Нужны общие советы по диагностике-ремонту Toyota 1С, видимо, с прогоревшим клапаном |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Нужны общие советы по диагностике-ремонту Toyota 1С, видимо, с прогоревшим клапаном |
5.6.2015, 2:49
Сообщение
#1
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
Вводная такая: я с дизелем - абсолютный девственник, т.е. принцип работы по книжкам знаю, литературу читать люблю, а вживе лезу первый раз, раньше были только бензинки.
Дизель 1С. При проворачивании колена от руки воротком становится понятно, что компрессии в 4-м цилиндре нет. Вскрыл крышку клапанов. Впускной клапан 4-го цилиндра практически поджат: зазор отсутствует. Вынул регулировочную шайбу, т.е. обеспечил гарантированный зазор, прокрутил колено - изменений ноль. Выкрутил свечу накаливания, залил пару-тройку кубиков масла, вкрутил свечу обратно, кручу колено: оба, компрессия появилась, только вот воздух выходит с таким противным хлюпанием, и это не всё: вот когда цилиндр в норме прокручиваешь, звук сифонящего через кольца воздуха приглушён, а тут он прям снаружи где-то. Через пару оборотов компрессия пропала. Теперь пошли вопросы. Всё-таки клапан прогорел, или кольца там рассыпались? Понятно, что вопрос не к экстрасенсам, а просто возможно у кого-то побольше опыт общения с этими движками и по этому опыту сразу можно сказать, что, к примеру, вероятность какого-то варианта выше. Или там вообще в головке трещина (о господи, я сегодня не усну). Завтра хочу снять впускной коллектор, будет видно окошко впуска, залить туда керосину - если со свистом уйдёт - значит впускной клапан, если нет - значит или выпускной, или кольца. Я правильно мыслю? Ещё вопрос. Чтобы снять коллектор, надо будет отсоединять трубки с ТНВД на форсунки. Я ужасно очкую это делать. Во-первых, как не допустить попадания в трубки и в форсунки пыли и грязи? Насколько я понимаю, если в форсунку попадёт какая-нибудь песчинка, форсунке придёт конец. Затыкать обрывками бумажного полотенца? Сообщение отредактировал Гидр - 5.6.2015, 2:54 -------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
5.6.2015, 2:51
Сообщение
#2
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 34720 Спасибо: 20415 |
керосин-правильно.
скорей кольцо на 4 залегло. -------------------- наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа тел. 89148V83356 мир не такой как кажется, старший сержант? (с) Спасибо! — Гидр
|
|
|
5.6.2015, 4:13
Сообщение
#3
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1933 Спасибо: 930 |
Ещё вопрос. Чтобы снять коллектор, надо будет отсоединять трубки с ТНВД на форсунки. Я ужасно очкую это делать. Во-первых, как не допустить попадания в трубки и в форсунки пыли и грязи? Насколько я понимаю, если в форсунку попадёт какая-нибудь песчинка, форсунке придёт конец. Затыкать обрывками бумажного полотенца? Термоусадочный кембрик одень на форсунки. Не боись, там всё еще проще чем на умз москвичевском. -------------------- Спасибо! — Гидр
|
|
|
5.6.2015, 7:42
Сообщение
#4
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 315 Спасибо: 290 |
ставлю на то, что замки колец выстроились в ряд, что и способствует понижению компрессии
|
|
|
5.6.2015, 10:42
Сообщение
#5
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2725 Спасибо: 719 |
Гидр, какая разница кольца там или клапан или лопнувшая бошка? все равно бошку снимать ... сними и все увидишь. по затыканию форсунок както не заморачивался никогда, не год же ты все делать будешь, в песок не кидай просто и все норм будет.
-------------------- Спасибо! — Гидр
|
|
|
5.6.2015, 10:47
Сообщение
#6
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 3073 Спасибо: 2479 |
А не проще ли 2СТшку уже тогда вскрывать и собирать, чем 1С... на 2СТ хотя бы запчасти есть, на 1С еще найти надо будет...
-------------------- |
|
|
5.6.2015, 12:44
Сообщение
#7
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
usver, ну, чисто теоретически есть вариант и залёгших колец, и хотя я почему-то в него не верю, исключать его нельзя, а снять ради него башку - это возня и деньги на прокладку и шлифовку. Вариант маловероятный, конечно, особенно учитывая, что клапан был поджат, а это прямая указявка на возможность прогара. Всё это решит сегодняшнее снятие впускного и залитие керосином.
Miggrish, да там всё равно турбина дохлая. Я думаю, что без неё 2 литра не поедут лучше, чем 1,8... -------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
6.6.2015, 0:49
Сообщение
#8
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
100% определена негерметичность вЫпускного клапана 4-го цилиндра. Каким образом - расскажу завтра с фотками.
Съём башки неизбежен, как победа мировой революции. -------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
6.6.2015, 1:33
Сообщение
#9
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1933 Спасибо: 930 |
Как говорится "вскрытие покажет", каркать не буду
Подскажи, 2ст о котором вскольз затргаивалось в теме, с вакуумником на крышке или на генераторе, и с легковой или с "микробуса"? -------------------- Спасибо! — Jumanji
|
|
|
6.6.2015, 1:56
Сообщение
#10
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
ЦыфрыЧ, с Висты CV30. Про вакуумник не понял.
-------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
6.6.2015, 3:09
Сообщение
#11
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1933 Спасибо: 930 |
с 92 или 93 года был небольшой реинстал движки. Вакуумный насос перенесли с генератора на клапанную крышку. Сейчас свой 3СТ собираю, сортирую инфу от чего еще походит навесное и мелочи. Если будет возможно, подъехать завизуалить навесное.
-------------------- |
|
|
6.6.2015, 3:14
Сообщение
#12
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
ЦыфрыЧ, телефон в личке.
-------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
6.6.2015, 3:26
Сообщение
#13
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 227 Спасибо: 271 |
А мож 3SFE вкорячить... Дизель хорошо починить очень дорого...
-------------------- С ув. DementeR.
|
|
|
6.6.2015, 3:47
Сообщение
#14
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 34720 Спасибо: 20415 |
DementeR, Володь,я уже предлогал, но ты неповеришь ,причина банальная экономия топлива, Тотальная :-)
-------------------- наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа тел. 89148V83356 мир не такой как кажется, старший сержант? (с) |
|
|
6.6.2015, 4:19
Сообщение
#15
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
DementeR, при чём тут дизель? Вот Эскудовский G16A контрактный тоже очень дорого, поэтому экономически выгодно его ремонтировать.
В данном случае на данной машине нужен дизель. 2С или 1С - это баснословные деньги. Выгоднее ремонт. П.С. Приоткрою завесу тайны. Я содрал выпускной коллектор, и сделал из куска железяки и трубки посредством сварки фланец с трубкой на место 4-го выпускного окошка. Туда можно подуть "ротом" и ощутить - и услышать утечку в цилиндр. Можно налить керосину, и он, сука, не уходит! - но стОит коленом прокрутить, как в такте сжатия (при закрытом выпускном) керосин бодрой струёй выплёскивается наружу. Сообщение отредактировал Гидр - 6.6.2015, 4:22 -------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
6.6.2015, 13:40
Сообщение
#16
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
Товарищи, вопрос на засыпку. Может быть кто-то навскидку знает: выпускные клапана 1С и 2СТ - разные? По каталогу разные. Но это может означать, что на 2СТ он из какого-нибудь более жаропрочного материала, а геометрически одно и то же.
-------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
6.6.2015, 14:01
Сообщение
#17
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1933 Спасибо: 930 |
Сегодня пороюсь в закромах, может остались клапана от старой башки, у 3ст и 2ст они одинаковые.
-------------------- |
|
|
6.6.2015, 17:46
Сообщение
#18
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
ЦыфрыЧ, спасибо, но я только что всё разобрал, и выяснилось, что клапана все в порядке, а вот седло 4-го выпускного угандошено. В понедельник будет возможность взять инструмент для правки сёдел, попробую пройтись, посмотрим насколько там всё серьёзно.
п.с. выше я про клапана просто для информации спросил, для того, чтобы если бы после разборки мотора оказалось, что это клапан прогорел, я бы сразу знал, что делать дальше. извиняюсь за то, что это было похоже на шухер по поиску клапана Сообщение отредактировал Гидр - 6.6.2015, 17:50 -------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
8.6.2015, 3:11
Сообщение
#19
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
Обещал фотки. Ща будут.
Первое. После череды подозрений и проверок негерметичность 4-го выпускного была установлена так. Снял выпускной коллектор, а на окошко выпуска 4-го цилиндра сварил из куска металла и какой-то трубки фланчик с выходом наверх: [attachment=221852:001.JPG] (над насёром сварки не смейтесь, трубка из какого-то странного металла и прожигалась очень легко, а даёшь току меньше - металл начинает сопливить вокруг шва, к тому же опыта по сварке тонких деталей у меня мало и получается плохо.) Дунул туда "ротом" - слышно сипение воздуха. Налил керосин - керосин стоит. Ладно, проворачиваю вал - весь керосин выплёвывает наружу. Короче снял башку. Клапан в порядке, седло вот такое: [attachment=221853:002.JPG] Я было испугался, но буквально минута притирки сотворила такую картину: [attachment=221854:003.JPG] Чутка ещё попритирать, свести каверны и всё будет тип-топ. А вот вид форкамер: [attachment=221855:004.JPG] Знаменитых трещин между сёдлами клапанов нет, а тут есть. Очкую... Сообщение отредактировал Гидр - 8.6.2015, 3:14 -------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
8.6.2015, 3:15
Сообщение
#20
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 227 Спасибо: 271 |
Форкамеры много у кого такие. Не есть гуд конечно, но не критично. А между седлами клапанов точно трещин нет? А то не верится...
-------------------- С ув. DementeR.
|
|
|
8.6.2015, 3:18
Сообщение
#21
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
DementeR, точно. Если надо - будет пруф, не фотошоп
-------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
8.6.2015, 3:23
Сообщение
#22
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 227 Спасибо: 271 |
У меня просто было ТРИ 2СТ... ГРМ на ходу рвался... И распредвал пополам ломал... И шкив дефицитный пытался найти в свое время... Короче это ОЧЕНЬ НЕХОРОШИЙ мотор!!! Это мы еще про топливку не говорили...
-------------------- С ув. DementeR.
|
|
|
8.6.2015, 3:28
Сообщение
#23
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
DementeR, сейчас речь идёт об 1С. А 2СТ упоминается в теме потому, что этот 1С - это донор для его замены после обрыва ГРМ Но там есть варианты, рассказывать сейчас рано, потому что 2СТ я ещё не разбирал, вал там целый, клапана загнуло, но если удачно загнуло и более ничего не повреждено - есть возможность переставить клапана, убрать дохлую турбину, и может быть даже воткнуть ТНВД от 1С в целях получения характеристики как для нетурбового варианта. Эти вопросы сейчас в проработке, башка у меня уже распухла, нюансов много, страшно.
-------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
8.6.2015, 3:46
Сообщение
#24
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 227 Спасибо: 271 |
Поэтому когда последний 2СТ заклинил от перегрева по причине лопнувшей бошки, это стало последней каплей. Взамен вкорячен 3SFE. Уже 2 года полет нормальный. Запуск с сигналки с первого раза в минус 30... В салоне ничего не трясется... И перед соседями за черное облако во дворе не стыдно... А жрет кстати не больше...
У меня кстати после обрыва ремня целым остался только блок с поршнями и поддоном. Все остальное в дрова... Разлетелось: Голова(Рассыпались направляйки клапанов+частичное повреждение клапанов), Крышки ремня ГРМ, Маслянный насос(С лобовины оторвало нижний натяжной ролик вместе с куском насоса), Шкив коленвала(откололо кусок), Распредвал(лопнул пополам). Поэтому я НЕНАВИЖУ этот мотор и его родственников... -------------------- С ув. DementeR.
Спасибо! — Гидр
|
|
|
9.6.2015, 1:32
Сообщение
#25
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22241 Спасибо: 18310 |
Вот теперь вопрос вопросов: где достать прокладку на 1С и что будет, если вместо неё воткнуть прокладку от 2С: отверстия под поршня там больше, т.е. в камере сгорания появляется дополнительный объём и степень сжатия несколько падает. Есть мнение, что из-за низкого качества нашей солярки это даже хорошо. Хотя в дизеле сжимается не смесь, а воздух, и детонации в объёме смеси в том виде, как это бывает в бензинках, тут быть не может, но однако цетановое число придумали не просто так и всё-таки оно на процесс сгорания должно влиять.
Углубился в литературу и расчёты. Соображения напишу позже. Если они будут Сообщение отредактировал Гидр - 9.6.2015, 1:32 -------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 11:07 |