Обзор СМИ, и адекватное обсуждение, следующий виток Опции

[Доктор Франкеншт...]

Тема служит для обсуждения информации, размещаемых в СМИ

Прямая ссылка на источник информации - обязательна. В противном случае сообщение удаляется без предупреждения.

[Mag-i-Rus]

Спецназ, Россия и Донбасс

Люди, следящие за развитием драматической ситуации на Донбассе не могли не обратить внимание на затянувшийся характер конфликта. Ополченцы там начинали действовать, с перспективой получения помощи от России. Никто не рассчитывал на многие месяцы боев (в Киеве, кстати, тоже). У ополченцев не только острая нехватка оружия, но и серьёзные проблемы с профессиональными кадрами. Просьбы о помощи адресованы России. Люди естественно ждут, когда ополченцам помогут, когда войдёт армия России на Юго-восток. Однако, мало кто понимает, что на армию РФ рассчитывать особо не стоит.

Уже всем понятно, что введение войск на Украину исключено по многим причинам, как миниум трём. Причина первая - серьёзные политические последствия этого шага, в ответ на который Запад устроит России тотальную изоляцию с введением эмбарго на всё и вся. Причина вторая, - реакция местного населения. Большинство на Юго-Востоке ввод войск активно поддержит, но одно дело местные ополченцы, другое, армия соседнего государства. Найдётся достаточно большое количество "свидомых", которые устроят если не партизанскую войну, то те или иные диверсии, скорее всего диверсии против своего же гражданского населения, что приведет к многочисленым жертвам. Причина третья, и причина, возможно, самая главная, которую никто не упоминает. Суть её в том, что у России по сути нет армии, которую можно куда-то вводить.

События последних месяцев, связанные с Украиной, сопровождались неожиданной волной пропаганды "российского оружия" и "российской армии". События в Крыму, передвижение какого-то количества военной техники к границе, мелькающие на видео из Донбасса люди в камуфляже, похожие на "зеленых человечков" - всё это вызвало всплеск интереса публики к вооруженным силам РФ, которой стараниями агитпропа быстро внушили, точнее, возродили мысль о "великой и непобедимой армии". [/size]

На эту тему (о "великой и непобедимой армии") так или иначе писали все патриотические издания, по телевизору тоже бряцали мускулами, показывая танки, ракеты и самолёты. Генералы надували щеки и устраивали военные учения с массовым выбросом воздушного десанта, военные аналитики комментировали и все предвкушали - вот, сейчас эта армада двинется на Киев.

С точки зрения статистики и фотографий дислокации российских войск, сделанных из космоса, сил и средств у России было более чем достаточно чтобы в три дня дойти до Киева. Однако со спутника не видно мелких деталей, в которых и кроется вся суть. Детали же состоят в том, что армия РФ и армия Украины - это по сути два сапога одного и того же гражданина родом из СССР. Техника с обеих сторон ещё советская, военные заканчивали одни и те же училища, где их готовили к одному и тому же: наступлению танков Гудериана на Москву.

В России финансирование армии сегодня значительно получше, людям хоть зарплату стали человеческую платить. Но военная машина это не грузовик, в который залил нормальный бензин и тот сразу стал ездить хорошо. Армия - это целая система подготовки набранной государством группы людей для решения определённого рода задач. Армия создаётся даже не годами, а десятилетиями. И если предыдущие годы упущены - одним повышением зарплат военным, вопрос не решить. Как следствие, встретив даже формальное сопротивление украинской армии российская армия забуксует и дальнейшее наступление будет сопровождаться большим количеством жертв со стороны граждан Украины, в частности тех же украинских военных. И никого на Украине это не обрадует, ибо после гибели на фронте кого-то из родственников, даже лояльные России люди, скорее всего станут её непримиримыми врагами.

По факту, наступление войск РФ, часто укомплектованных контрактниками из Средней Азии, могло оказаться ещё более печальным, нежели действия украинских войск.

Дело в том, что если бы у России были хоть чуточку современные войска, все дела решались бы вообще без всякого ввода войск. Армия типа украинской разгоняется ( не уничтожается, а именно разгоняется) современным спецназом в течении нескольких часов. Так оно и думали все, помня о пресловутых "зеленых человечках" в Крыму. Потом выяснилось, что на самом деле, это были члены частной военной компании, во главе с тем же Игорем Гиркиным - Стрелком. То есть, фактически группа частных людей, имеющих патриотический запал. Вот и весь секрет вежливости, профессионализма и скорости. Действия группы Стрелкова вызвали такое уважение к спецназу российское армии, который в крымских событиях был почти не при делах.

В Кремле это дело особо не акцентируют, но это так и есть. Армия РФ сыграла в этом деле роль вывески, или фона, что заставило думать украинских военных, да и на Западе, что у России появился такой подготовленный спецназ. А это были люди Стрелкова.

Однако, одно дело маленький Крым в момент неразберихи, где решающую роль могут сыграть 50-100 человек, другое дело целая Украина. Группа Игоря Стрелкова есть, а вот у РФ нет такого спецназа. То есть, нет современных, отвечающих духу временени вооруженных сил. Даже пары сотен человек соответствующих нет, дополнить группу Стрелкова.

Проблема в том, что формально армия у РФ есть, но современной армии нет. Современная армия, это в первую очередь спецназ заточенный для выполнения той или иной задачи, совершенно иной, чем тот что был в 1941-1945 гг. и по образцу которого готовят военных для частей специального назначаения.

Развитие современных вооружённых сил хотя и не отменяет силы и средства давно минувших войн (танки, пушки, самолёты), тем не менее, базируется на совершено иных принципах. Основной силой в современных военных конфликтах являются части специального назначения, которые в середине прошлого века играли в войнах весомую, но вспомогательную роль.

Дело в том, что сегодня изменилась военная техника и сопутствующие технологии, серьёзно продвинулись методы физической и психологической подготовки бойцов. Бойца можно превратить в боевую машину, оснащенную огневой мощью легкого танка, при мобильности, которая танку не подвластна.

Подразделения специального назначения, спецназ, коммандос, малые подразделения - всё это названия для подготовленных по особой программе подразделений сухопутных войск, авиации и флота, предназначенных для проведения специальных операций с применением специальной тактики и средств. В странах Запада такие войска комплектуются исключительно профессионалами, а иногда даже по этническому принципу как, например, гурки Британской армии. Кроме наличия специальных средств обороны и нападения, системы тщательного отбора личного состава, спецназ имеет свою особую тактику и свой особый правовой статус. В чем он заключается?

После Второй мировой войны, главные геополитические игроки (США, СССР, Великобритания) хорошо поняли, что большие войны сильно истощают средства государств, а с появлением ядерного оружия вообще теряют всякий смысл. Тем не менее, ряд конфликтов можно было решить только военным путём.

Поначалу, геополитические игроки пошли по простому пути - отправляли союзникам или ограниченные военные контингенты, или военных советников, устраивали для союзников полевые лагеря, где учили их воевать. Но на Западе вскоре поняли, что чисто экономически, дешевле содержать и посылать в бой сотню своих суперобученных и суперукомплектованных оружием профессионалов, чем тратить деньги на обучение тысячи туземцев, которых эта сотня профи порвет в клочья. И был выбран именно этот путь. Кроме того, те же военные лагеря в Пакистане по подготовке моджахедов СССР легко отслеживал и поднимал крик в ООН, а спецназ как бы есть - но его как бы и нет. Не знаем, не видели, не посылали, это ваши вертолёты сами падают. То есть, совершенно другой подход международного права: сначала докажите наше участие в деле, а потом протестуйте в ООН.

В массовом сознании под спецназом понимаются подразделения, которые состоят из, в принципе, таких же как и остальные солдат, но которые просто хорошо бегают и прячутся. Они скитаются по тылам противника, пускают под откос поезда и творят иные неприятные вещи. По сути всё именно так и было лет 70 назад. Но сегодня спецназ передовых армий, например, США решает задачи совершенно иного рода.

Хороший пример действий современного спецназа - операция «Копьё Нептуна», которая была проведена военнослужащими спецподразделения DEVGRU (известного как SEAL Team Six), входящего в SEAL и находящегося в ведении Объединённого командования специальных операций, в сотрудничестве с Центральным разведывательным управлением США. В этой операции военным ставилась задача ликвидация Усамы бен Ладена, который мало того что проживал на территории исламского Пакистана, но ещё и рядом с местной военной части. Как бы под охраной.

Атака была проведена 2 мая 2011 года силами 24 военнослужащих из спецподразделения DEVGRU, входящего в состав SEAL и находящегося в подчинении у Объединённого командования специальных операций. Бойцы DEVGRU были разделены на две группы по 12 человек в каждой, посажены в два ударных вертолёта «Black Hawk» и упали среди ночи на голову ничего не подозревающего Бен Ладена и его охраны.

Атака была запланирована на время с небольшой лунной освещённостью, чтобы вертолёты могли проникнуть в Пакистан незамеченными. Спецназовцы вылетели в Пакистан из Джелалабада (Афганистан) на вертолётах Black Hawk и были экипированы автоматами M4, очками ночного видения и пистолетами. Вертолёты низко летели над холмистой местностью, чтобы достичь виллы без появления на радарах пакистанских военных. Первая из команд SEAL должна была спуститься на тросах на крышу дома, в то время как команда другого «Black Hawk» должна была выйти во двор и проникнуть с первого этажа. Однако, когда они зависли над целью, один из вертолётов попал в вихревое кольцо из-за более высокой, чем ожидалось, температуры воздуха и высоких стен, из-за чего он «задел одну из стен», «повредив ротор». Вертолёт «перевернулся на бок». Военнослужащие, находившиеся в вертолёте, серьёзно не пострадали. Команды соединились и продолжили атаку.

Таким образом, горстка солдат прилетела в чужую страну, выполнила боевую задачу под носом у толпы пакистанских военных - и исчезла. Точно так же американцы работают и в других странах. В несколько часов они попадают в любую страну, захватывают резиденцию местного правителя и меняют там власть. Всё это без ввода танков и полётов самолётов. Даже вводя войска в какую-нибудь Гану, армия США понесет потери в людях и в технике. Операция затянется на недели (включая время на подготовку), будет стоить кучу денег и иметь политические последствия (например в ООН это осудят). А спецназ пришёл - и ушел. Никто никого не видел и США в конфликте участия как бы не принимали. Так было в Ливии, так обстоит сегодня в Сирии.

Ещё более захватывающими были события с атакой американцев на силы Саддама Хусейна в 2003 году. Разгромом его сухопутных войск. Спецназ был не только экипирован по последнему слову техники, атаковал ночью, но ещё и надел на головы устрашающие фосфоресцирующие маски, от одного вида которых иракские солдаты бросали со страха оружие и теряли способность к сопротивлению. Иракские дивизии разбегались в буквальном смысле после таких столкновений.

Другой пример, действия спецназа - война за Фолькленды между Британией и Аргентиной в 1982 году.

По правилам ведения войн середины 20-го века, Британия должная была или проиграть, или взять острова с очень тяжёлыми потерями, ввиду большой удалённости ТВД от своих баз (у Аргентины всё было под боком). Но решающую роль сыграл британский спецназ. Им были уничтожены аргентинские новейшие самолёты на аэродроме, представлявшие угрозу для британского флота.

Другая акция САС имела целью отвлечь внимание аргентинцев от подготовки главных сил к десанту под Сан Карлос. Два вертолета высадили 45 солдат в окрестностях Гус Грин. После часового форсированного марша с 40 кг снаряжения у каждого, они имитировали атаку. В результате огневого маневра, у противника сложилось впечатление, что на них наступает по меньшей мере батальон (!!!).

ссылка доступна только зарегистрированным




Уже 200 лет в Британской армии существует спецподразделение из непальских горцев - гурков. Гурки не являются спецназом – по структуре, вооружению и задачам это пехота, но с особыми свойствами, которые ставят её в один ряд с наиболее прославленными воинскими подразделениями мира. Их особые свойства на Фольклендах сводились к тому, что по просьбе британских генералов о минимизации жертв гурки разгоняли аргентинскую пехоту сапёрными лопатками.

Такой спецназ нельзя создать в один день.

В пятидесятые годы прошлого века SAS переформирована для борьбы с коммунистическими террористами Малайи - в связи с тем, что те начали убивать британских граждан и сотрудничавших с ними малайцев. После этого периода, известного под названием «малайский кризис», бойцы SAS сделались высококвалифицированными специалистами по ведению боевых действий в джунглях. В начале семидесятых прошлого века SAS была направлена в Оман с заданием разгромить коммунистических партизан, пытавшихся свергнуть оманское правительство. В 1981 в Гамбии случился военный переворот, но прилетели люди из SAS и помогли президенту Джаваре вернуть власть.

В Великобритании, как мы знаем, есть и танки, и самолёты, и даже АПЛ с ядерными ракетами, но в Гамбию их никто не посылает. Для этого есть SAS. 45 человек отлично подготовленных и экипированных бойцов создали у противника впечатление, что на них наступает целый батальон. Те же 45 спецназовцев из 22-го полка SAS на Фолклендах уничтожили 45 аргентинских самолетов, стоящих в ангарах. А человек двести SAS должны были бы поставить на уши всю Гамбию.

Все развитые страны давно и усердно развивают силы специального назначения – это современные войска. Все выделяют деньги на танки и самолёты, но все понимают - скорее всего и танки, и самолёты не будут применятся нигде кроме полигонов. А спецназ будет применяться каждый день, во многих точках и для решения множества задач - начиная от смены нежелательного правительства в той или иной стране и разгоном неприятельских формирований и армий, заканчивая освобождением заложников, охраной посольств и так далее. Спецназ, это фактически и есть армия нового типа. Из солдат срочников из которых, которые ещё составляют костяк армии РФ, его не сделать.

Хороший пример действия спецподразделений США образца середины 80-х прошлого века показан в фильме "Хищник". Как мы помним там около семи человек отправили разгромить целую военную базу туземцев, которым помогали даже военные советники СССР. И ничего, разгромили и не потеряли ни одного человека, после чего за ними должен был прилететь вертолёт и убрать с места действия, как будто их и не было. Возможности же спецназа США образца 21-го века трудно даже представить.

Естественно, если бы в России спецвойска были бы – тогда и вопрос с Украиной можно было бы решить в три дня. Если в кино семеро американских спецназовцев разгромили военную базу какого-то Гондураса, то человек триста обученных и как нужно экипированных бойцов разгромили бы все войска Украины, которые по сути войска Гондураса (хотя скорее всего у Гондураса армия сильнее, там есть мотивация сражаться).

Без всякого ввода войск России и прямого участия в конфликте. Достаточно было бы раз три, ночью, атаковать части украинской армии и она бы банально разбежалась. Не нужно объявлять бесполётной зоны, нормальный спецназ давно бы уничтожил всю авиацию Украины прямо на летном поле.

Ничего этого нет. В лучшем случае Россия может помочь Донецку поставкой оружия и послать "инструкторов", которым в своё время разрешили раза три выстрелить из "очень дорогого" ПЗРК. И человек уже "эксперт", поскольку остальные его коллеги стреляли в теории, им даже на патронах экономят.

Поэтому, не имеется и особых надежд, что кто-то чем-то поможет Стрелкову быстро решить проблемы. Придётся им разбираться самим, используя то, что есть.



[size=3]

ссылка доступна только зарегистрированным

[Voldemar]

...Володя, вот только честно, ты весной 91-го мог представить, что совсем скоро перестанет существовать СССР? И что рухнет он не в результате глобальной войны и вражеской оккупации, а в соответствии с волей высших иерархов КПСС?...

Честно? Мог... Может повторюсь - я уже классе в пятом задумывался о теме пропаганды, и вполне серьёзно задавал себе вопрос: а может нам наши врут, а ихние говорят правду? Святых то - нет...

...Предупреждали и приходе к власти нацистов, и о грядущих этнических чистках. Ты тогда тоже отмахивался "да ну нах!"...

Я тоже предупреждал, если дать волю АРИ и почитателям, Латыниным, Салтановым и К - нацизм и к нам придёт... Ты - до сих пор отмахиваешься...

...Сегодня не середина 50-х, мир изменился.

Открою секрет - он меняется непрерывно, со времён начала существования вселенной...

[Mag-i-Rus]

Ну, если ты уже в пятом классе предвидел распад СССР, то снимаю пред тобою шляпу. В этом случае, ты действительно, дальновидный человек, каких мало. Для меня, всё это стало неожиданным. Собственно, я и политику стал изучать после ГКЧП - захотел разобраться в причинах происходящего. А ты уже в школе просёк фишку. Меня в пятом классе, если честно, больше девочки интересовали.

Я тоже предупреждал, если дать волю АРИ и почитателям, Латыниным, Салтановым и К - нацизм и к нам придёт... Ты - до сих пор отмахиваешься...

Тебе нравится творчество В. Высоцкого? Помнишь его песню про Касандру (Долго Троя в положении осадном, Оставалась неприступною твердыней...)? Вот-вот. А что касается нацизма, то его приводят не журналисты. Нацизм - это результат нищеты, замешанной на национальном унижении. Неужели Латынина и Салтанов обобрали хохлов??? А какие "журналюги" загнали в нищету немцев, в начале прошлого века (ну, если согласиться с твоим доводом, что нацизм - это результат работы "латыниных и К")?
Даже удивительно, что такой прозорливый человек как ты, не понимает столь простых вещей. В пятом классе ты был более прозорлив

[Voldemar]

Игорь, ты даже читать внимательно не можешь, что уж говорить о способностях к аналитике...

Приведи, пожалуйста, фразу, где я заявил о предвидении распада СССР?

Ты, как всегда - опять путаешь понятия, в стремлении доказать незыблемость своих доводов...

[motk]

как люди, публикующие такое откровенное авно могут подписываться "Кутузов", "Суворов".
Это такая скрытая антиреклама фамилий , без сомнений великих людей?

[Mag-i-Rus]

Цитата(Mag-i-Rus @ 12.6.2014, 23:26) ссылка доступна только зарегистрированным...Володя, вот только честно, ты весной 91-го мог представить, что совсем скоро перестанет существовать СССР?

Честно? Мог...

Сообщение отредактировал Mag-i-Rus - 13.6.2014, 13:48

[Voldemar]

Игорь, ты так и не ответил на мой вопрос - где я заявил о предвидении распада СССР?

"Предвидеть" и "мог представить" - совершенно разные понятия...

Всё-таки с аналитикой тебе надо быть поаккуратнее - тебя постоянно подводит скороспелое желание во чтобы то ни стало использовать любой, первый попавшийся пример, который внешне вроде бы содержит так необходимый тебе аргумент, но на поверку не выдерживает более детального разбора и оказывается фикцией...

Напомню тебе пример с нашими асами... И такой случай не единственный...

И как только тебе раскладывают по полочкам - ты начинаешь сразу спрыгивать с темы: мол это уже детали, ты ведь хотел сказать о другом, но тебя никто так и не услышал...

Игорь, поверь - тебя прекрасно понимают если не все, то многие, но ты постоянно пытаешься представить мир только в двух оттенках: чёрном, и белом... Однако это всего лишь крайние точки всей гаммы цвета...

Кстати, иногда и розовые очки полезны... Если всё время смотреть на мир только через чёрно-белую призму, можно и с катушек съехать, причём совершенно этого не заметив самому...



Сообщение отредактировал Voldemar - 13.6.2014, 14:58

[buhgalter]

Володя, когда я неправ, мне не в падлу признать свою ошибку и извиниться. Но в данном случае, см твой предыдущий пост:

Цитата(Mag-i-Rus @ 12.6.2014, 23:26) ...Володя, вот только честно, ты весной 91-го мог представить, что совсем скоро перестанет существовать СССР?

Честно? Мог...

В 91 году Voldemar явно в пятый класс не ходил-)))).

[Voldemar]

В 91 году Voldemar явно в пятый класс не ходил-)))).

Да-да - выгнали из школы, как социально-несознательного элемента, позволяющего себе высказывать сомнения в незыблемости советского строя... )))

Сообщение отредактировал Voldemar - 13.6.2014, 17:59

[Mag-i-Rus]

To Voldemar, ИМХО ты сейчас просто тупо отмазываешься. Хотя все диалоги лежат чуть выше - и вопросы, и ответы.

[Voldemar]

To Voldemar, ИМХО ты сейчас просто тупо отмазываешься. Хотя все диалоги лежат чуть выше - и вопросы, и ответы.

Может я и правда - тупой...

Объясни мне, пожалуйста - от чего я отмазываюсь?


Ну и предыдущий вопрос - в силе...

По поводу же твоей иронии: наверное, да - я в школе очень стеснительный был, к девочкам подойти не решался - потому и пришлось политикой увлечься, наряду с авиацией... Надо ж было себя чем-то занять... )))

Сообщение отредактировал Voldemar - 13.6.2014, 18:19

[dissector]

ссылка доступна только зарегистрированным

Генсек ООН Пан Ги Мун отпраздновал в пятницу свой 70-летний юбилей в Боливии, юбиляру преподнесли торт из листьев коки, а детский хор исполнил для него Happy Birthday на трех языках — английском, испанском и айорео (одном из индейских наречий), передает боливийское агентство ABI.

В день своего рождения Пан Ги Мун вместе с боливийским президентом Эво Моралесом торжественно открыли несколько социальных объектов в поселке Эль-Торно близ Санта-Крус. После этого все присутствующие поздравили юбиляра, а представители местных властей преподнесли ему торт из листьев коки с 70 свечками, передает ссылка доступна только зарегистрированным.

резидент Боливии Эво Моралес со всех трибун не первый год защищает коку как растение. Он считает, что сами листья коки не являются наркотиком и составляют часть культуры Анд. В Боливии от 62% до 67% индейского населения жуют листья коки. Президент даже организовал специальный праздник — Национальный день жевания листьев коки.

ссылка доступна только зарегистрированным


_+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

поэтому.......


ссылка доступна только зарегистрированным



Ванга о России и Украине в 2014 году: "Все чаще будете вы встречать людей, которые глаза имеют, да не видят, уши имеют, да не слышат. Брат против брата пойдет, матери будут бросать детей своих. Каждый будет искать способ спасаться поодиночке...", - приводит слова бабы Ванги её стенографистка Бойка Цветкова.

По мнению журналистов, эти слова относятся ко все более обостряющейся ситуации на Украине. При этом "невидящими глазами и не слышащими ушами" называют реакцию запада на ситуацию.

Ванга: предсказание на 2014 год об Украине: "То, что объединялось, - рассыплется на кусочки. Это будет рядом с Россией", - записала слова прорицательницы Витка Петровски, помогавшая Ванге по хозяйству последние 15 лет.

Женщина утверждает, что ясновидящая велела обнародовать записки в 2010 году, который считала поворотным. Тогда все подумали, что речь идёт о Евросоюзе, однако не исключено, что Ванга говорила об Украине.

Ванга о России в 2014 году: После вступления Крыма в состав России несколько по-иному воспринимаются и другие слова болгарской прорицательницы: "Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым - слава Владимира, слава России. Слишком много принесено в жертву. Никто не сможет остановить Россию. Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира".




пи.си. кстати , когда последний раз был "на Украине", в 2004 году, часто встречал такой факт, деды которые раньше бухали самогонку и водку за игрой в домино, курили самокрутки с "травой-муравой" (она там везде растет, как бурьян). на вопрос-вы ж бухали?

-а на че бухать, денег нет.......
................................................................................
................
внимание !



Закон Украины о выращивании конопли


Очень внимательно прочтите эту информацию, ведь от незнания законов не освобождает Вас от ответственности. За нарушение в этой сфере предусматривается два вида ответственности – административная и уголовная. Закон Украины Статья 106-2 Кодекса Украины об административных правонарушениях, незаконный посев или незаконное выращивание конопли в количестве до 10 (десяти) растений влекут за собой наложение штрафа в размере от 306 до 1700 грн. с конфискацией незаконных выращиваемых растений. В этом случае сотрудником милиции составляется протокол об административном нарушении, на основании которого впоследствии решением суда с виновника взыскивается штраф в указанном размере. Если количество выращиваемых растений превышает 10 (десять), это предусматривает уголовную ответственность. Согласно ст. 310 Уголовного кодекса Украины, незаконный посев или незаконное выращивание конопли в количестве от 10 до 50 растений и влекут за собой наложение штрафа в размере от 1700 до 8500 грн., или арест на срок до 6 месяцев, или ограничение свободы на срок до 3 лет. Данное преступление является преступлением небольшой тяжести и как правило лишения свободы за собой не влечет. При этом считается, что лицо добровольно сдавшее имеющиеся у него наркотические средства и способствовало раскрытию преступлений, связанных с их незаконным оборотом, освобождается от уголовной ответственности за незаконное их производство, изготовление. По сложившейся судебной практике, преступление, предусмотренное вышеуказанной статьей Уголовного кодекса, признается таковым с момента высевания семян или посадки рассады, а также совершения действий по уходу за растениями независимо от достижения поставленной цели. Если по независимым от воли «садовода» причинам (в результате заморозков, засухи и пр.) семена не взошли или растения погибли, то и в этих случаях преступление признается совершённым. При этом, при подсчете количества незаконно выращиваемых растений по устоявшейся судебной практике отдельным растением считается то, которое имеет самостоятельный корень, а количество его стеблей в расчет не берется. Также следует отметить статью 315 УК Украины, согласно которой склонение к употреблению наркотических средств является преступлением и влечет за собой ограничение свободы на срок до 5 лет или лишением свободы на срок от двух до пяти лет. При этом судебной практикой установлено, что склонение к употреблению наркотических средств – это ненасильственные действия (просьба, уговоры, предложение, убеждение, принуждение путем запугивания и проч.), направленные на возбуждение желания у определенного лица употребить наркотические средства хотя бы один раз. При этом ответственность по данной статье наступает независимо от результата – употребило лицо наркотические средства, или отказалось. Согласно приказу Министерства здравоохранения Украины №188 от 01.08.2000 г. с изменениями от 29.07.2010 г. «Об утверждении таблиц небольших, больших и особо больших размеров наркотических средств, психотропных веществ и прекурсоров, находящихся в незаконном обороте», наркотическими средствами являются конопля (канабис): смола конопли (гашиш, анаша), масло конопли, настойки и экстракты конопли, марихуана (высушенная и не высушенная), верхушки растений с цветами или плодами за исключением дозревших семян, из которых не была выделена смола. *Таким образом, семена конопли сами по себе не являются наркотическим средством и их продажа и/или покупка не влекут за собой административную или уголовную ответственность, поскольку отсутствует состав преступления.

Источник: ссылка доступна только зарегистрированным

Сообщение отредактировал dissector - 14.6.2014, 21:19

[lev 43]

Тест на русофобию

Людей, поражённых вирусом злобы.

Внешне не просто от нас отличить...

Чтобы узнать их, возьми и попробуй

Тест для проверки им предложить.

При разговоре в частной беседе –

Каждое слово имеет здесь вес –

Тихо скажи ему: Сталин, Победа,

Стройки, Гагарин, БАМ, Днепрогэс.

Если не наш он - кровью нальется:

С этой минуты ты ему враг!

Словами иными он отзовётся

Репрессии, тюрьмы, бараки ГУЛАГ

[Oleg95]

Позавчера кажется включил Евроновости посмотреть. Там красная строка бегущая шла на импортном языке. Суть сообщения такая: Госдеп США заявил, что на днях Россия отправила в поддержку сепаратистам танки и реактивные системы залпового огня. В новостях больше ничего об этом не слышал..
У моего друга брат воюет под Луганском. Говорит - не переживайте, помощь из-за бугра регулярная есть..И материальными ценностями и людьми..Автоматы по паспортам выдают. Родня выехать оттуда уже не может. Все дороги перекрыли..На стороне укров много воюет наемников, в том числе из Польши..Потери официальные Укросми сильно занижают..Негров "подбитых" никто не вывозит..Прям там бросают..

[Ыршлщ]

ссылка доступна только зарегистрированным
13:17, 15 июня 2014


«Нас все не любят, короче»


Программы радиостанции «Эхо Москвы» собираются окончательно убрать из эфира телеканала RTVi


Как стало известно «Ленте.ру», в ближайшее время международный русскоязычный телеканал RTVi может убрать из эфира программу «Особое мнение», которую уже много лет выпускает совместно с радиостанцией «Эхо Москвы». О причинах «Лента.ру» спросила у руководителей этих двух СМИ.

Продукцию «Эха Москвы» не первый раз убирают с RTVi. В 2013 году руководство канала уже отказалось от трансляции в эфире программ «Грани недели» с Владимиром Кара-Мурзой, «Код доступа» с Юлией Латыниной, «Без дураков» с Сергеем Корзуном и ряда других передач. Тогда директор информационного вещания RTVi Екатерина Котрикадзе объясняла закрытие «бурным развитием канала после смены собственника» — мол, у телеканала появились силы выпускать свою собственную продукцию. Любую цензурную подоплеку сокращения объема сотрудничества с «Эхом Москвы» Котрикадзе категорически отвергала. По ее словам, это решение было обоюдным.



«Особое мнение»

Первоначально программа выходила под названием «Персонально Ваш» (до мая 2005 года). Ее участники ежедневно отвечают на вопросы слушателей и комментируют события дня. В последних программах свое мнение высказывали журналисты Леонид Радзиховский, Константин Ремчуков, Дмитрий Быков, Виктор Шендерович, Максим Шевченко, писатель Михаил Веллер, галерист Марат Гельман и другие.

Единственной передачей «Эха», оставшейся тогда в эфире RTVi, стало ежедневное «Особое мнение». Руководство канала называло ее «наиболее актуальной программой о жизни России» и уверяло, что «с радостью оставили проект у себя». Однако, прошел год и, по некоторым данным, в ближайшее время канал может отказаться от передачи.

Главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов узнал об этих планах от «Ленты.ру». «У нас с каналом до конца года заключен коммерческий договор. Но никаких документов от RTVi о досрочном прекращении этого договора, насколько я знаю, в редакцию не поступало. Может быть, генеральный директор что-то и получил, но меня по этому поводу он не информировал», — заявил Венедиктов, подчеркнув, что у радиостанции с каналом очень «конструктивное сотрудничество».

«"Особое мнение" — самая рейтинговая программа на RTVi. И если каналом будет принято решение о ее закрытии, то это будет исключительно политическое решение. Вопрос — чье оно? В рамках передачи мнения высказывают самые разные люди. Их диапазон огромен — от госпожи Альбац до Шевченко и Фефелова. При этом RTVi является иностранной компанией и распространяет «Особое мнение» на другие страны. И мы не знаем, что и кого могло смутить. Если это политическое решение Кремля, то их могло смутить мнение господина Шендеровича и госпожи Альбац. Если это политическое решение Вашингтона, то свою роль могло сыграть мнение господина Фефелова или господина Шевченко. Нас все не любят, короче. И мы готовы ко всему», — сказал Венедиктов.

По словам Венедиктова, прошлогоднее сокращение объема совместного контента радиостанцией было воспринято плохо. «Нам это было невыгодно и по финансовым, и по политическим, и по маркетинговым соображениям. Но мы партнеры с RTVi, и их решения мы уважаем».

Владелец RTVi Руслан Соколов комментируя ситуацию, в свою очередь, не стал говорить о политической подоплеке. По его словам, решение «пока» не принято, а если его примут, то оно будет вынужденным и будет связано с рядом технических вопросов, вызванных скорым переездом радиостанции на новое место. Он напомнил, что помещения в доме номер 11 на Новом Арбате по решению столичных властей осенью будут выставлены на продажу. Редакция, тем временем, ищет себе новый офис. И, по словам Соколова, еще не ясно будет ли на новом месте организована студия, которая позволит делать телеверсию программы.

Телеканал RTVi был основан Владимиром Гусинским в 1997 году и первоначально назывался «НТВ International». В марте 2012-го RTVi у Гусинского купил бывший генеральный директор телеканала «Звезда» Руслан Соколов. RTVi вещает в основном на русскоязычных телезрителей за рубежом. Аудитория канала составляет около 25 миллионов человек.

«Со своей стороны мы не хотим убирать программу. Но «Эхо Москвы» переезжает, и мы не понимаем, как мы будем сотрудничать. Мы не знаем, перевозят ли они телевизионную студию или нет. И если радиостанция будет испытывать какие-то технические сложности, если у них не будет мощностей или средств, то тогда мы, наверное, вынуждены будем отказаться от передачи. Но опять же эта инициатива будет исходить не от нас», — подчеркнул Соколов.

При этом, как поясняют на «Эхе», уход «Особого мнения» из телеэфира в любом случае не отразится на сетке вещания радиостанции.

«Эта передача была до RTVi, во время RTVi и, безусловно, будет после RTVi. Это редакционная политика «Эха Москвы». RTVi не имеет к ней никакого отношения», — заявил Алексей Венедиктов.

Николай Морозов

[Ыршлщ]

ссылка доступна только зарегистрированным

09:31, 13 июня 2014

Политика, опрокинутая в географию

Почему в наших городах появляются проспекты Путина и улицы Кадырова


Короткий разговор Владимира Путина с ветеранами в Нормандии дал новый импульс идее переименования Волгограда в Сталинград. Имя «отца народов» город носил чуть более 30 лет, но на этот период его истории пришлось одно из самых трагических и героических событий ХХ века — Сталинградская битва. Может ли это обстоятельство быть основанием для возвращения городу имени Сталина? Кто должен этим заниматься и как работают механизмы переименований в России? На эти и другие вопросы «Ленте.ру» ответил руководитель гильдии лингвистов-экспертов, специалист по топонимике, профессор Михаил Горбаневский.

«Лента.ру»: Президент не исключил возможности возвращения Волгограду его прежнего названия Сталинград. Он не сказал «нет». Но и не сказал «да». Как вы оцениваете этот жест?

Горбаневский: Политически мотивированное мнение какой-либо социальной группы или партии, даже мнение президента, не должно играть здесь решающей роли. Этот процесс надо доверять экспертам, ученым. И, давайте сразу определимся с терминами. Есть процесс возвращения исторических названий, а есть переименования. Вот в случае с Волгоградом правильнее говорить о переименовании, так как историческое название города все же Царицын. Но такому вот процессу переименований в честь политических и государственных деятелей больше подходит определение «политики, опрокинутой в географию».

Кто должен заниматься этой работой?

Восстановление и изменение географических названий должно проводиться властями, на основании закона, на базе точной научной экспертизы. В моем представлении, никакого референдума тут быть не должно. Только закон и усилие власти по соблюдению этого закона. Референдум вещь лукавая. Тут все может зависеть не от тех, кто голосует, а от тех, кто считает. Уж вы-то понимаете, о чем я… Когда власти наплевать на происходящее или она преследует какие-то свои интересы, творятся возмутительные вещи. Есть у нас депутат Яровая, наша самая ярая защитница героической памяти и всего, что связано с Великой Отечественной войной. Но где была бывший прокурор госпожа Яровая, когда президент Чечни Рамзан Кадыров одним росчерком пера переименовал проспект Победы (нашей Великой Победы над фашизмом) в Грозном в проспект В.В. Путина?

Кадыров нарушил закон?

Нет. Рамзан Ахматович ничего не нарушал. Возможно, он поступил несколько простодушно, но в Чечне просто нет такого закона, который бы регламентировал переименования. Хотя я как ученый-топонимист считаю, что это было оскорбительно для памяти тех же ветеранов. А депутат Яровая посчитала, что это нормально, и промолчала. Но самое печальное, что и Путин посчитал это нормальным. Хотя ему достаточно было только бровью повести, как он умеет это делать. Но нет. Даже бровью не повел.

Вместе со Сталинградом вернется частица той эпохи?

Думаю, да. Ведь традиция прижизненных переименований — она оттуда. Хотя родоначальником ее был вовсе не Сталин, а Ленин, о чьей природной скромности слагали легенды. Одним из первых в ноябре 1918 года был переименован подмосковный Талдом, ставший Ленинском. Владимир Ильич, конечно же, был в курсе, но не одернул товарищей по партии. Да и Рогожскую заставу в заставу Ильича Моссовет переименовал в тот период, когда Ленин был его депутатом. Нравилось вождю, когда рабочие писали ему письма с просьбой назвать что-то его именем.

А на федеральном уровне закон о переименовании существует?

На федеральном, да. Он называется закон «О наименовании географических объектов РФ». Там написано, что для переименования города необходима законодательная инициатива, оформленная на уровне представительной власти субъекта федерации и основанная на результатах городского референдума. Нужна научная экспертиза указанной инициативы. И принятие соответствующего закона о переименовании объекта Госдумой.

Можете вспомнить пример его применения?

Да. Есть в Республике Адыгея такой президент Асланчерий Тхакушинов. К его 60-летию летом 2007 года местные чиновники решили сделать руководителю приятное и назвать его именем одну из не названных пока вершин Северного Кавказа. Даже бронзовую табличку с его именем на гору подняли. Но в федеральных органах и Госдуме эта инициатива не прошла. В честь здравствующих личностей географические объекты называть нельзя.

А как же проспект Путина в Грозном?

А это уже не федеральный, а муниципальный уровень. Тут нужен городской закон. Например, в Москве есть закон 1997 года, соавтором которого мне довелось выступить.

В Москве он работает?

Не всегда. Например, в случае с улицей Кадырова в Бутове не сработал. По закону, нельзя называть улицы и другие географические объекты именем человека раньше чем через десять лет после его смерти, и только при условии его значимых заслуг перед городом. Но тогдашнего вице-мэра Валерия Шанцева, подписавшего соответствующее распоряжение, это не смутило.

Референдум был?

О чем вы? Был указ Путина, который рекомендовал властям Москвы увековечить память Кадырова. Там не было написано, что надо присвоить его имя улице. Почему было бы не учредить на деньги города несколько стипендий имени Ахмада Кадырова в Университете дружбы народов и давать их талантливым чеченским студентам? Это было бы достойно памяти Ахмада Хаджи. Но нет, создали улицу в Бутове в нарушение закона. Неудивительно, что какие-то молодые люди потом сорвали эту табличку с именем и повесили на ограду Дома правительства, а на ее место повесили другую: «Улица псковских десантников». Вот вам пример того, как политика, опрокинутая в географию, раскалывает общество. Нам это надо? Нам необходимо общественное согласие, а не разъединение народа.

Экспертные заключения по Волгограду были?

Разумеется. И не одно. Еще 26 октября 2012 года, в преддверии 70-летия Сталинградской битвы, мы — группа ученых из топонимической комиссии Русского географического общества — направили письмо с экспертизой всех трех названий: Волгоград, Сталинград и Царицын, — в канцелярию президента и даже получили ответ, что письмо находится на рассмотрении. Другой реакции не было.

Что было в том письме?

Одним из первых пунктов там значилось, что Сталинградская битва навечно вошла в историю России и всего мира именно как «Сталинградская» и другого названия у нее быть не может. Однако эксперты решительно возразили против идеи возвращения Волгограду названия Сталинград, возникшей у некоторых политически и исторически дезориентированных граждан. Торжества по поводу празднования юбилея Сталинградской битвы не могут быть поводом для возвращения городу его промежуточного названия. Тем более, как показали многочисленные исследования, проведенные специалистами Волгоградского педагогического университета, не более десяти процентов горожан готовы были поддержать идею такого переименования. Если же ставить вопрос о сохранении культурно-исторического наследия применительно к Волгограду, то необходимо вернуть городу его историческое название Царицын, которое, к слову, не имеет никакого отношение к царям, а происходит от названия местной реки Царица (тюркское Сары-су — желтая вода). Либо сохранить нейтральное имя города Волгоград во избежание возврата культа личности Сталина, углубления раскола в российском обществе, а также роста протестных настроений. В целом наиболее правильным считаем процесс возвращения всем географическим объектам их прежних исторических названий. Вот что было в этом письме. Даже простая логика говорила в пользу Царицына, которому отроду было 336 лет. Волгоградом город назывался уже 52 года, а Сталинградом был всего 36 лет.

В последние годы были какие-то переименования населенных пунктов?

Нет, никаких. И я считаю, что это правильно. Пока не время. У нашего народа и нашей власти слишком много других более важных и насущных дел. Это надо делать обязательно. Исторические названия надо возвращать. Но не сейчас.

Многим городам надо вернуть их историю?

Очень многим. Много городов с древней и яркой историей скрываются под блеклыми названиями советской эпохи: Кенигсберг — Калининград, Тильзит — Советск, Вятка — Киров. Мы это обязательно сделаем, когда перестанем обсуждать рецессию и финансовый кризис.

[dissector]

Ыршлщ, даже ТОТАЛИТАРИЗМ в России-выгоден западу.

[Ыршлщ]

ссылка доступна только зарегистрированным

Игорь Плетинский

О бесах.


Хотелось мне немного страсти,
А то все про любовь и счастье,
Вернуться к темной стороне,
Но только так,не там,извне...


Кружатся Бесы за порогом,
Поведать нам хотят о многом,
Устами бесов говорят,
И спорят,плачут и молЯт,
Как много Сатана расскажет?
Существованье вам докажет,
Богов,святых , и праздный люд,
Все ждет, когда ж они придут?

Узнали мы таких уж многих...
И Верховенский , и Ставрогин,
И Мефистофель, соблазнитель,
И Воланд, Красный Предводитель,
И куча целая чертей,
Один другого все страшней...
Описаны все очень точно,
Уверенность настолько прочна,
Что Зло такое же, как Жизнь,
Пустые кубки скорбных тризн,
Аскетов Господа страданья,
Гонимых бесами стенанья,
И кровь с золой еретиков,
невинных женщин , колдунов,
Что помешали лицезреть,
Как Церковь Чистая пропеть
Пытается псалмы добра,
А сами грех-то на "ура"...
Штурмуют Веры бастионы,
И жалят,словно скорпионы,
того,кто может быть сумел,
Очистить зерна от плевел.

Бесовских дел всегда веселье
Вниманьем, словно рукоделье,
Было толпой окружено,
Да бабы,деньги и вино-
Проделки беса!Грех и стыд!
Покайся , грешник,плачь навзрыд!
А мы-то- тихо и достойно,
Печатью Дьявола пристойны,
Красавиц-прихожанок Тело,
Идет с молитвою ,да в дело,
Кому какая дребедень?
Мозги людишкам набекрень,
О Черте грозные речищи...
А были мысли бы почище...

Но снова речь идет о бесах,
Конечно ,удовольств телесных,
Познав с избытком-ай да рай!,
Ты не особо загибай,подумай,
Может быть душа ,и впрямь ,не так уж хороша ,
Отдай ее бедняге-бесу,
Он ведь не сам ,а по развесу,
Его такая должность ТАМ…
И получает по рогам ,он крепко ,ежели ошибка,
И не торопится он шибко,
Приказ Мессира выполнять-ленивая какая б….ь!
Да ,черти,бесы ,бесенята-народ ленивый,ну,понятно ,
Какая уж у Ада Власть ,а и они хотят украсть ,
Совсем немного ,для порядку…
Да не откажутся ль от взятки?
Чиновный род занятий ,он…
Хоть черт ты, хоть какой мильтон,
Хоть председатель ,иль властитель ,
Котлов в аду распределитель,
Когда владеешь ты предметом ,
И если дела тебе нету,
До тех вещей,что есть мораль ,
и совесть, значит календарь
Твой строго-настрого расписан-
-Кого принять ,кого …описать ,
Кому отказ ,кому-и чай,
И,вот, в кармане ,невзначай,
Вдруг грошик зазвенит приблудный,
Ну ,кто в приемной многолюдной,
На это смотрит? Да никто!
Откуда ,кто? А! Дед Пихто!
Вот так степенно ,понемногу,
Имеешь ты семье подмогу,
И Женке новое манто ,
А то…
А взятка зло –и люди -бесы ,что обирают бессловесных,
Помочь которым должность их,
А так-плати!!!!
За каждый чих , от сих до сих ,давай,совай!
И рта ,холоп не разевай!
На наш чиновный каравай….
Скоты и бесы и козлищи ,
И круговерть еще почище ,
Чем в Ада Дантовых кругах …
И бесы в наших кошельках,
Заправски роются ,как боги,
Эй,кто????Букашка? Прочь с дороги!
Дорогу Главному их славных,
Чертей поганых достославных,
Начальнику бесовских дней!
А мы , по скудости своей,
И маломыслию немому,
Все –все ему-ему,крутому…
ПроклятЫ бесы,проклят Черт,
Но люди…Люди-тоже в счет!
Бывают люди хуже бесов!
Из человечьих недовесов,
Подонки строем грянут марш…
Такой вот шарж, такой вот фарш,
Такая музыка играет,
Ну а меня лишь утешает:
Придет и Он ,и Божий Суд,
Куда чертей они ж возьмут…



Но ведь народу интересно!
Коль есть дыра ,и палке место!
Есть Бог, а значит Тьма нужна!
И там -то правит Сатана!
А вдруг он все-таки сильнее?
Эх,окунемся не жалея,
В пучину Темных Страшных сил.
Когда-нибудь и кто просил,
"Зачем вам это ,что за сласть?"
Не деньги ,не дела ,не власть...
А просто голый интерес...
Он ведь и гонит до небес,
Иль в Адский Пламень глубоко,
Зайти легко,принять легко!
А выйти...Да на все плевать!
Живем лишь раз ,и умирать,
Так с музыкой ,и пляской Бесов!
А так, почти без интересу...
Кому такая жизнь нужна?

Идет подспудная война...
Писаки пишут ,сочиняют,
И Тьму со Светом расчленяют,
вся нечись четко по ранжиру,
Тут не до жиру...Вам кефиру?
Отправьтесь в Дантовы Врата.
Там распасовка еще та...
Коль все круги пройдешь,гуляка,
То будешь символом и знаком,
Для очищения души...
Какая дрянь,пиши,пиши!
"Спокойной ночи ,малыши!"

Для этой чуши ,что прочли вы,
Коль вам хватило перспективы,
Одно названье и предмет,
Коль Бога нет, и Беса нет...

[Mag-i-Rus]

Спасибо! — Dr_XXL

[dissector]

Mag-i-Rus, а Ванга (которая много раз не ошибалась...) предсказала другое.
пи.си. на самом деле Россия вносит в МИР творческий хаос и без русского расп...ва и оторванности на фоне Богобоязни и монотеизма-этот мир никому не нужен бы был.
тоска серая.... а уж победу "сил зла " над творческим началом (в этой вселенной) - я вообще молчу. короче одна картина маслом Айвазовского способна на большее, чем миллиарды трилионов ксерокопий линкольна.
и не убить это ни чем, ну разве ,что купить картину по дешовке за несколько миллионов ксерокопий и сжечь. но народ у нас творческий, придумают как выразить свое фи и духовно ,при этом , обогатится. ведь человеку нужно так мало... а русскому еще меньше- но за это малое ...........короче с нами Бог.

[dissector]

Украинизация времён немецкой оккупации
ссылка доступна только зарегистрированным ссылка доступна только зарегистрированным Двуязычный плакат немецких оккупационных властей на немецком и украинском языках, сообщающий об отправке молодёжи на работу в Германию. Киев. 31 мая 1943 года. В ссылка доступна только зарегистрированным Государственном архиве (ГАХО) на ссылка доступна только зарегистрированным хранится приказ № 24/5-6 обер-бургомистра города Харькова ссылка доступна только зарегистрированным от ссылка доступна только зарегистрированным (повторно-ссылка доступна только зарегистрированным, есть небольшие текстовые разночтения) ссылка доступна только зарегистрированным:

«Уже пятый месяц над свободным городом рядом с победоносным германским знаменем развевается наше родное жёлто-голубое украинское знамя как символ новой жизни, нового возрождения нашей матушки-родины. Однако, к большому сожалению и стыду для всех нас — украинцев, всё ещё остаётся кое-где позорное большевистское наследие. К большому стыду для всех нас, и к вполне понятному гневу украинского населения, приходится слышать в некоторых учреждениях, даже в районных управах, разговоры на русском языке со стороны представителей власти. Позор за это тем, кто становится свободным гражданином освобождённой родины. Позор и не место с нами тем, кто брезгует своим родным языком. Мы этого не допустим, этого не может быть. Поэтому приказываю категорически запретить в дальнейшем кому-либо из представителей власти разговоры на русском языке в рабочее время в учреждениях».

ссылка доступна только зарегистрированным города Харькова ссылка доступна только зарегистрированным, зам. Л. Э. ссылка доступна только зарегистрированным.16 марта 1942 года.ссылка доступна только зарегистрированнымhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F



Украинизация после 1991 года
ссылка доступна только зарегистрированным ссылка доступна только зарегистрированным ссылка доступна только зарегистрированным внёс изменения в Конституцию УССР и принял Закон «Про мови в Українській РСР» (ссылка доступна только зарегистрированным)^{ссылка доступна только зарегистрированным}. Украинский язык был объявлен единственным государственным языком. Другим языкам, употребляемым на Украине, была гарантирована конституционная защита.

На Украине принимаются постановления государственных ведомств и местных органов власти, имеющие целью расширение сферы использования украинского языка. Осуществляется переход образования, теле- и радиовещания на украинский язык.


Система дошкольного образования
Несмотря на увеличение внимания к проблеме защиты региональных языков Украины, последствия политики последнего витка тотальной украинизации ощущаются до сих пор. Так, по состоянию на 2011 год, 33 % населения Украины являются носителями регионального языка. Тем не менее, только 14,1 % детей Украины воспитываются в дошкольных учреждениях на родном языке^{ссылка доступна только зарегистрированным}.


Система среднего образования
По данным на 2011, школы с преподаванием на региональных языках или языках меньшинств на Украине закрываются в 8 раз чаще, чем украиноязычные несмотря на то что среднестатистические классы в них переполнены (на русском и молдавском языках — в 3 раза, на крымскотатарском — в 1,5 раза по сравнению со средним украиноязычным классом)^{ссылка доступна только зарегистрированным}.

• К 2000 году воспитание на русском языке осуществлялось для 21,6 % детей на Украине (11,8 % их общего числа)^{ссылка доступна только зарегистрированным}.

• В 1989—1990 учебном году в ссылка доступна только зарегистрированным насчитывалось 4633 школ, где русский язык был единственным языком обучения. С ссылка доступна только зарегистрированным число школ с русским языком уменьшилось на 3 тысячи в пользу украиноязычных и смешанных школ, то есть сокращение составило около 65 %^{ссылка доступна только зарегистрированным}.

• В Винницкой, Волынской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Ровенской, и Киевской областях, в которых живёт больше 170 тысяч русскоязычных (по данным переписи 2001 года), нет ни одной школы с русским языком обучения. В Хмельницкой, Черкасской, Черниговской и Черновицкой областях учебный процесс осуществляется на русском языке лишь в одной школе^{ссылка доступна только зарегистрированным}.

• В Киеве, по состоянию на 2007 год, работает 7 общеобразовательных учебных заведений с русским языком обучения из 504^{ссылка доступна только зарегистрированным}.

• В ссылка доступна только зарегистрированным в ссылка доступна только зарегистрированным были закрыты все пять русских школ, вместо которых было создано пять классов с русским языком обучения при других школах. На обращения граждан с требованием открыть школу с русским языком обучения городское управление образования ответило отказом, мотивируя это незначительным числом учащихся и нехваткой средств для содержания школы с малым количеством классов^{ссылка доступна только зарегистрированным}.

• Количество школ с русским языком обучения сокращается также в восточных и южных регионах Украины.
  • В 2000/2001 учебном году удельный вес русскоязычных средних учебных заведений был ниже доли русскоязычного населения: в Донецкой области насчитывалось 518 русских школ (41,6 % от общего числа); в Запорожской области — 180 (26.9 %); в Луганской области — 451 (55,1 %); в Одесской области — 184 (19,7 %); в Харьковской области — 157 (16,1 %).
  • В Одессе в 1998 году было 46 (32 %) школ с русским языком обучения, при том, что русскоязычные жители города составляют 73 %^{ссылка доступна только зарегистрированным}.
  • В ссылка доступна только зарегистрированным (Донецкая область, в которой, по опросу 2006 года, 82 % респондентов назвали родным языком русский^{ссылка доступна только зарегистрированным}).

• Значительно сокращено число учебных часов, посвящённых изучению русской литературы в русских школах, а в большинстве украинских школ русская литература преподаётся также в сокращённом виде — в курсе зарубежной литературы и в переводах на украинский^{ссылка доступна только зарегистрированным}.

Высшее образование

• К 2000 году доля студентов, получающих образование на русском языке, оказалась ниже доли граждан, считающих родным языком русский. Всего в высших учебных заведениях Украины, имеющих I—II уровни аккредитации, на начало 2000/2001 учебного года студентов, получающих образование на русском языке, насчитывалось 116196 (или 22 %). В Днепропетровской области было 9771 студентов, обучающихся на русском (26,4 %); в Донецкой области — 38712 человек (75,7 %); в Луганской — 14155 человек (56,6 %); в Одесской области — 11530 (41,8 %); в Харьковской — 9727 человек (31,2 %). В столице Украины ссылка доступна только зарегистрированным уже в 1998—1999 годах только в четверти вузов часть лекций читалась на русском языке, а с осени 2000 года на русском языке лекции читались только в единицах вузов, и только 7 — 8 процентов лекций. Лишь в Крыму и Севастополе обучение в вузах I—II уровней аккредитации осуществлялось только на русском языке^{ссылка доступна только зарегистрированным}.
• В высших учебных заведениях III—IV уровней аккредитации в 2000/2001 учебном году образование на русском языке получали 371873 студента (26,5 %). В Днепропетровской области — 40594 человек (37,9 %); в Донецкой области — 92970 человек или (77,2 %); в Запорожской области — 15280 (29,7 %); в Луганской области — 38972 (74,5 %); в Харьковской области — 60208 человек (34,1 %); в Херсонской области — 9995 (39,6 %)^{ссылка доступна только зарегистрированным}

• В 2005 году Комитет по вопросам науки и образования Верховной Рады Украины хотел запретить выпускникам русскоязычных школ сдавать на русском экзамены в вузы^{ссылка доступна только зарегистрированным}.

• К 2002/2003 учебному году в ссылка доступна только зарегистрированным (где население, использующее в повседневном общении русский язык, составляет абсолютное большинство), в областном Луганском педагогическом институте, преподавание было переведено на украинский язык, а русский язык стал преподаваться как иностранный^{ссылка доступна только зарегистрированным}. В 2006 году один из студентов луганского ВУЗа, где обучение ведётся в основном на русском языке, подал иск в суд с требованием компенсации морального ущерба и преподавания ему учебных дисциплин на украинском языке^{ссылка доступна только зарегистрированным}.

Теле- и радиовещание, кинопрокат
ссылка доступна только зарегистрированным ссылка доступна только зарегистрированным В ссылка доступна только зарегистрированным кинодистрибьюторов Украины обязали дублировать на украинском языке 100 % детских и 50 % фильмов для взрослой аудитории

• На Украине существует требование к теле- и радиокомпаниям, в соответствии с которым эфир должен быть на 80 % украиноязычным^{ссылка доступна только зарегистрированным}. В случае невыполнения этого требования к ТРК применяются санкции, вплоть до лишения лицензии^{ссылка доступна только зарегистрированным}.
• В 2000 году Национальный совет Украины по вопросам телевидения и радиовещания принял решение о вынесении официального предупреждения всем украинским радиостанциям, которые ретранслировали программы «Русского радио»^{ссылка доступна только зарегистрированным}.
• В 2005 году на русском языке было только 11,6 % часов вещания на телевидении и 3,5 % на радио^{ссылка доступна только зарегистрированным}.
• С 19 апреля 2004 года Национальный совет Украины по вопросам телерадиовещания — орган, ответственный за лицензирование СМИ, — прекратил регистрацию средств массовой информации, использующих негосударственный язык. Исключение было сделано для каналов, вещающих на территорию компактного проживания национальных меньшинств, — квота негосударственных языков на них может составлять 50 %^{ссылка доступна только зарегистрированным}. Программы и фильмы на русском языке продолжают транслироваться, но должны при этом сопровождаться украинскими титрами.
• ссылка доступна только зарегистрированным ссылка доступна только зарегистрированным Министерство культуры и туризма Украины подписало меморандум с дистрибьюторскими компаниями и демонстраторами фильмов, по которому компании обязались дублировать, озвучивать или субтитровать на украинском языке фильмокопии иностранного производства с тем, чтобы до конца 2007 года довести долю дублированных фильмов для детской аудитории до 100 %^{ссылка доступна только зарегистрированным}. По сообщениям некоторых кинопрокатчиков Одессы, проведших своеобразный «уличный опрос», желающих увидеть фильм на русском языке оказалось в 25-30 раз больше, чем желающих посмотреть на украинском^{ссылка доступна только зарегистрированным}.

ссылка доступна только зарегистрированным ссылка доступна только зарегистрированным С ссылка доступна только зарегистрированным кинодистрибьюторов обязали дублировать на украинском языке 100 % всех фильмов. Кассы кинотеатра «Парк» в ссылка доступна только зарегистрированным. С февраля 2008 фильмы демонстрируются только на украинском языке

• В ссылка доступна только зарегистрированным Конституционный суд Украины фактически запретил показ кинофильмов на русском языке (по телевидению и в кинотеатрах) без дублирования на украинский или без украинских субтитров^{ссылка доступна только зарегистрированным}. При этом в ряде регионов, к примеру, в Одессе, Крыму, Днепропетровске, кинотеатры отказывались показывать фильмы на украинском языке, чтобы не потерять кинозрителей^{ссылка доступна только зарегистрированным}. Несмотря на это, в первом полугодии 2008 года, после украинизации кинотеатров, поступления от проката фильмов возросли на 6,3 млн грн. или на 4 % — до 151,5 млн грн.^{ссылка доступна только зарегистрированным}

• С февраля ссылка доступна только зарегистрированным, по решению Конституционного Суда Украины от декабря 2007 о толковании положений закона «О кинематографии», 100 % копий иностранных фильмов, демонстрируемых на Украине, обязаны быть дублированы на украинский язык. Министерство культуры перестало выдавать разрешения на прокат фильмов с русским дубляжом при наличии субтитров^{ссылка доступна только зарегистрированнымссылка доступна только зарегистрированным}.
• Министр транспорта и связи Украины в правительстве ссылка доступна только зарегистрированным ссылка доступна только зарегистрированным приказом № 332^{ссылка доступна только зарегистрированным} от ссылка доступна только зарегистрированнымссылка доступна только зарегистрированным г. запретил трансляцию песен на иностранных языках на железнодорожном и воздушном транспорте и ограничил в маршрутных такси и автобусах. Песенная продукция в ссылка доступна только зарегистрированным и ссылка доступна только зарегистрированным будет транслироваться исключительно на ссылка доступна только зарегистрированным; в ссылка доступна только зарегистрированным и ссылка доступна только зарегистрированным — в большем количестве, чем на другом языке. Также вся ссылка доступна только зарегистрированным, ссылка доступна только зарегистрированным, объявления, печатная информация на ссылка доступна только зарегистрированным, в ссылка доступна только зарегистрированным и транспорте осуществляется только на украинском языке^{ссылка доступна только зарегистрированнымссылка доступна только зарегистрированным}. Через два дня этот указ был изменен в части запрета трансляции песен на других языках, что позволило беспрепятственно транслировать песни и на русском языке в том числе. ссылка доступна только зарегистрированным
• С июля 2008 года все фильмы украинского производства, независимо от того, какими режиссёрами они снимаются, будут демонстрироваться на территории Украины только на украинском языке^{ссылка доступна только зарегистрированным}.

• С ссылка доступна только зарегистрированным ссылка доступна только зарегистрированным в ссылка доступна только зарегистрированным, по сведениям российской прессы, из кабельного телевизионного вещания полностью исключены российские и три «пророссийских» одесских телеканала. При этом в сетке вещания остались все европейские и американские телеканалы^{ссылка доступна только зарегистрированным}. Но в в большинстве кабельных сетей ведется вещание международных версий российских каналов («Первый канал. Всемирная сеть», «РЕН-ТВ», «РТР-Планета», «ТВЦ-международный», «ТНТ», «СТС»). Определенной популярностью пользуются российские спутниковые операторы ТриколорТВ и НТВПЛЮС, а новые технологии сделали возможным неограниченный доступ к эфиру многих телеканалов, в том числ российского, белорусского, казахстанского, румынского, польского и проч.производства.

• С ссылка доступна только зарегистрированным 2008 года Совет национального телерадиовещания Украины постановил запретить трансляцию российских телеканалов, не адаптированных к украинскому телерадиовещанию. Оператор кабельного телевидения на Украине компания «Воля» прекратила трансляцию следующих каналов: «Первый канал. Всемирная сеть», «РЕН-ТВ», «РТР-Планета» и ТВЦ-международный. Ряд кабельных операторов Запорожья, Одессы, Луганска, Харькова, городов Крыма и других населённых пунктов юго-восточной части Украины отказались выполнять распоряжение ведомства, а компания «Воля» продолжила трансляцию «Первого канала» в Киеве^{ссылка доступна только зарегистрированнымссылка доступна только зарегистрированнымссылка доступна только зарегистрированным}.
• В ссылка доступна только зарегистрированным на главном государственном телевизионном канале Украины ссылка доступна только зарегистрированным был прекращен выход передачи «ссылка доступна только зарегистрированным» (интервью), имевшей один из самых высоких рейтингов^{ссылка доступна только зарегистрированным}. Дмитрий Гордон прокомментировал это так: «Программу убрали из эфира УТ-1 потому, что большинство моих собеседников в ней были ссылка доступна только зарегистрированным. А вышеупомянутые люди считают, что если человек не говорит на украинском, то его не должны слушать и смотреть. Но если, допустим, ссылка доступна только зарегистрированным не знает украинского, — с ним что, не общаться? Ведь любить Украину можно не только по-украински, но и по-русски…»^{ссылка доступна только зарегистрированным}.

МРАК...

Сообщение отредактировал dissector - 16.6.2014, 22:39

[dissector]

Общественное мнение
В ходе исследования, проведённого в 1998 Киевским центром политических исследований и конфликтологии, задавались вопросы с целью определить, насколько удовлетворяются языково-культурные потребности населения. У тех, кто в конце концов выбрал при опросе украинский или русский язык (условно говоря, «украино-» и «русскоязычных»), спрашивали, насколько их удовлетворяют возможности использовать свой язык вне круга семьи и друзей. Так или иначе удовлетворены соответствующими возможностями 68,7 % «русскоязычных»; так или иначе неудовлетворены — 6,0 %. При этом, подавляющее большинство (84,0 %) высказались за то или иное повышение статуса русского языка, в том числе около половины (48,6 %) — за статус второго государственного или официального на всей Украине^{ссылка доступна только зарегистрированным}.

По результатам общенационального социологического опроса (в котором репрезентативно были представлены русскоязычные граждане), проведённого в феврале 2000 года ссылка доступна только зарегистрированным, 36,8 % опрошенных считали, что культурно-языковые потребности русскоязычного населения удовлетворяются частично, 7,6 % — что «не удовлетворялись», 44,4 % респондентов считали, что национально-культурные потребности русскоязычного населения на Украине удовлетворяются в полной мере; и 11,2 % затруднились с ответом^{ссылка доступна только зарегистрированным}.

По данным одного из исследований 2005 года 47,4 % граждан Украины выступают за преподавание русского языка в школах в том же объёме, как и украинского, 28 % — за преподавание русского в большем объёме, чем иностранные языки, 19,9 % — в не большем объёме, чем иностранные языки^{ссылка доступна только зарегистрированным}.

По данным исследования ссылка доступна только зарегистрированным ссылка доступна только зарегистрированным года 46 % граждан выступают против дублирования и титрирования на украинском языке современных российских фильмов, за титрирование без дубляжа — 32 %, за дубляж и титрирование — 13 %^{ссылка доступна только зарегистрированным}.

Заявления о притеснении русского языка и культуры на Украине высмеиваются некоторыми пользователями Интернета (см. «ссылка доступна только зарегистрированным»).





Мнение МИД России
По мнению МИД России, украинизация вызывает ограничение влияния и использования и вытеснение русских языка и культуры^{ссылка доступна только зарегистрированным}.


Термин «украинизация» в политической жизни современной России
В современной политической речи в России под «украинизацией» понимается движение в сторону похожести на политическую ситуацию на Украине, сложившуюся в период президентства ссылка доступна только зарегистрированным, которая привела к ослаблению вертикали власти, построенной в период правления предыдущих президентов, к утрате централизованного управления страной, к борьбе президента, премьера и Верховной Рады Украины друг против друга (см. ссылка доступна только зарегистрированным). Например, ссылка доступна только зарегистрированным ссылка доступна только зарегистрированным премьер-министр России ссылка доступна только зарегистрированным на заседании Госсовета РФ в ссылка доступна только зарегистрированным призвал «ни в коем случае не допустить украинизации политической жизни России»^{ссылка доступна только зарегистрированным}.




ИСТОЧНИК ссылка доступна только зарегистрированным

[Ыршлщ]

A.S.
написано капсом не мной, а самим автором.

---

А У НАС ЗДЕСЬ НЕ ВСЁ ТАК КРАСИВО,
КАК ВАМ КАЖЕТСЯ СО СТОРОНЫ,
КТО-ТО В ТЕЛИКЕ ЛЬЁТ ГОРДЕЛИВО
РЕЧЬ О ПОДВИГАХ ЭТОЙ ВОЙНЫ.

ИХ ПОСЛУШАТЬ-ВСЕ СУПЕР ГЕРОИ!
ЧТО ВЕДУТ БЕСПРЕРЫВНО БОИ.
ТОЛЬКО ТЕХ, КТО КОНКРЕТНО ДОСТОИН
ЗАБЫВАЮТ, ЗАЧЕМ-ТО ОНИ.

НА СЕБЯ ШЬЮТ ЧУЖИЕ ЗАСЛУГИ
САМИ ПРЯЧУТСЯ ПО БЛИНДАЖАМ
А ЧТО НАМ? ВЕДЬ ОТ НАС НЕ УБУДЕТ,
И СТРЕЛЯЕМ МЫ ПО ВОРОБЬЯМ...

ДАЖЕ СБИТЫЕ "ДЕДОМ" ВЕРТУШКИ
КОМАНДИРА, ВЗЯЛИ НА СЕБЯ...
ВОТ В ТАКИЕ ИГРАЕМ ИГРУШКИ,
ВОТ ТАКАЯ , ВОТ ЭТА ВОЙНА...

А В ДОНЕЦКЕ ДЕРБАНЯТ ПРОДУКТЫ,
ДЕНЬГИ, ВЛАСТЬ И ХОРОШУЮ ЖИЗНЬ
ДАЖЕ ТАНКИ У НИХ, ПОЧЕМУ-ТО,
А У НАС-В АВТОМАТЫ ВЦЕПИСЬ!

С ТЕЛЕВИЗОРОВ ЭТИХ ГЕРОЕВ,
ДА СЮДА БЫ, ПОД "ГРАДОВ" ОБСТРЕЛ
ФРОНТОВЫЕ, ЧТОБ ВИДЕЛИ ЗОРИ,
ВОТ ТОГДА БЫ ГЕРОЙ НАШ ПРОЗРЕЛ


---

Я ВЕРНУСЬ, ДОРОГАЯ, НЕ БОЙСЯ.
ВСЕМ НАЗЛО "ПРАВОСЕКАМ" ВЕРНУСЬ.
ОТКРОВЕННО, ЛИШЬ БОГУ ОТКРОЙСЯ.
ВЕРЬ, РОЖДАЕТСЯ МАЛАЯ РУСЬ!

Я ВЕРНУСЬ В ДЕНЬ ПОБЕДЫ, РОДНАЯ.
В ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ НОВОЙ СТРАНЫ.,
КАК И ТЫ, ПО ТЕБЕ Я СКУЧАЮ
И ДАРЮ, КАК И ПРЕЖДЕ СТИХИ.

НЕ ЗАБЫЛ ТВОИХ ЖАРКИХ ОБЪЯТИЙ,
ПОЦЕЛУЕВ ТВОИХ, НЕ ЗАБЫЛ.
ПРОДОЛЖАЮ Я ИСКРЕННЕ ЖДАТЬ ИХ,
ВЕДЬ Я ОЧЕНЬ ТЕБЯ ПОЛЮБИЛ.

ОБРАЗ ТВОЙ, Я ХРАНЮ В СВОИХ МЫСЛЯХ,
ПОМНЮ КАЖДУЮ ИСКОРКУ ГЛАЗ,
ЧТОБ ЗАКОНЧИЛАСЬ БЫСТРО
ТА ВОЙНА, РАЗЛУЧИВШАЯ НАС.

ЧТОБ ЗАКОНЧИЛОСЬ НАШЕЙ ПОБЕДОЙ,
ЧТОБЫ МИРНОЕ НЕБО ВЗОШЛО.
Я ТЕБЕ СВОИ МЫСЛИ ПОВЕДАЛ...
СНОВА В БОЙ! НАШЕ ВРЕМЯ ПРИШЛО!

Сергей Шамберин
12.06.2014г. г.Славянск Семёновка

ссылка доступна только зарегистрированным






P.S.
"Если все государства, вблизи и вдали,
Покоренные, будут валяться в пыли -
Ты не станешь, великий владыка, бессмертным.
Твой удел невелик: три аршина земли."

Омар Хайям

[LISS]

Российскими либералами в последнее время часто поднимается вопрос о введении избирательных цензов. По их мысли, такие цензы могут снять проблему политического популизма и повысить уровень ответственности избирателя за принятие решений. Эту идею обсуждают Фёдор Синельников и Дмитрий Ахтырский.

Д.А. Появляются либералы нового толка - с идеей ограничить права "темного" населения.

Ф.С. Мы говорили об этом с Сергеем Кладо в свое время. У него была идея анонимных тестов, которые проводятся прямо в момент голосования. Тесты размещаются прямо на обратной стороне избирательного бюллетеня. На основании того, прошел человек эти тесты или нет, его голос в бюллетене засчитывается или не засчитывается. Или засчитывается с некими понижающими или повышающими коэффициентами.

Я сейчас скажу совершенно крамольную вещь, которую я раньше никогда не сказал бы. Раньше я считал, что Запад является носителем глубоких либеральных ценностей - и его бытие доказывает, что никакие тесты и коэффициенты подобного рода не нужны. Но последние несколько лет наблюдений за западной жизнью - и особенно за реакцией Запада на украинские события - меня привели к мысли о том, что я бы приветствовал такое анонимное цензирование. Еще месяц назад я к этой идее относился крайне скептически. Но в последнее время, размышляя над тем, что происходит в мире, в России, в Украине, я понимаю, что это средство актуально не только для социально-отсталых государств типа России. Это актуально и для западных стран, которые претендуют на роль хранителей провиденциальной гуманистической либеральной идеи. Я считаю, что западное общество на сегодняшний день подошло в определенном смысле к какому-то кризисному состоянию: огромное количество пенсионеров, молодое поколение - это в значительной части эмигранты или их потомки, которые не вполне готовы интегрироваться в общество Запада с его ценностями. Поэтому мне кажется, что нужно людям что-то на планете менять.

Д.А. Но любое ограничение прав будет уже шагом назад на пути человечества к совершенству, которое предполагает свободу и ответственность индивидуума. Тележка покатится в другую сторону.

Ф.С. Одно дело, когда ценз формализован - когда он публично отсчитывается от твоего имущества или от твоего интеллекта. Другое дело - когда тест не формализован. Когда отсчет происходит именно от гражданской позиции, гражданского сознания человека в момент приватного заполнения анонимного теста, являющегося одновременно избирательным бюллетенем.

Д.А. А как определить уровень гражданского сознания?

Ф.С. Вопросы в тесте должны быть примерно такие: "За что отвечает президент в государстве? Знает ли человек конституцию страны? Понимает ли он, что такое импичмент?"

Д.А. Это фактически образовательный ценз.

Ф.С. Да, но это ценз анонимный и не откровенно дискриминационный.

Д.А. Такого рода цензы использовались в некоторых североамериканских штатах, чтобы отсечь черное население от выборов - когда у черных появилось это право. Сейчас мы имеем на Западе следующую тенденцию. Повышению управляемости демократии способствуют прогрессирующая деградация интеллектуального уровня телевизионного вещания и ухудшение качества среднего образования (при том, что по многим этическим параметрам западное среднее образование сделало много позитивных шагов вперед). Мы, таким образом, получаем увеличивающийся разрыв между элитой и всем остальным обществом. Получается, что давать хорошее образование всем людям оказывается для элиты невыгодным. Элита может воспользоваться любым ограничением избирательного права - для легитимации своей страты уже фактически как касты. Образованные люди могут оказаться и сволочами.

Ф.С. Но и на обычные выборы могут приходить совершенно неадекватные люди. Очень интересные вещи сейчас происходят в Таиланде. Там народ восстал вовсе не за демократию, как может показаться на первый взгляд. Они восстали против популизма. Против того, что основная масса полуграмотных людей вынуждает средний класс жить по их правилам и оплачивать их бездарность.

Д.А. С другой стороны, эта полуграмотная масса может спокойно послать горожан на три буквы и сказать: "Ну и живите сами в своем Бангкоке без нас".

Ф.С. Она не может никого послать. Потому что эта полуграмотная масса субсидируется за счет горожан, из-за чего вся проблема и возникает. Режим Чинаватов эксплуатирует средний класс, разоряет собственную страну, давая бонусы низшему классу социума - и тем самым превращая этот низший класс в паразитов, живущих за счет среднего класса.

Это поразительная вещь. Если раньше, в эпоху сословий, паразитами выступали привилегированные сословия, то в случае с Таиландом (и не только с Таиландом, но и с Россией, и с Украиной) мы видим, что привилегированным сословием оказывается люмпенизированная или находящаяся на границе люмпенизации масса.

Д.А. При этом подходе возникает следующая проблема. Легитимируется право некоего прогрессорского меньшинства на захват власти и переустройство реальности по своему вкусу. И кто сказал, что это прогрессорское меньшинство будет этически благим? Тогда получится, что мы ленинский переворот оцениваем плохо только потому, что это был Ленин, а не какой-нибудь прекрасный таиландский революционер.

Ф.С. Это разные вещи. Ленин совершает именно переворот, то есть применяет насилие. А в данном случае речь идет о том, чтобы повысить уровень гражданского сознания и гражданской ответственности тех, кто приходит на выборы и голосует. Ты хочешь, чтобы твой голос учитывали? Пожалуйста, будь так любезен, освой курс обществоведения.

Д.А. Получится, что некое образованное меньшинство навязывает свои ценности необразованному. А почему не наоборот? А почему бы образованному меньшинству города не научиться копать землю?

Ф.С. В любом случае, демократия - это, прежде всего, защита прав меньшинств. Но демократия - это и система, обеспечивающая реализацию планов большинства народа. Меньшинство и большинство в условиях демократии - это весьма условные понятия. Сегодня это большинство, а завтра - уже меньшинство. Демократия у нас представительская, а не прямая. Можно рассмотреть вариант, когда у нас будет общество прямой демократии - и это тоже один из вариантов дальнейшего движения, возможный благодаря новым техническим достижениям. Интернет-демократия может быть чрезвычайно мобильной - принятие решений может происходить очень быстро. Но если мы говорим о представительской демократии, которая существует сейчас - это все равно власть квалифицированных меньшинств. В роли репрезентаторов национальной воли выступают достаточно образованные, богатые и квалифицированные люди. Проблема в том, что эти образованные, богатые, квалифицированные люди очень часто оказываются вынуждены подыгрывать популистским настроениям, присутствующим у значительной части гражданской нации. Когда ты говоришь об этическом измерении - мы выходим на следующий уровень проблематизации - очень высоком: как сделать систему гражданских отношений более этичной? Я пока говорил о том, как ее сделать более эффективной. А вот как ее сделать более этичной - это отдельная тема.

Д.А. Но этика встроена и в ту оптимизацию, о которой ты говоришь. Этические факты здесь таковы. Кто чувствует себя в моральном праве реализовывать интересы меньшинства - и считать, что он лучше понимает истинные интересы большинства, чем само это большинство? Интеллектуал из Таиланда, устраивающий революцию в Бангкоке, безусловно, считает себя вправе это делать.

Понятно, что мы с этой проблемой сталкиваемся постоянно. Буржуазные демократические революции, вероятно, такими и были. Революционеры с самого начала не учитывали интересы всего третьего сословия в целом, включая крестьян.

Ф.С. Крестьяне как сословие часто вообще выпадали из истории во время революций. Третье сословие воспринимало себя именно в городском контексте.

Д.А. Мало того, после политической революции тут же начинала интенсифицироваться промышленная революция - и крестьянство в итоге уничтожалось как класс вообще.

Ф.С. Совершенно верно. Причем если в некоторых странах этот процесс шел более или менее мягко, то в случае России особая группка третьего сословия в начале 30-х уничтожила несколько миллионов крестьян физически ради реализации своего проекта.

Д.А. Да, СССР претендовал именно на прогрессорский вариант, должен был стать по задумке страной воплощенного Модерна. Странный синтез популизма и его отсутствия, поскольку тоталитарное государство может не считаться с позицией не имеющего голоса большинства.

Ф.С. Тема этики в политике… Можно придумать концепцию этизации политики. Эту концепцию должен воплощать какой-то социальный сектор, социальная группа, которая будет нести эту идею в более широкое социальное пространство. Другой вариант - естественное повышение среднего этического уровеня населения Земли.

Д.А. Но в таком случае мы должны говорить, что демократии еще не существует, что она с самого начала существовала лишь как симуляция.

Ф.С. Ну почему же. Мы можем говорить о диалектике исторического процесса. Что на определенном этапе развития всеобщая демократия была необходима. Что мы достигли состояния всеобщей демократии. Теперь же необходим - ни в коем случае не возврат к сословному или корпоративному обществу, к этому пресловутому "Новому Средневековью" - а диалектический переход (на витке) к какой-то новой стратификации общества.

Д.А. Я могу предложить следующую идею. Не Советский ли Союз впервые продвинул гражданские права в таком объеме, причем продвинул чисто декларативным образом? Всеобщее избирательное право и так далее? Возможно, Советский Союз выступил в роли этакого лже-прогрессора. Не будучи свободным государством, он декларировал какие-то абсолютные права - симулируя их соблюдение. И заставил тем самым Запад в качестве контрпропагандистского хода форсировать демократические процессы, но уже в реальности.

Ф.С. Интересная мысль. В Америке существовали дискриминируемые социальные слои - те же афроамериканцы. У Франции были колонии. Внутри самого французского государства существовали свобода, равенство и братство (с оговорками) - но при этом у них были Тунис, Алжир, Верхняя Вольта. И в этом смысле Советский Союз был страной уникальной в плане демократических и интернациональных деклараций.

Д.А. Это была провокация. Западный мир был спровоцирован на форсированное принятие некоторых законодательных инициатив в области расширения демократии, к которым сам Запад не был готов. Потому что он-то не мог симулировать. Советский Союз же мог симулировать что угодно.

Ф.С. Здесь возникает тема провиденциальной роли дьявольской системы. Скользкий путь.

Д.А. А кто сказал, что эта роль провиденциальна? Я злой - но декларативным образом я заявляю, что я очень хороший. Такой хороший, что дальше ехать некуда. Другие вынуждены принимать мои правила - которые я сам не соблюдаю. В результате другим тоже приходится вступать на путь симуляции - чем западные элиты в каком-то смысле и занялись. Понижением уровня среднего образования, дебилизацией населения с помощью телевидения. Если мы вынуждены давать права большинству - то мы его должны дебилизировать, чтобы им легче было манипулировать. Этот самый популизм свойственен западному миру точно так же, как и миру третьему. Элита, благодаря тому, что существует представительская демократия и фактические имущественные цензы - не на право избирать, но на право быть избранным (ты должне предоставить залоги и так далее) - имеет возможность отсекать на выборах контрсистемных кандидатов. В этой среде ты можешь спокойно предлагать народу выбор между кандидатами, которые отличаются друг от друга так же, как "Кока-кола" от "Пепси-колы". Население будет выбирать по имиджу, а не по программе. Такая же система манипуляции - только в данном случае устойчивая. Когда либералы говорят о вреде всеобщей демократии, они имеют в виду страны типа Венесуэлы или другие популистские диктатуры. Но в результате реальное гражданское общество и реальное обсуждение программ и других смысловых вещей происходит где-то сугубо в определенных местах. В комментариях к статьям на сайте New York Times, например. Но этот дискурс в действительности остается уделом немногих. Мы можем сказать, что именно среди этих немногих важные вопросы и решаются - а дальше народу предлагается выбор из нескольких кандидатов, каждый из которых оказывается приемлемым для высшей страты гражданского общества.

Ф.С. А какова твоя положительная программа? Пока что ты убедительно критиковал элитаристские схемы…

Д.А. У меня есть еще некое футурологическое предположение. Картинка. Поскольку мы имеем повышение мобильности активного населения - мобильности и интеллектуальной, и чисто пространственной, и информационной - то мы получаем, с одной стороны, страны "золотого миллиарда". О них часто говорят, что они плохие, выкачивают мозги. Но этот процесс идет объективно, во многом спонтанно. Например, я всегда мечтал жить в университетском городке. Потому что мне там приятно было бы жить. Так вот, в условиях мобильности соответствующие люди собираются в соответствующих местах. Причем сами эти места могут не быть фиксированными - они чем дальше, тем больше детерриториализируются. Ты говоришь, что средний класс Бангкока обеспечивает крестьян Таиланда. Но при условии своей мобильности и транснациональности он может перестать обеспечивать этих людей. "Живите сами - как хотите". Территория таких стран, как Россия, может стать такой брошенной территорией. Образованные инициативные люди будут оттуда уезжать - если им будут давать уезжать. Давать, скорее всего, будут. Возможно, выезд будет ограничен в связи с попыткой реставрации советского строя, но вряд ли это будет надолго. И будет место в мире под названием "Цивилизация" - и место варварских орд, которые никому не нужны, кроме самих себя, просто потому, что остальное человечество обеспечивает себя само. И, возможно, только высокая этика и волонтерские устремления будут двигать некоторых представителей развитого общества каким-то образом заниматься культуртрегерством и продвижением всех остальных. Такая тенденция есть, и я не знаю, как ее остановить. Как ты думаешь, эта тенденция существует?

Ф.С. Не знаю.

Д.А. А по вопросу развития демократии у меня четкой позиции нет. С одной стороны, я антиэлитарист, а с другой - вполне элитарист и сноб. Поэтому мне на эту тему непросто рассуждать. Я вижу плюсы и минусы и в том варианте, и в этом. Самый главный минус элитаристского варианта - что любой откат может привести к неконтролируемым последствиям. Остановиться будет нельзя.

Ф.С. Да, откат может не остановиться. Он будет идти все дальше - и в конце концов у нас останется экспертный совет из трех человек. Потом двух из них расстреляют - а дальше знакомая картина.

Д.А. А дальше - тоталитарное общество, напоминающее общество игв в андреевском мифе. С соответствующей подготовкой кадров, технократией и так далее.

Самое забавное, что и элитаристский, и антиэлитаристский варианты могут вести к общему концу - если не будет повышения этического уровня. Всезнающая и всеконтролирующая элита - и масса. Мы получаем этот вариант и при элитаристском подходе, и при антиэлитаристском. Мало того, эти две тенденции могут благополучно сменять друг друга. Полемизируя, враждуя, споря - но на самом деле, все к одному. У кого имеется - тому прибавится.

С одной стороны, мне понятно, почему среди российских интеллектуалов усиливаются такие настроения. Но пойди выступи на Западе с озвучкой таких настроений. Скорее всего, с идеей ограничения всеобщего избирательного права ты подвергнешься общественному остракизму.

Ф.С. Более того, тут есть проблема методологии осуществления таких инноваций. Масса людей не захочет таких изменений. Мы же не можем вводить их насильно. Мы можем ее вводить только добровольно. Таким образом, общество должно созреть, чтобы самому себе сказать: "У нас у власти постоянно оказываются не совсем те, кто нужен - поэтому давайте сами себя ограничим в правах".

Д.А. Да, такой гоббсовский вариант общественного договора - но не в мифе, а в реальности. И часть народа пойдет, и своим последним голосованием лишит себя избирательных прав. Как жители Крыма.

Ф.С. И все же масса вряд ли пойдет на такой шаг: ведь она будет понимать, на кого направлен удар.

Д.А. Или элита пойдет на обман массы - и осуществит эти перемены как-то латентно. Тихо и скрытно. Как в Америке вводились спецслужбы? Они же вводились не демократическим образом. По поводу их введения не было никакого референдума.

Ф.С. Создание спецслужб или лишение 50-70% населения права голоса - это не одно и то же.

Д.А. А не нужно 50-70%. Нужно по 5-10%. Постепенно. Как повышение пенсионного возраста. Или постепенное понижение возраста получения права голоса, которое происходило ранее. Есть люди, у которых нет права голосовать. Мы и сейчас имеем некоторые ограничения на избирательное право. Возможно ли введение новых - или продолжает развиваться тенденция снятия этих ограничений?

Ф.С. Тут есть еще такой момент. Трудно говорить об ограничении, когда часть населения Земли еще не прошла путь всеобщего избирательного права. Это путь должен быть пройдет всеми гражданскими обществами - и Саудовской Аравии и Северной Кореи. Перепрыгнуть классическую демократию нельзя. Не думаю, что у северо-корейцев обнаружатся преимущества отставания, которые позволят им сразу перейти на более высокую социально-гражданскую стадию, чем та, на которой находятся южные корейцы...

Д.А. Когда избирательные права есть у всех - у элиты есть стимул культуртрегерства. С одной стороны, у элиты есть соблазн дебилизировать население в целях лучшей управляемости. С другой стороны, этот стимул культуртрегерства у позитивной части элиты тоже есть. А вот если часть населения избирательного права лишить - то не останется ли это население просто брошенным? Оно тогда может оказаться никому не нужным.

Ф.С. Ты все время произносишь слово "лишить". А я говорю о том, чтобы население само дозрело до состояния самоограничения. Возможно это или не возможно - другой вопрос.

Д.А. Путем манипуляции, планомерной популистской обработки населения - вполне вероятно, что можно привести поддающихся манипуляциям людей в состояние такой "зрелости". Из них можно также сделать поклонников Гитлера, Сталина или Путина. Найдется масса добровольных или корыстных исполнителей на всех уровнях, включая низовые. Не уверен, впрочем, что, к примеру, в современной Германии возможен повтор событий тридцатых годов. Или 70-летнее пребывание в условиях демократии делает некоторые виды манипуляции уже невозможным? Ведь у Германии до Гитлера был очень непродолжительный опыт демократии.

Мне больше нравится вариант культуртрегерства.

Ф.С. Да, можно задать совсем другую линию. Не сворачивать количество принимающих решения - а наоборот, постепенное расширять их круг.

Д.А. Нынешняя тенденция - развитие самоуправления. А урезание гражданских прав - это какой-то шаг отчаяния. Взмах ножницами. "Все, мы ничего не можем, проект не удался, мы его сворачиваем". Кропотливая работа по развитию самосознания у людей - таким людям надоело заниматься этой работой. "Быдло, идите в ж.пу". Вот такой я чувствую запах от идеи ограничения избирательных прав. Я понимаю, почему эти идеи распространяются в России и в Таиланде. И понимаю, почему на Западе эта идея будет встречена в штыки. Я не представляю себе реальной дискуссии на эту тему, допустим, в уже упомянутой мною выше New York Times. Если кто-то предложит эту идею, публика откроет рот и скажет: "Чувак, ты что, совсем с ума сошел?"

Ф.С. Система у них работает. На сегодняшний день - при всей дебилизации, о которой ты говоришь, насаждаемой телеящиком, - система продолжает работать.

Д.А. Они скажут: "Конечно, у нас есть проблемы - но не таким же образом их надо решать". Проблемы нужно решать не ножницами, а вдумчивой работой в центре и на местах.

Ф.С. Но пока что мы видим агрессию США в Ираке, когда Пауэлл показывал фальшивую ампулку с бациллами сибирской язвы.

Д.А. Но народ же не голосовал после этого за вторжение.

Ф.С. Федеральная резервная система непрозрачна. Президентом можно стать только с привлечением миллиардов долларов. В американской системе есть масса вещей, которые вызывают у меня удивление.

Д.А. Но ты говоришь как раз об антидемократических элементах этой системы.

Ф.С. Но эта антидемократичность совмещается с тем, что если ты на американской улице ста прохожим задашь вопрос "кто такой Иммануил Кант?", не факт, что на него внятно ответит больше одного из десяти.

Д.А. Да, многие из тех, кто ходит на выборы и голосует, разочарованы в политической системе. В системе двухпартийности - считают, что обе партии поставляют им идиотов на выборах.

Ф.С. При этом каким бы идиотом ни был Буш-младший - система в общем отлаженно работает и с идиотом.

Д.А. Но люди, несмотря на свое недовольство, не готовы радикально систему менять. Они все же как-то живут, и глубокого кризиса нет. Поэтому, будучи конформистами, они не готовы голосовать за радикальную перестройку системы.

Ф.С. Да, если уж даже систему выборщиков до сих пор не отменили…

Д.А. Они даже не могут однодолларовую купюру заменить монеткой. И ввести метрическую систему тоже не могут.

Ф.С. Такой англосаксонский консерватизм, который по ту сторону океана ничуть не меньше, чем в старой доброй Англии.

Когда я говорю о цензе для избирателей - я вовсе не уверен, что его нужно вводить, или что человечество к этому придет. Это просто один из возможных вариантов. Удачный или неудачный - это уже другой вопрос. Но рано или поздно демократия охватит весь земной шар. Дальше что?

Д.А. Дальше - большой разговор о том, как будет развиваться демократия и устройство мира вообще.

Ф.С. Мы должны отдавать себе отчет, что демократия - это система, которая, как мне представляется, может существовать, только пока ей есть куда расширяться. А когда расширяться будет уже некуда - что будет дальше?

Д.А. В таком случае мыслишь демократию как паразитическую экстенсивную систему.

Ф.С. Нет. Я мыслю демократию как систему, существующую в мире, где есть тление.

Д.А. Но почему она может существовать только в условиях собственного расширения? Как мировой рынок, который существует, пока открываются новые рынки сбыта?

Ф.С. Скорее, она подобна велосипеду, который, чтобы не упасть, должен все время двигаться. Если ты перестаешь двигаться, ты падаешь.

Д.А. То есть ты считаешь, что демократия может существовать только в условиях демократизации не-демократических обществ?

Ф.С. Да, я считаю, что демократия может существовать только за счет экстенсивного распространения. Признаки кризиса демократической системы обнаруживаются уже сегодня. Посмотри, как сегодня живет Япония или Европа. Огромное количество пожилых людей. Низкая рождаемость.

Д.А. Низкая рождаемость имеет место не потому, что людям плохо жить.

Ф.С. Я не говорю о том, хорошо или плохо им жить. А о том, что обществу, чтобы развиваться, необходимо обеспечивать смену поколений. Сегодня на смену прежнему поколению приходит новое поколение, которое количественно меньше предыдущего.

Д.А. Земля перенаселена - так что, возможно, это позитивный процесс.

Ф.С. Возможно. Но возможно и другое. Когда вся Земля превратится в огромный дом престарелых, в котором старички помоложе будут ухаживать за старичками постарше - может быть, что-то будет нужно менять в этом мире. Мы с тобой этого не увидим - но второму или третьему поколению, которое придет после нас, возможно, придется с этим столкнуться.

Еще проблема навскидку - огромные внутренние долги государств. В глобальном социуме есть много проблем, которые вляд ли в обозримом будущем будут успешно разрешены.

Д.А. Есть один неприятный момент. Западная демократия в том виде, как она есть, возможно, нуждается в существовании не-демократических режимов вовне. Именно в условиях деиндустриализации ведущих стран мира, перевода производств в третьи страны - применим марксистский анализ - пролетариат в странах Запада исчезает. Зато гигантские толпы пролетариата образуются в странах третьего мира. В результате странам первого мира могут быть выгодны авторитарные режимы в странах, в которых сосредоточено основное промышленное производство. Если в них будут демократические режимы - там будут развитые профсоюзы, там будут требования хороших условий труда, там будут забастовки. А авторитарные режимы могут спокойно эти забастовки подавлять.

Ф.С. Это только с одной стороны. С другой стороны - чтобы развивать экономику в этих странах, нужна прозрачность, нужна независимость судов, нужна низкая коррупция. Нужно понимание, что если ты в одной из этих стран откроешь завод, его у тебя не отнимут, не украдут все, что только можно.

Д.А. Может быть достаточно режима благоприятствования со стороны авторитарных властей.

Ф.С. Нет, не достаточно - Запад нуждается в отсутствии коррупции и в независимости судов во всем мире. Нельзя построить мир, в котором пролетарии в Азии и Африке будут жить при тоталитарном коррумпированном режиме, а остальное человечество будет жить в Европе и Северной Америке при демократии.

Д.А. А Китай?

Ф.С. Китай паровозом мчится к демократии. Уверяю тебя, мы увидим демократический Китай. Вот до этого мы точно доживем. Вот демократическую Россию - не факт. А демократический Китай можем увидеть с большей вероятностью - ему в отличие от России в условиях демократии не грозит распад...

Д.А. Лично я полагаю, что демократия имеет не только экстенсивные, но и интенсивные перспективы. Эту тему мы постараемся продолжить в дальнейшем.

Не коментирую. Лисс.

ссылка доступна только зарегистрированным

[Mag-i-Rus]

Российские бизнесмены и чиновники начинают закупать модные электрокары Tesla

Американские автомобили Tesla, подзаряжающиеся от электросети, становятся популярными у бизнесменов и чиновников: к концу года в России может появиться около сотни электрокаров, пишет ссылка доступна только зарегистрированным. По данным издания, на Tesla уже пересели гендиректор Mail.Ru Group Дмитрий Гришин, глава "Сбербанка" Герман Греф и супруга министра связи и массовых коммуникаций Николая Никифорова.

Руководитель российского Tesla- клуба Андрей Врацкий утверждает со ссылкой на информацию ГИБДД, что в Россию уже ввезено около 30-40 машин Tesla. В начале года их было только десять, к концу лета будет 80, а к началу 2015 года - 100-150 штук, считает он. По его словам, первая Tesla появилась в России в 2013 году.

- ссылка доступна только зарегистрированным


Как рассказал РБК гендиректор Mail.Ru Group Дмитрий Гришин, он купил Tesla Model ссылка доступна только зарегистрированным в Амстердаме. Оформил ее на себя, а потом узнал, что зарегистрированные на физлицо электрокары сложно растаможить. Поэтому там же, в Нидерландах, он продал машину юрлицу, а в России выкупил обратно. Во сколько обошелся электрокар, Гришин не раскрывает, но отмечает, что сумма значительно превысила стоимость Tesla в США.

В 2014 году автомобиль Tesla Model S задекларировала Светлана Никифорова, супруга главы Минкомсвязи. Два автомобиля Tesla Model S есть у главы "Сбербанка" Германа Грефа, рассказали РБК сотрудники двух компаний, работающих на авторынке.

В Москве трехлетняя Tesla с небольшим (10-15 тысяч км) пробегом обойдется покупателю в 95 тысяч долларов, а новая - в 110 тысяч долларов, рассказали автодилеры. В США Tesla Model S в базовой комплектации у дилера стоит 75 тысяч долларов. То есть российский автомобилист, покупая Tesla в России, переплачивает около 20-35 тысяч долларов: в эту стоимость входят растаможка, комиссия продавца и страховка автомобиля на время перевозки.

ссылка доступна только зарегистрированным Motors была основана в Калифорнии американским миллиардером Элоном Маском в 2003 году. Инвесторами Tesla Motors также стали сооснователи Google Лоуренс Пейдж и Сергей Брин и вице-президент eBay Джефри Сколл. Первый автомобиль Tesla Roadster был представлен в 2006 году, он мог проехать 200-450 км без подзарядки и стоил 100 тысяч долларов.