Отопление и ГВС!, Цены! Опции

[GOLLANDEC]

KAMAZ, и что? кстати крутого ремонта там нет, поверь.., люстра только забубенная, остальное не лучше чем все помещение, отдельное меню.. а почему б и нет, само кафе подразделение Магаданэнерго, которое кормит и обслуживает сотрудников, не вижу тут барства то особого, предыдущее начальство тоже ело отдельно еще и в старом кафе, секретарша настояла , для сотрудников тоже пытались организовать типа стола заказов, дело особо и не пошло, кафейня еще и энергосбыт обедами обеспечивает, или ты хочешь сказать, что сделать благо своим сотрудникам это плохо? хоть это кафе мне и поперек горла стоит

KAMAZ, у нас во всей столовой крутой ремонт, а не в отдельном помещении.

кстати ремонт был просто необходимостью, за 40 лет зданию там все прогнило вплоть до канализации и было б просто глупо слегка подлатать дыры

[Polosatiy_MooH]

Андрей, тут не оправдаешься) для всех МЭ - корпорация зла, которая только по карманам у всех и шарит.

не все йогурты одинаково бесполезны, господа)

п.с. темппературный график регулирования теплосетей выглядит так:

_______________________ | Скорость ветра 1-3 м/с | Скорость ветра 4-7 м/с | Скорость ветра туева хуча метров в сек |
температура за бортом____|_____Тпр Ттс Тобр _____| ____Тпр Ттс Тобр_________| ______ Тпр Ттс Тобр_________________ |
10
9
8
7
6
5
и т.д. до -29
Тпр до 114 градусов
Т тс - это температура подающей трубы в распредсети после цтп - значение до 73 градусов
обратная вам наверное не интересна

Сообщение отредактировал Polosatiy_MooH - 13.2.2014, 8:40

[KAMAZ]

GOLLANDEC, ну если вам нравится, что барины отдельно, а челядь отдельно - ваше право.

[Polosatiy_MooH]

KAMAZ, извините, что опять вмешиваюсь, но да, конечно нравится. Челядь сама это и предложила когда к ней пришли и спросили (трижды ха-ха)

[Гидр]

GOLLANDEC, из вашей конторы, в которой для руководителей в столовой отдельное помещение с крутым ремонтом и отдельным меню?

Когда к таким вещам придираться начинают... во-первых, хочется сказать - не там ищете, куда деваются деньги, не там.

Во-вторых, а что, лучше как МТЭЦ - мрачноватый зал, суп из хрящей, переваренные макароны, котлета с чесноком (ха ха ха! рыгается-то как после неё...), приправленная сверху комбижиром? (во всяком случае так было года 2 назад, потом я перестал посещать сие заведение, и вскоре распрощался с гастритом.)

(Мы тут вообще про жратву, или про чо? )

Энергетики никогда особо сильно не бедствовали, однако делать из них/нас, по выражению Polosatiy_MooH, корпорацию зла - это обскурантизм. Особенно когда начинаются рассуждения про начальство. Начальство в любой конторе и в любом горкоме и обкоме будет кастой избранных, и при чём тут энергетики - мне не понять точно. Так наш мир пока что устроен, жизнь - боль, и всё такое.

И если я лично ничего не понимаю в финансовых вопросах (и слава богу, от всякого дерьма подальше), то с технической точки зрения чуть-чуть краем глаза могу на систему поглядеть, так вот, всё безрадостно по определению, по тому как эта система была изначально заложена - имхо конечно...

Сообщение отредактировал Гидр - 12.2.2014, 0:08

[GOLLANDEC]

GOLLANDEC, ну если вам нравится, что барины отдельно, а челядь отдельно - ваше право.

да мне на самом деле пофиг где кто ест, может покажется странным... но у меня другие претензии к руководству.

в середине 90 надо было Семенова приручить и началась травля, и до сих пор переодически дерьмицом помажут, а пипл снюхает, пиплу нужны враги! а что никто не возмущается возвращением - введением капремонтных? а чего можно откапиталить в панельном или крупноблочном доме? проводку сами при ремонтах меняют, трубы тоже, как и батареи, а треснутую панель менять никто не будет однозначно. но разговоры то как будто нам новое жилье прям возведут в отдельно взятом доме

[Гидр]

обратная вам наверное не интересна

Мне интересна Если подача 75 гр., а обратка 40, это означает, что цирк.объём ваще никакой, и даже в одном здании батареи на входе раскалённые, а в хвосте еле тёплые, не говоря уже о потребителе в конце ветки сети, у которого вода в батареях еле шевелится... Вот потому-то она, эта самая обратка, в этом графике и сидит и нужна

[GOLLANDEC]

KAMAZ, кстати.. Радик.. между начальством и сотрудниками есть еще одна тонкослойная прослойка, вот их жополизство и приводит к таким ситуациям подобным , это не когда баре сами желают, это когда им втирают, что они должны так делать!

Гидр, завтра у себя глянуть могу, но перепад по зданию обычно не больше 12 градусов

[Polosatiy_MooH]

Гидр, ну тебе вот интересно, и это отрадно думаю большинству не интересно. Я пример привел чтобы показать, что есть три варианта графика, зависящих от скорости ветра. (кстати в том собщении наврал, делят на 1-5м/с, 6-10м/с и свыше 11м/с).
Да и твой интерес сугубо практический, утвержденный-то график таких вещей не допустит. На практике - наверное может быть, но это будет "нештатная" ситуация)
пример:
скорость ветра - 6-10 м/с
температура снаружи - 0
температура прямой - 75
температура прямой от цтп - 44
обратка - 38
зона ответственности МЭ - отпуск теплоносителя от станции, все тепломагистрали, кроме 4(солнечный) и распредсети, кроме пионерного, принадлежат муниципалитету. При расчете графика отпуска тепла принимаются средние показатели инфильтрации и т.п. коэффициентов, нельзя взять наихудшие условия, как при расчетах надежности. Так сказать берется средний дом. У меня дома (панельный, наб.79) всю зиму было тепло, холод начался только с ветром. У брата в старой квартире холодно в квартире не было НИКОГДА (транспортная 14), там было жарко как в преисподней ВСЕГДА, как только запускалось отопление и продолжалось это до конца отопления. И угораздило ему родить дочку аккурат к началу отопительного сезона в этом году - форточку в этой связи не откроешь. У него от влажности и температуры поотклеивались обналички на дверях)

На ТЭЦ, отклонение от утвержденной по графику температуры, является поводом для карательных мер(могут смену премии лишить)

[machucha]

при помощи профессионального(а не пустой болтовни) объяснения Polosatiy_MooH, выяснили,что ТЭЦ работает как положено.Хто тогда эта "редиска",которая понижает темпер?

PS мля,а почему ни кого не волнует температура в квартире,когда топят до середины июня???

[Polosatiy_MooH]

есть подозрения что виновато состояние внутриквартальных распредсетей - изоляция там, и все такое. Состояние самого дома.

По поводу счетчиков тепла на отопление - существует приказ 327 от 29.12.11, по которому нельзя устанавливать такие приборы в домах с вертикальной разводкой отопления. От него и отталкиваеются во всех спорах.

На мой взгляд нормальный вариант - теплосчетчик установлен на ТЭЦ - отпущенное тело учли(он там и есть, не прям теплосчетчик, но похоже)
далее теплосчетчик на ЦТП - отпущенное минус потери в магистрали учли - за это УК расплатилась со сбытом (и это вроде как в процессе внедрения)
в конце счетчик общедомовой - за это потребитель платит УК. И жестко регулируемый тариф для потребителя, в соответствии с нормами по потерям в распредсетях. Норму по потерям оплачивает потребитель, остальное
Тогда будет стимул у владельца теплосетей содержать их в надлежащем состоянии. Если дома по прежнему будет холодно, то это уже проблема самого сооружения - тоже есть с кем решать этот вопрос. Это абстрактно.

Все это должно быть проработано, но в стране же есть проблемы поважнее) некогда заниматься этими глупостями)

Сообщение отредактировал Polosatiy_MooH - 13.2.2014, 8:43

[machucha]

я ещё добавлю,что когда было -30,в квартире было +22,даже окна приоткрывали,сейчас в квартире +18 и включаем обогреватель...

эээ?

[Polosatiy_MooH]

ну так ветер же. У меня дома такая же фигня. Выдувает через швы. Изоляция паршивая, теплообмен с окружающей средой усиливается, чего тут странного то?
К дому теплоноситель еще доставить нужно. Помимо того, что согласно графику температуру снижают (для -30 без ветра температура прямой дома 73, обратной 55), еще и остывает он по пути к дому в сетях, которые открыты семи ветрам.

Есть предложение - померьте температуру батареи дома. При ноле градусов пример выше - температура прямой 44, обратки 38, соответственно температура батареи должна быть в этом интервале. (это касается основной части города, для солнечного другой график, к сожалению им не располагаю)

Сообщение отредактировал Polosatiy_MooH - 12.2.2014, 12:14

[svetka_takaya]

а кто в курсе...такой вопрос...скок нынче по новым расчетам куб воды горячей? Раньше был 188 с копейками....а щас по квитку вроде как 44 с копейками наблюдаю....ине могу понять...это правда или только кажется?

[owl]

ну так ветер же. У меня дома такая же фигня. Выдувает через швы. Изоляция паршивая, теплообмен с окружающей средой усиливается, чего тут странного то?
К дому теплоноситель еще доставить нужно. Помимо того, что согласно графику температуру снижают (для -30 без ветра температура прямой дома 73, обратной 55), еще и остывает он по пути к дому в сетях, которые открыты семи ветрам.

Есть предложение - померьте температуру батареи дома. При ноле градусов пример выше - температура прямой 44, обратки 38, соответственно температура батареи должна быть в этом интервале. (это касается основной части города, для солнечного другой график, к сожалению им не располагаю)

температуру радиатора отопления, к сожалению, измерить мне не чем..... поэтому трогаю рукой (той ещё точности прибор) но достаточно для того, чтобы заценить:
дом панельный "улучшенка" - у меня еле руки погреть можно, держишься и представляешь что тепло, - в тоже время у тещи, дом такой же, находится на расстоянии метров 100 от моего - об батарею обжечь руку можно, дольше пары секунд не удержишь....

[Polosatiy_MooH]

На это может быть масса причин. От забитых грязевиков до незаконно реконструированной системы отопления у одного из ваших соседей. Есть вариант обратиться в ук или сбыт с просьбой провести перерасчет за недополученное. В ходе экспертизы будет установлена причина холодной ббатареи, если она есть.


Сообщение отредактировал Polosatiy_MooH - 13.2.2014, 8:35

[Гидр]

Да и твой интерес сугубо практический, утвержденный-то график таких вещей не допустит. На практике - наверное может быть, но это будет "нештатная" ситуация)

В том-то и дело, что график - это график, а в реальности при полном соблюдении графика можно получить то, о чём я писал в посте №111. Но народ почему-то жаждет конкретных фамилий...

[hronik]

Эй, ребята!
Со всей ответственностью могу заявить
МагТЭЦ выдаёт в тепломагистрали давление и температуру СТРОГО согласно графика!
Отклонения по давлению в прямой плюс/минус 0,5кг, по темперу- 1/2градуса!
Если параметры выходят за эти пределы - строгий разбор полётов!
Не надо гнать на МТЭЦ!!!
На станциях смешения вода готовится по темперу и давлению в дома
Вот там и ищите
А то заладили тэц да тэц
Пздц раздражает невежество и безапелляционость таких претензий
Не там Ищите...

[machucha]

при помощи профессионального(а не пустой болтовни) объяснения Polosatiy_MooH, выяснили,что ТЭЦ работает как положено.Хто тогда эта "редиска",которая понижает темпер?

hronik
а что за истерика?

[Polosatiy_MooH]

Тут уже много раз сказано, Гидром, Хроником что ищете не там.
К безапеляционным заявлениям привык, обычно стороной обхожу...а вот сейчас что-то не стерпел и сижу вот, по кнопкам клацаю, объясняюсь...)

Ярослав, кстати, абсолютно правильно написал в 111 посте, вряд ли платить меньше станем после оснащения ПУ, там тоже своя схема...

Сообщение отредактировал Polosatiy_MooH - 13.2.2014, 8:36

[Ыршлщ]

Тут уже много раз сказано, Гидром, Хроником что ищете не там.
К безапеляционным заявлениям привык, обычно стороной обхожу...а вот сейчас что-то не стерпел и сижу вот, по кнопкам клацаю, объясняюсь...)

Ярослав, кстати, абсолютно правильно написал в 111 посте, вряд ли платить меньше станем после оснащения ПУ, там тоже своя схема...

Тут, как бы ваши опонненты и не ищут ничего, а просто констатируют факт того, что "мясо в колбасу не докладывают". А уж кто и почему не докладывает, по гамбургскому счёту, им абсолютно фиолетово ... А возмущения рожаются от того, что другой то колбасы и нет, а кушать просто необходимо, иначе сдохнешь.


А беда то вся в том, что производителю, сбытовым организациям и УК прямо скажем насрать на то, тепло или холодно в квартире у каждого конечного потребителя. Нет причинно-следственной связи между их доходами и количеством & качеством продукции/услуг.

А безапеляционным заявлениям не стоит удивляться ... ведь они не от 100% профессионалов исходят.

Вот и ты, будучи автомобилистом, очень часто обвиняешь предприятия точно также безапеляционно.

Сообщение отредактировал Ыршлщ - 12.2.2014, 21:18

[Polosatiy_MooH]

Тут было заявлено, что нужное количество тепла не отпускается от производителя. Я попытался это опровергнуть. И один человек даже мне поверил, чему я безмерно рад. Мясо в колбасу как раз таки кладут на стадии упаковки в полнейшем объеме. 3-5% мяса, из этой самой упаковки, утрясается при перевозке колбасы от производителя к следующему звену по доставке ее до конечного потребителя. И это не секрет. Куда девается остальное мясо - дело третье для производителя.

У меня если машина после заправки заглохнет, я не попрусь сразу на НПЗ права качать, я спрошу у последнего человека, который к моей машине кроме меня прикасался, на кой ляд вы, джентльмен, мне повозку испоганили. И вот тогда то по цепочке мы с ним и придем к виновнику. И не факт что это окажется НПЗ.

У производителя причинно-следственная связь есть, он получает деньги за определенное договором передачи количество колбасы, со строго определенным в ней количеством мяса. И за количеством этим следят со всех сторон.

И я не припомню своих таких обвинений (безапеляционных). Хотя это может быть только проблемой моей памяти.
Т.к. "Возводить все в абсолют - удел ситхов"(с)

[Гидр]

Ыршлщ, да никто ни от кого не требует быть профессионалом. Просто одно дело спросить "почему так происходит? кто это делает? кто за это отвечает?", - другое дело назначить виновного - "ТЭЦ недотапливает! Теплосеть шайбы понаставила! Все вокруг 3,14расы!!!". При том утверждая порой откровенный бред, который вообще не имеет под собой оснований. Есть разница? Есть!

Производителю, сбытовой организации и УК не совсем насрать. Есть контролирующие органы, и в конце концов их тоже можно затаскать по прокуратурам (ведь не должны же эти организации страдать альтруизмом головного мозга?). Просто на данный момент система построена так, что помимо длинной цепочки перепродавцов (которые не производят ничего), к примеру, за те самые потери платит в итоге потребитель. Т.е. мы с вами оплачиваем плохую изоляцию, это к примеру. И не очень важно, стоят ли в доме приборы учёта или нет... хотя по-хорошему, конечно, эти приборы должны стоять и использоваться не только для расчётов, но и для контроля.

П.С. Коллеги, я тихонько напоминаю вам о том (а до всех остальных просто довожу совершенно незлобиво), что мы все подписывали одну бумажку, где было что-то написано о том, что проводниками определённого рода инфы нам быть не положено.

Сообщение отредактировал Гидр - 13.2.2014, 0:11

[Ыршлщ]

Polosatiy_MooH, Гидр, вы правы, но ... в квитанциях, которые получают конечные потребители указано Магаданэнерго ... по крайней мере в квитанциях по моей квартире. Потому, народ не задумываясь и не мудроствуя особо, обвиняет во всех бедах Магаданэнерго ...

А вот по другой квартире у меня в квитанциях указана УК и количество ГКал, ... И мне не интересно, сколько там тепла и какого градуса вышло с тепловой станции, равно как и ей "дело третье" тепло ли у меня дома или нет ... То есть я и теплогенерирущая компания абсолютны уравнены в правах и обязанностях друг перед другом ...

Поэтому, в случае, когда платят в Магаданэнерго, а отвечает УК есть перекос системы в отсутствии её прозрачности и причинно-следственной связи в цепочке производитель - потребитель.

П.С. Коллеги, я тихонько напоминаю вам о том (а до всех остальных просто довожу совершенно незлобиво), что мы все подписывали одну бумажку, где было что-то написано о том, что проводниками определённого рода инфы нам быть не положено.

А в бумажке было указано мера ответственности за "освещение" этой информации?





P.S. ты очень точно назвал её "бумажкой", а не документ.



Сообщение отредактировал Ыршлщ - 13.2.2014, 0:46

[Гидр]

А в бумажке было указано мера ответственности за "освещение" этой информации?
P.S. ты очень точно назвал её "бумажкой", а не документ.

Да бога ради, спорить не собираюсь, я не ради понтов это сказал, просто мы так все к форуму относимся, типа все кто тут сидит - классные свои в доску парубки и дивчины, в общем думаю на этом можно эту тему закруглить.

Сообщение отредактировал Гидр - 13.2.2014, 1:05