Нужны общие советы по диагностике-ремонту Toyota 1С, видимо, с прогоревшим клапаном Опции

[Гидр]

Вводная такая: я с дизелем - абсолютный девственник, т.е. принцип работы по книжкам знаю, литературу читать люблю, а вживе лезу первый раз, раньше были только бензинки.

Дизель 1С. При проворачивании колена от руки воротком становится понятно, что компрессии в 4-м цилиндре нет. Вскрыл крышку клапанов. Впускной клапан 4-го цилиндра практически поджат: зазор отсутствует. Вынул регулировочную шайбу, т.е. обеспечил гарантированный зазор, прокрутил колено - изменений ноль. Выкрутил свечу накаливания, залил пару-тройку кубиков масла, вкрутил свечу обратно, кручу колено: оба, компрессия появилась, только вот воздух выходит с таким противным хлюпанием, и это не всё: вот когда цилиндр в норме прокручиваешь, звук сифонящего через кольца воздуха приглушён, а тут он прям снаружи где-то. Через пару оборотов компрессия пропала.

Теперь пошли вопросы. Всё-таки клапан прогорел, или кольца там рассыпались? Понятно, что вопрос не к экстрасенсам, а просто возможно у кого-то побольше опыт общения с этими движками и по этому опыту сразу можно сказать, что, к примеру, вероятность какого-то варианта выше. Или там вообще в головке трещина (о господи, я сегодня не усну).

Завтра хочу снять впускной коллектор, будет видно окошко впуска, залить туда керосину - если со свистом уйдёт - значит впускной клапан, если нет - значит или выпускной, или кольца. Я правильно мыслю?

Ещё вопрос. Чтобы снять коллектор, надо будет отсоединять трубки с ТНВД на форсунки. Я ужасно очкую это делать. Во-первых, как не допустить попадания в трубки и в форсунки пыли и грязи? Насколько я понимаю, если в форсунку попадёт какая-нибудь песчинка, форсунке придёт конец. Затыкать обрывками бумажного полотенца?



Сообщение отредактировал Гидр - 5.6.2015, 2:54

[dissector]

керосин-правильно.
скорей кольцо на 4 залегло.

[ЦыфрыЧ]

Ещё вопрос. Чтобы снять коллектор, надо будет отсоединять трубки с ТНВД на форсунки. Я ужасно очкую это делать. Во-первых, как не допустить попадания в трубки и в форсунки пыли и грязи? Насколько я понимаю, если в форсунку попадёт какая-нибудь песчинка, форсунке придёт конец. Затыкать обрывками бумажного полотенца?

Термоусадочный кембрик одень на форсунки. Не боись, там всё еще проще чем на умз москвичевском.

[Nelegal]

ставлю на то, что замки колец выстроились в ряд, что и способствует понижению компрессии

[usver]

Гидр, какая разница кольца там или клапан или лопнувшая бошка? все равно бошку снимать ... сними и все увидишь. по затыканию форсунок както не заморачивался никогда, не год же ты все делать будешь, в песок не кидай просто и все норм будет.

[Miggrish]

А не проще ли 2СТшку уже тогда вскрывать и собирать, чем 1С... на 2СТ хотя бы запчасти есть, на 1С еще найти надо будет...

[Гидр]

usver, ну, чисто теоретически есть вариант и залёгших колец, и хотя я почему-то в него не верю, исключать его нельзя, а снять ради него башку - это возня и деньги на прокладку и шлифовку. Вариант маловероятный, конечно, особенно учитывая, что клапан был поджат, а это прямая указявка на возможность прогара. Всё это решит сегодняшнее снятие впускного и залитие керосином.

Miggrish, да там всё равно турбина дохлая. Я думаю, что без неё 2 литра не поедут лучше, чем 1,8...

[Гидр]

100% определена негерметичность вЫпускного клапана 4-го цилиндра. Каким образом - расскажу завтра с фотками.

Съём башки неизбежен, как победа мировой революции.

[ЦыфрыЧ]

Как говорится "вскрытие покажет", каркать не буду

Подскажи, 2ст о котором вскольз затргаивалось в теме, с вакуумником на крышке или на генераторе, и с легковой или с "микробуса"?

[Гидр]

ЦыфрыЧ, с Висты CV30. Про вакуумник не понял.

[ЦыфрыЧ]

с 92 или 93 года был небольшой реинстал движки. Вакуумный насос перенесли с генератора на клапанную крышку. Сейчас свой 3СТ собираю, сортирую инфу от чего еще походит навесное и мелочи. Если будет возможно, подъехать завизуалить навесное.

[Гидр]

ЦыфрыЧ, телефон в личке.

[DementeR]

А мож 3SFE вкорячить... Дизель хорошо починить очень дорого...

[dissector]

DementeR, Володь,я уже предлогал, но ты неповеришь ,причина банальная экономия топлива, Тотальная :-)

[Гидр]

DementeR, при чём тут дизель? Вот Эскудовский G16A контрактный тоже очень дорого, поэтому экономически выгодно его ремонтировать.

В данном случае на данной машине нужен дизель. 2С или 1С - это баснословные деньги. Выгоднее ремонт.

П.С. Приоткрою завесу тайны. Я содрал выпускной коллектор, и сделал из куска железяки и трубки посредством сварки фланец с трубкой на место 4-го выпускного окошка. Туда можно подуть "ротом" и ощутить - и услышать утечку в цилиндр. Можно налить керосину, и он, сука, не уходит! - но стОит коленом прокрутить, как в такте сжатия (при закрытом выпускном) керосин бодрой струёй выплёскивается наружу.

Сообщение отредактировал Гидр - 6.6.2015, 4:22

[Гидр]

Товарищи, вопрос на засыпку. Может быть кто-то навскидку знает: выпускные клапана 1С и 2СТ - разные? По каталогу разные. Но это может означать, что на 2СТ он из какого-нибудь более жаропрочного материала, а геометрически одно и то же.

[ЦыфрыЧ]

Сегодня пороюсь в закромах, может остались клапана от старой башки, у 3ст и 2ст они одинаковые.

[Гидр]

ЦыфрыЧ, спасибо, но я только что всё разобрал, и выяснилось, что клапана все в порядке, а вот седло 4-го выпускного угандошено. В понедельник будет возможность взять инструмент для правки сёдел, попробую пройтись, посмотрим насколько там всё серьёзно.

п.с. выше я про клапана просто для информации спросил, для того, чтобы если бы после разборки мотора оказалось, что это клапан прогорел, я бы сразу знал, что делать дальше. извиняюсь за то, что это было похоже на шухер по поиску клапана

Сообщение отредактировал Гидр - 6.6.2015, 17:50

[Гидр]

Обещал фотки. Ща будут.

Первое. После череды подозрений и проверок негерметичность 4-го выпускного была установлена так. Снял выпускной коллектор, а на окошко выпуска 4-го цилиндра сварил из куска металла и какой-то трубки фланчик с выходом наверх:
[attachment=221852:001.JPG]
(над насёром сварки не смейтесь, трубка из какого-то странного металла и прожигалась очень легко, а даёшь току меньше - металл начинает сопливить вокруг шва, к тому же опыта по сварке тонких деталей у меня мало и получается плохо.)
Дунул туда "ротом" - слышно сипение воздуха. Налил керосин - керосин стоит. Ладно, проворачиваю вал - весь керосин выплёвывает наружу.

Короче снял башку. Клапан в порядке, седло вот такое:
[attachment=221853:002.JPG]
Я было испугался, но буквально минута притирки сотворила такую картину:
[attachment=221854:003.JPG]
Чутка ещё попритирать, свести каверны и всё будет тип-топ.

А вот вид форкамер:
[attachment=221855:004.JPG]
Знаменитых трещин между сёдлами клапанов нет, а тут есть. Очкую...

Сообщение отредактировал Гидр - 8.6.2015, 3:14

[DementeR]

Форкамеры много у кого такие. Не есть гуд конечно, но не критично. А между седлами клапанов точно трещин нет? А то не верится...

[Гидр]

DementeR, точно. Если надо - будет пруф, не фотошоп

[DementeR]

У меня просто было ТРИ 2СТ... ГРМ на ходу рвался... И распредвал пополам ломал... И шкив дефицитный пытался найти в свое время... Короче это ОЧЕНЬ НЕХОРОШИЙ мотор!!! Это мы еще про топливку не говорили...

[Гидр]

DementeR, сейчас речь идёт об 1С. А 2СТ упоминается в теме потому, что этот 1С - это донор для его замены после обрыва ГРМ Но там есть варианты, рассказывать сейчас рано, потому что 2СТ я ещё не разбирал, вал там целый, клапана загнуло, но если удачно загнуло и более ничего не повреждено - есть возможность переставить клапана, убрать дохлую турбину, и может быть даже воткнуть ТНВД от 1С в целях получения характеристики как для нетурбового варианта. Эти вопросы сейчас в проработке, башка у меня уже распухла, нюансов много, страшно.

[DementeR]

Поэтому когда последний 2СТ заклинил от перегрева по причине лопнувшей бошки, это стало последней каплей. Взамен вкорячен 3SFE. Уже 2 года полет нормальный. Запуск с сигналки с первого раза в минус 30... В салоне ничего не трясется... И перед соседями за черное облако во дворе не стыдно... А жрет кстати не больше...

У меня кстати после обрыва ремня целым остался только блок с поршнями и поддоном. Все остальное в дрова...

Разлетелось: Голова(Рассыпались направляйки клапанов+частичное повреждение клапанов),
Крышки ремня ГРМ,
Маслянный насос(С лобовины оторвало нижний натяжной ролик вместе с куском насоса),
Шкив коленвала(откололо кусок), Распредвал(лопнул пополам).
Поэтому я НЕНАВИЖУ этот мотор и его родственников...

[Гидр]

Вот теперь вопрос вопросов: где достать прокладку на 1С и что будет, если вместо неё воткнуть прокладку от 2С: отверстия под поршня там больше, т.е. в камере сгорания появляется дополнительный объём и степень сжатия несколько падает. Есть мнение, что из-за низкого качества нашей солярки это даже хорошо. Хотя в дизеле сжимается не смесь, а воздух, и детонации в объёме смеси в том виде, как это бывает в бензинках, тут быть не может, но однако цетановое число придумали не просто так и всё-таки оно на процесс сгорания должно влиять.

Углубился в литературу и расчёты. Соображения напишу позже. Если они будут

Сообщение отредактировал Гидр - 9.6.2015, 1:32