбалансированной системы получают лишь лоббисты — в конкретных отраслях.

Дмитрий Мигунов

[rialtor]

на данный момент в лице какого-то диссидента Темочки ,

Ты б хоть прочитал бы в словаре что такое диссидент что ли, и не позорился.

Точно, про дефицит предпочитают не вспоминать здесь смешно ностальгирующие, а ведь ни книг хороших, ни еды не было в магазинах нормальной.
И как люди в очередях стояли за какой нить курицей, забыли, а я помню.
Обуви ни купить было нормальной, про одежду я молчу.
фу, короче.

Автомобиль роскошь была, а счас вон ездите! по несколько на семью и доступно.
Женщины вообще автомобиль единицы водили.
В очереди стояли вечно то за яйцами, то за колбасой, то за мороженым.
Дефицит повальный, в магазинах ни черта.
а, ну слетать могли из Магадана в Москву пива попить, ну ну.

Я в Магадане слава богу не росла.
Росла в Беларуси, где с продуктами была напряженка, но не такая как в эсэсэре, в какой нить Пензе.
И то, бананы мама только из Москвы привозила, невиданное лакомство было.

Мясо отвратительное в магазинах было, суповые наборы какие-то.
Короче, только дурак мечтает вернуть СССР.

Сообщение отредактировал rialtor - 31.8.2015, 13:16

[GOLLANDEC]

rialtor, да мне за это и не стыдно так просветите неуча то

книг не было нормальных? а что, их еще и читают?думал под мебель подкладывали только, удобно, по толщине разные.

дефицит был.. точно, но по домашнему холодильнику это было мало заметно

а насчет нормальности... ну как то из мяса колбаса полюбуму лучше чем из.. даже и не знаю из чего нынче

а еще хочу медаль - "за переживший перестройку"

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 31.8.2015, 13:18

[rialtor]

Может у тебя в семье под мебель книги и подкладывали.
В моей семье макулатуру собирали, чтоб хоть что-то купить, в Беларуси можно было сдать макулатуру, и купить в специальном магазине по чеку Мориса Дрюона да Жюля Верна да мы ими зачитывались с мамой, когда я подростком была.

Сообщение отредактировал rialtor - 31.8.2015, 13:22

[GOLLANDEC]

так вы из Белоруссии? а мы то что.. третий пояс, наценка 4 копейки, макулатуру не собирали (а толку то.. не вывозили ее отсюда) , только металлолом, вот так и жили тут на задворках Родины

[shans2]

Не вижу особого смысла писать. Былого не вернуть, да и не надо. Было и плохое и хорошее и отвратительное. Ностальгирую по детству. Детство проходило 50/50 Магадан-Одесса (сейчас, увы, меня моей Родины лишили Больно смотреть что там творится). У бабушки была просто огромное количество книг. Всё, что полжено было иметь. Она очень много читала, читала всё свободное время. Две стены от пола до потолка и по стенкам/шкафам/кладовкам. Не блатная, экономист на заводе. Дед был бортинженером, летал. Привозил с разных регионов. Ну и в Одессе можно было купить абсолютно всё. Даже в магазинах (комиссионки - техника, одежда, обувь ... капиталистическое; любой антиквариат) ну и Привоз.... Дефицита продуктов ни по магазинам ни на Привозе не примомню Мясо только единственной свежести Одна бабушка жила в пятиэтажке, другая в одесском дворике. Это была прсото песня

В Магадане помню дефициты, очереди за продуктами и хозтоварами, талоны и прочие атрибуту познего времени. Но мне не было сложно постоять часик в Центральном за дефицитами. Да и иди знай что лучше: когда нет товаров или нет денег

Да и тема не про плюсы и минусы. Тема про ностальгию, а по плохому не ностальгируют

Сообщение отредактировал shans2 - 31.8.2015, 13:43

[rialtor]

shans2, я отвечала не тебе, а тому, кто писал про уверенность в завтрашнем дне при СССР и так далее, это страницу назад было, и я как раз писала- возможна ностальгия по молодости.
Насчет уверенности тоже смехота пипец, я вот очень маленькая была, но помню то чувство страха и ужаса когда умер Брежнев, все вокруг и я в том числе были уверены что начнется война.
И уверенность эта в завтрашнем дне очень хорошо обсмеяли юмористы, когда родился, школа, женился, очередь на телек, очерель на холодильник, очередь на квартиру..
и так далее.
Не надо ляля про уверенность.

[Voldemar]

Ностальгирую по детству...

Олег, так в самом первом посте Володя эту мысль и обозначил...


К тому же - хорошего много было, как минимум, как уже говорили многие - отсутствие боязни остаться без работы...

Да и по продуктам - не всё так однозначно... Если взять именно Магадан - так лучше постоять в очереди за "котлетами из промокашки", которая была более съедобна, чем то, чем сейчас прилавки завалены...

А негатив сюда стали привносить те, кому просто не повезло с детством и молодостью - не все же умели сами строгать маузеры из досок и платьица кукольные шить, а луноходов электрических и говорящих кукол гэдээровских на них, видно, не хватило... )

[rialtor]

А негатив сюда стали привносить те, кому просто не повезло с детством и молодостью - не все же умели сами строгать маузеры из досок и платьица кукольные шить, а луноходов электрических и говорящих кукол гэдээровских на них, видно, не хватило... )

Ой, Володя, да пошел ты лесом.
Даже уважать твои седины не буду.
У меня детство было дай бог каждому, с походами, с картошками в костре, с зарницами.
С поездками в Литву, хех
Это как счас в Америку съездить.
Да на своей машине, у меня очень крутой отчим был.
И куклы гэдэровские и всякие разные, и шили мы сами, и книжки я читала, и в походы ходила, и в секциях занималась, и на соревнования ездила, и в школе хорошо училась.
Негатив и Артемий пишет, а уж у него детство было, почитай в какой он школе прогрессивной учился да в каком окружении!

Негатив приносят умные и думающие, а дураки вспоминают о халяве советской да о том, что без работы остаться не боялись.
Сейчас тоже невозможно без работы остаться, если голова на месте.

У тебя, кстати, что то личное ко мне что ли? Что ты меня постоянно пытаешься задеть так сказать сарказмом? Да в каждой теме. ЫЫЫ
Вроде и знакома я с тобой, и никогда ничего плохого не сделала,а смотри ка, как тебе неймется. В чем дело то?
Плюю на твои якобы авторитеты что ли? поэтому?

Пс может я когда то поржала над тобой или твоими фотками, а ты забыть никак не можешь?

Так я тебе еще одну вещь скажу, язык у тебя злой, оскорбительный.
Такие только у глубоко несчастных людей языки, которые без любви и с проблемами вокруг себя живут.Счастье, что у тебя друг коньяк есть. ты пей его почаще, что ли.
Может счастливее будешь и добрее к людям.

Сообщение отредактировал rialtor - 31.8.2015, 14:15

[Voldemar]

...Так я тебе еще одну вещь скажу, язык у тебя злой, оскорбительный... Такие только у глубоко несчастных людей языки, которые без любви и с проблемами вокруг себя живут.

Даже сказать нечего по этому поводу...


Ты на себя никогда не пробовала со стороны смотреть?

[lonewolf]

Andrey69, ты оказался прав! Флуд "хард энд хеви", о как ее зашкаливает!

[rialtor]

Даже сказать нечего по этому поводу...


Ты на себя никогда не пробовала со стороны смотреть?

А как еще можно назвать человека, который попытался оскорбить и мое детство тоже?
и любимую гдровскую куклу отобрать? У меня она ведь до сих пор сохранилась.
Насчет на себя со стороны.
Я никогда никого не оскорбила без причины, к кому то у меня личное, да.. Того мне даже приятно задеть. Я поэтому тебя спросила - у тебя личное ко мне? тогда я бы поняла.

А кто-то просто дурак, типа такого, который в личку подлость пишет, или пишет на всеобщее обозрение, что у меня климакс, вероятно.
Так что я бы на твоем месте не сравнивала.

Сообщение отредактировал rialtor - 31.8.2015, 14:38

[Voldemar]

У тебя, кстати, что то личное ко мне что ли? Что ты меня постоянно пытаешься задеть так сказать сарказмом? Да в каждой теме. ЫЫЫ
Вроде и знакома я с тобой, и никогда ничего плохого не сделала,а смотри ка, как тебе неймется. В чем дело то?

Ну и в завершение разговора - я уже давно твои опусы пропускаю, если и делал изредка какие замечания - чисто информативного порядка... Это тебя же первую прорвало - по поводу "лайков"...


Каюсь, сглупил - ответив...

А то, что ты всё за сарказм злобный воспринимаешь - прости, но это твои уж проблемы (возможно, как раз личные)...

Злобы у меня вообще ни к кому не бывает...

[rialtor]

Есть такая реклама - про лампу, типа она стоит вся такая несчастная на помойке, а в доме уже другую лампу принесли и включили.
И музыка такая трогательная и вот зритель начинает жалеть лампу.
А потом такой веселый голос - ну вы и нытики, новое ведь - лучше! магазина Икея вроде реклама, давно смотрела.
Так и тут, я же тоже писала - ностальгия по детству это одно, а ностальгия по СССР это другое.
Я первый пост не читала, но зато читала остальные с последней страницы где писать начала и Тему вставила.
Потому что я читала только то, как в ссср знали, что работа будет, и была уверенность в завтрашнем дне и так далее, и я отвечала этому.
Видишь, Володя, в отличии от какоголибо имярека меня твои слова задевают, если кто другой предположит, какую нить фигню про меня, мне пофиг.
А тут а, короче.
проехали.

[Voldemar]

А как еще можно назвать человека, который попытался оскорбить и мое детство тоже?
и любимую гдровскую куклу отобрать? У меня она ведь до сих пор сохранилась.

Наиля, если я тебя лично этим оскорбил - приношу свои извинения, искренние!

Но у меня к тебе просьба: хоть раз попробовать задуматься - сколько раз, и скольких людей ты здесь оскорбляешь, причём достаточно изощрённо - в этом тебе не откажешь...




По поводу моих извинений - могу добавить в личку (ради тебя), если игнор снимешь (кстати, как-то не логично?)

Сообщение отредактировал Voldemar - 31.8.2015, 14:49

[rialtor]

Это тебя же первую прорвало - по поводу "лайков"...

Какое все таки у меня есть замечательное свойство - забывчивость, я вообще не понимаю, про что ты Всм забыла.

[GOLLANDEC]

уже пора за попкорном? не.. в СССР были семечки, и пиво!

[shans2]

shans2, я отвечала не тебе...

Я просто в тему написал.

У нас была вполне семья с достатком. "Доставали" дефициты, "брали по блату" и т.п. Эти югославские сапоги, гэдэеровские стенки, ковры, холодильники.... блаты, знакомства, достать.... Не хотел бы я жить так сейчас. Пусть лучше не будет чего-нибудь, чем изголяться ради какой-нибудь очередной не нужной хрени. Но это было тогда признаком достатка и статуса: все в коврах, бесконечные сервизы, книги для красоты... человеку не надо много барахла для жизни... Даже при высокой получке и халтурах обзавестить квартирой \было не просто. Мы так тут и жили в одной комнате в коммуналке. Хотя стояли в очереди в первых рядах хз сколько лет. Да что квартиру, машины просто так не купишь. В какую-нибудь Чехословакию или Польшу съездить только с решением паркома и с сопровождающим в группе (ни-н...посмотрели по сторонам и домой). Вот и оставалось что и летать на море И тратить там на жрачку да тряпье заграничное. Я трудовую деятельность не вел в те времена. Стабильность? Ну волне могла быть. Жить как все. Ни больше, ни меньше. Школа-институт-работа какая-никакая. Блаты, знакомства, миру-мир и пенсия. Советы трудового коллектива и пионерско-комсомольного актива. В средненький ВУЗ поступишь, куда-нибудь в приличное место нет - взятки, блаты, свои люди... Стабильно? Да, конечно. Выше определенной планки было тяжело прыгнуть. Стабильно было тунеядцам еще поди каким? Худо-бедно куда-нибудь да пристроят

А вообще каждый же при своем мнении. Я просто ностальгирую по детству На Союз пофик. Как можно скучать по государству, которое развалили его же лидеры.